2018年05月03日

東京、大阪の2大ニュータウンが利便性で明暗

多摩のニュータウン
https://www.zakzak.co.jp/images/news/180427/eco1804270009-m1.jpg
千里ニュータウン
https://www.zakzak.co.jp/images/news/180427/eco1804270009-p2.jpg

東京のニュータウンと言えば多摩。その昔、多摩ニュータウンの分譲住宅は数百倍の当選確率も珍しいことではなかった。それこそ、よほど幸運に恵まれないと住めないのがここで、首都圏の勤労者にとって憧れの地だった。

 大阪のニュータウンと言えば、千里。ここは全国のニュータウンの先駆けとも言える街。1960年代から入居が始まった。こちらも大人気で、当選確率は多摩と同様、数百倍が当たり前だった。

 今、この2つの巨大な街はどうなっているのか。

 まず、千里ニュータウンは再生と拡大が行われている。古いマンションを徐々に建て替え中。当然、再生されたマンションの方が戸数は多くなる。また、最寄りの千里中央駅がある北大阪急行線は延伸する予定。つまり、千里ニュータウンは新しい成長の段階を迎えている。

 一方、多摩ニュータウンは確実な衰退の途上にある。ニュータウン内の古いマンションは一部再生されたが、大部分は老朽化の度を深めている。新しいマンション開発は以前と比べてかなり減り、若年層の流入も少ないので、街も人も老朽化が進んでいる。

 千里と多摩。片や再生と拡大、もう1つは老朽化への一本道。この明暗を分けた原因は何なのだろう。

 それは何よりも立地条件の違いだ。千里は大阪の中心部に近いのに対し、多摩はかなり遠い。大阪の中心である梅田まで、千里中央駅からは20分弱でアクセスできる。東京なら大手町から約20分の千葉県浦安市あたりのポジションに千里ニュータウンはある。

対して多摩センターから新宿までは30分強。大阪なら、なんばから30分強離れると、大和西大寺あたりだ。奈良の手前。いかにも「遠い」という感覚になる。

 多摩ニュータウンの全盛期は70年代から80年代。この時代にあの街で育った世代は今、30代から40代。彼らは自分の生まれた街に戻らないで、湾岸あたりのタワーマンションを購入して住んでいる。

 千里ニュータウンには継続的に新しいマンションが誕生しているので、老朽化の印象もあるが、一部ではリニューアルが進む。この流れは今後も継続するとみられるため、千里ニュータウンは、今も昔も変わらず便利で住みやすいと分析できる。

 千里や多摩以降に開発された新興系のニュータウンは、多摩以上に遠隔地になるケースがほとんど。首都圏なら千葉や港北ニュータウン。近畿圏なら西神ニュータウンなどだ。これらの遠隔ニュータウンは多摩同様、老朽化が待っている。たった一世代で街としての役割を終える運命になる恐れがある。

 マンション購入という視点で考えるなら、千里ニュータウンは買ってもいいが、多摩や千葉、港北、西神などは手を出しづらい。

2018.4.30
ZAKZAK
https://www.zakzak.co.jp/eco/news/180427/eco1804270009-n1.html

2 10:51:40.38 ID:GcN9iiWh0
小田急がなんとかするだろ
複複線工事も終わったしな

3 10:52:54.69 ID:VNiRAOXp0
今誰もが夢見ている いつの日にか
この街から 出て行くことを

4 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2018/05/03(木) 10:53:11.84 ID:HHEVsiO80
小田急は東急ほどには
不動産に興味は無さそう。

5 10:53:21.59 ID:EAtCeish0
東京都内の限界集落とか呼ばれていたね。

6 10:53:50.98 ID:9f0n+TYl0
何気に奈良をディスるなよ

7 10:54:17.15 ID:gNwON2L40
老朽化と建て替え
難しいね

8 10:54:19.43 ID:efClVLfg0 [1/2]
多摩ニュータウンは新宿からちょっと遠いからな

最近は中間に位置する調布あたりもきれいになってきたし、
単純な再生は難しいんじゃないの?

9 10:54:26.16 ID:UcqtcTUj0
旧タウンだし

10 10:55:20.60 ID:y+hEMZWs0
多摩ニュータウンなんて良い思い出がないなw
なんか工事ばっかりやってて、やたら埃っぽいイメージw
買い物も中途半端で不便だった。
ボロ車とバイク持って、学生時代から6年間住んでみた感想です。
あれは計画からダメだったんじゃないの?

11 10:55:51.90 ID:VfNk5XGU0
都市計画の失敗だろうね多摩ニュータウン

12 10:57:52.29 ID:2RBAp3m50
まあ、結局郊外化進まず、都内密集化するようになったからな。人口減少が大きな要因だけど、タワーマンションみたいな住環境の高密度化も当時は想定外だろ。
年取ったら移動距離が短くなるから、密集している方が良いというごく当たり前の結論になりつつある。

13 10:57:53.84 ID:I8aOWeZt0 [1/6]
初乗り運賃が二回必要だから若干の割高感はあるけど
低廉な運賃と梅田までの近さ
千里ニュータウンが再評価されないわけがない

14 10:58:04.53 ID:AvuhB4gT0 [1/3]
リーサスを見ると港北NTは2030年でも人口増える予測なんだが

15 10:59:22.62 ID:y3JYf6NI0
千葉県の大規模団地も駅前にあるのは
建て替えで若い人が入ってきてるが
駅からバス30分くらいの孤立した所は
店もどんどんなくなり諦めて放置状態

16 10:59:36.99 ID:TtoDdnJV0 [1/2]
リニアモーターカーで新宿まで5分とかイノベーションが無ければ土地の価値は落ちる一方だろうな

17 11:00:39.97 ID:AvuhB4gT0 [2/3]
多摩NTはリニア橋本駅開業でなにかが変わるだろうか?

18 11:00:50.99 ID:W3M4wWRK0
まあ、少子高齢化で六本木のタワマンもいずれ限界集落。
そもそも東京自体が消滅する。地球温暖化で。

19 11:02:23.65 ID:TrF2dzTF0
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https://zsfhh.hatenablog.com/entry/2018/05/01/161303
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20 11:02:32.45 ID:I8aOWeZt0 [2/6]
ただ記事そのものはクソみたいだな
わざわざ大和西大寺駅に住みたいと思う物好きは
少ないだろうが立地としては悪くないし大阪難波駅
までの所要時間が新宿〜多摩センターと大差ない
なら多摩ニュータウンが遠いとは思えないぞ

21 11:03:17.64 ID:QaqSOXRT0
千里セルシーは建て替えるんだろ
巨大モール+高層マンションかね
楽しみだね
北急行は延伸するから始発で座れるアドバンテイジもいつまでか

22 11:03:21.78 ID:l8OdAtgm0 [1/4]
駅からバス乗らないと行けないとこは
この先もうダメだろうね

23 11:03:37.56 ID:JrtFoNYu0 [1/3]
>>6
西大寺モメンの俺も憤慨w

24 11:04:06.16 ID:efClVLfg0 [2/2]
あと多摩ニュータウンは都心から遠いのに、
完全に職住分離しすぎたのもよくなかったな

多摩センターに企業が少し集積していたり、沿線に大学がいくつかあったりするが
定住者を増やすには至っていないようだ

いずれ橋本にリニア中央新幹線の新駅ができることが、せめてもの救いだろうか

25 11:04:07.77 ID:X7gYq+fh0
多摩ニュータウンって金妻の舞台だったんじゃないの

一度行ってみたい

26 11:04:09.08 ID:I8aOWeZt0 [3/6]
>>14
港北ニュータウンって横浜のベッドタウンでしょ?
千葉ニュータウンと同次元で語るのがおかしいわ

27 名前:ぴーす ◆u0zbHIV8zs [] 投稿日:2018/05/03(木) 11:04:18.29 ID:CSpO+rvbO [1/3]
多摩市民は浦安市をライバル視するらしいけど浦安市はライバルは武蔵野市と公言してるとか

28 11:04:51.48 ID:ldmWEoao0
多摩が衰退してるとか改二になったとかは別にいいんだけど、
都心までの時間の比較に何か意味あんのかなぁとは思った。

29 11:05:42.07 ID:C05Lvq2c0 [1/2]
泉北ニュータウン「二部屋連結してやる!」

30 11:06:02.63 ID:/fGu7ZuE0
>>25
それ、たまプラーザでは?

31 11:06:31.23 ID:o4LUacKA0
ジジババのゴミ溜め多摩ニュータウン

32 11:06:35.67 ID:JrtFoNYu0 [2/3]
千里は平地やけど多摩は丘陵地。
坂ばっかりで老人無理やろ。
俺は両方共関わりあるから分かるw

33 11:06:57.68 ID:qok31UDh0
小池の都市開発能力が低すぎるからだ

34 11:07:16.83 ID:JF9A2bf90 [1/2]
千中の路線北に延長工事してるけどはどこに繋がるの?
彩都西のモノレールと繋がるのかな?

35 11:08:00.57 ID:iAT6qFv+0
>>1
多摩ニュータウンに霞が関の官庁街を移せばいいじゃん。
ついでに東大の本部も移せば、一挙に再生するぞ。

36 11:08:10.10 ID:bpN+J4f/0
多摩ニュータウンは相模原と町田というDQN地域に囲まれてるのが不幸

37 11:08:41.78 ID:I8aOWeZt0 [4/6]
>>29
泉北ニュータウンは駅近物件が少なすぎる

要するに「駅までバスで」が敬遠されてる理由なんで
あって駅前だったら駅から都心まで多少所要時間を
要してもそこまで敬遠されないんだよ

38 11:08:51.20 ID:0lxT0L4j0 [1/2]
>>32
千里ニュータウンが平地とか全然知らんやろw
千里山というぐらい平地少ない

39 11:08:57.28 ID:TDcIqpnr0 [1/2]
冬なら東京23区では雨なのに、
多摩ニュータウンじゃ雪が積もるし絶対いやだね。

40 11:09:41.95 ID:UOp34BI/0 [1/2]
浦安のライバルは豊洲じゃないかな~

多摩はいつになるかわからない京王線の高架化に期待するしか無いなぁ~
あとリニア

41 11:09:52.89 ID:UOp34BI/0 [2/2]
多摩より高島平の方がひどくないか?
格安リニューアル賃貸や
老人施設に変わりつつあるようだが

42 11:10:04.87 ID:JrtFoNYu0 [3/3]
>>38
バレ鷹w
トンズラやwwww

43 11:10:13.92 ID:P32eAd0K0
多摩市自体は人口が概ね増えてる
イメージで言われてもなあ
まともに分析しろよ

44 11:10:18.13 ID:3TSyBssn0
大和西大寺と言われたら、大して遠い距離とも思えない。
例えるならば、水間寺の方が実感が沸いてくるだろう。

45 11:10:30.44 ID:L4cBcuif0 [1/3]
千里ニュータウンは無茶苦茶 場所がいいからな。
御堂筋線一本で大阪のほとんどの都心と繋がってる。新御堂、中環もあって交通の便もいい

46 11:10:55.33 ID:yyogBHfa0 [1/3]
座って出勤できるかが重要

47 11:11:13.20 ID:TwWG9ip20 [1/4]
多摩ニュータウンは住みやすいけど
歩車分離している、自然が豊か、商業施設もそこそこある
なんで拒否されるかわからない
道幅も広く運転しやすい
自分の感性は少数派なのかな

48 11:11:35.44 ID:PwAoCC240 [1/3]
多摩は駅に近い所ならすごくいいと思うけどな。
住環境はいいし、京王線で新宿・渋谷へ320円前後、
土日祝なら回数券で250円前後で出られるし、
小田急線→千代田線経由二重橋前駅利用で東京駅にも簡単に
出られるからな。
東京の住民の居住地によるヒエラルキーは想像以上なんだね。
固定電話の市外局番が03じゃなきゃ馬鹿にされると聞いたことがあるし。

49 11:11:43.59 ID:I8aOWeZt0 [5/6]
>>34
箕面市に船場地区がある

交通の便が悪くて今まで不便だったが今後梅田直通に
なるまで活気が戻るかも

50 11:11:56.58 ID:u13A77Mh0
一番ひらけてそうな多摩センター駅前でも坂と階段ばっかで
歳食って運転できなくなり足腰弱ってきたらと思うと
絶対に定住する気にはならない

51 11:12:15.23 ID:lDqOoRIA0
千里中央勝ち組
新大阪にも大阪空港にも1本で行ける

52 11:12:45.80 ID:m0pGvnYk0
浦安は沈没中だったなあ

53 11:12:58.59 ID:4nJroqlL0
千葉リーヒルズがどうなっているんか知りたいんだが・・。

54 11:13:06.71 ID:fnkvIStZ0
千里は中心部から近いからなあ。
多摩は遠すぎ。

55 11:14:59.82 ID:jbzKw9QUO
>>45

56 11:15:12.95 ID:bx8euox80 [1/13]
多摩ニュータウン学生専用の寮なら需要あるだろ

57 名前:ぴーす ◆u0zbHIV8zs [] 投稿日:2018/05/03(木) 11:15:35.83 ID:CSpO+rvbO [2/3]
今世紀中に多摩市を解散して都市公園にしよう

58 11:16:03.66 ID:ligjjwRn0 [1/23]
三田市と神戸市北区にまたがるニュータウンはどうなの?

59 11:16:34.37 ID:0lxT0L4j0 [2/2]
>>34
箕面船場駅と箕面のイオン直結に駅ができる

60 11:16:38.26 ID:ligjjwRn0 [2/23]
狛江ニュータウン最強だな。

61 11:16:43.48 ID:L5yQdiMt0
大和西大寺を何気に馬鹿にしているw
近鉄にとって要所だぞ。
しかも奈良線、京都線、橿原線に大阪線経由山田線特急とか
交通の要だし、始発も多いし。

大阪難波ならそんなに遠く感じないけどね。
快速急行なら学園前、生駒、鶴橋、上本町、日本橋しか止まらないし。

62 11:16:52.57 ID:L4cBcuif0 [2/3]
東京は都心に近いほどステータスが、大阪は阪神間・北摂に住むのがステータス。
多摩では金持ってる層が集まらんだろう

63 11:17:42.97 ID:lFuvQVHw0
港北住んでるがマンション買って失敗した
坂ばかりで買い物も車これから購入するなら絶対平坦の場所❗

64 11:17:52.29 ID:TtoDdnJV0 [2/2]
やっぱり多摩地域は所得の低い層が集まるから民度の点で敬遠されるんだと思うよ
通勤ラッシュがきつくても見栄で東急沿線みたいな

65 11:17:56.15 ID:6Ak5Usin0 [1/2]
千里ニュータウンと比べていいのは高島平とかじゃないの?

66 11:18:30.66 ID:OrP1PdIj0
山手線を環状線にした時点で大失敗してる
発展するエリアが限定されてしまった

マンションは高層化してるけど日当たり悪くなって
地価も高くなって住環境は悪くなる一方

土地の価値がほぼゼロのタワーマンションに5000万以上出して
ちっぽけな部屋を買うっていう悲惨な状態

67 11:18:51.53 ID:Dy1R57RS0 [1/3]
なんか記事書いてる人エアプっぽそうだなぁ

千里なんて地名はじめて聞いた なんだ大阪か知らないはずだ
大阪のニュータウン持ち上げるために関東のニュータウン貶さなくても。。。
関東来て、港北もそのうち多摩ニュータウンみたいになるぞ
なんて言ったら笑われますよw

68 11:19:00.98 ID:TwWG9ip20 [2/4]
多摩ニュータウンは大規模に電柱地中化されていて町並みがすっきりしている。
これだけ大規模に電柱地中化されているのは日本中でも数少ないんじゃないかな。

69 11:19:05.87 ID:cns2asnJ0 [1/2]
港北とたまNTは生き残ると思う

70 11:19:07.17 ID:Nv9XhfVk0
都内が外国人でスラム化していくのに
こういう郊外住宅地は需要が増えると思うけどね

71 11:19:23.99 ID:cns2asnJ0 [2/2]
たまNTじゃない、プラーザだわw

72 11:19:48.47 ID:ligjjwRn0 [3/23]
大阪市の高級住宅街は帝塚山ですが、
帝塚山がある阿倍野区の隣は西成区。
どうなの?

73 11:20:18.46 ID:bx8euox80 [2/13]
>>71
たまプラと多摩センゴッチャな奴意外に多いよな

74 11:20:23.65 ID:xwvpluHf0 [1/3]
なんでこのばーどっていうのは4月30日の記事でスレたてすんのか不明なんだが
千里は新大阪や伊丹からも割と近いし立地条件が違うんだが
あと、南北に長い大阪で、奈良に近いから田舎とかいう説明も不明だわ

75 11:21:15.55 ID:xrzubRQo0 [1/10]
千里は高級住宅街もあるし
武蔵小杉みたいな
素敵なマンションもあるし

多摩も泉北も団地ばかりでは厳しいんじゃね

76 11:21:22.24 ID:UOfvPnZU0 [1/3]
大江千里を思い出した

77 11:21:32.16 ID:ligjjwRn0 [4/23]
武蔵境と多摩境

78 11:21:56.02 ID:JF9A2bf90 [2/2]
>>49
船場ね結構栄えてる様にみえても不便なんや
俺箕面やし阪急箕面駅に北大阪急行直結して欲しいわ

79 11:21:56.13 ID:Y3tPa/ZX0
多摩ニュータウンといえばウルトラマン

80 11:22:35.51 ID:R/2reshk0 [1/4]
郊外需要はなくならない
離れすぎている所ほど規模が縮小するだけ

81 11:22:35.80 ID:n9Vjsd3S0
多摩クリスタルってまだあるんだな

82 11:22:54.13 ID:C05Lvq2c0 [2/2]
>>67
万博やったとこの近所だよ。若いの。

83 11:22:54.96 ID:ligjjwRn0 [5/23]
千里といえば毎日放送を思い出す。

84 11:23:14.06 ID:UccUodkS0
箕面なんか昔は猿しかおらんかったのに
なんか今はやたらオシャレになっとる

新船場とか名乗りやがって

85 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2018/05/03(木) 11:23:14.16 ID:7B+vKX6f0 [1/2]
>>13
空港も乗り換え無しだもんな。

それに比べて多摩ニュータウンは山の中を切り開いただけで交通は不便だよ。

86 11:23:46.69 ID:F8IWIvLD0
千里中央は阪急が大型再開発をする予定
ふつうに三宮より都会になる

87 11:23:48.07 ID:I8aOWeZt0 [6/6]
>>48
新宿駅と東京駅(大手町)でも距離感が違ってくるからね
目的地が新宿だったらイメージほどの遠方感はないと思う

88 11:23:59.97 ID:IByd8gGg0 [1/4]
>>75
ダイレクトマーケティングwwww

89 11:24:10.24 ID:d9NFrGcW0 [1/2]
多摩センターでも駅に近いならまだいいんだよ
駅からバスじゃないと辿り着けないとか最悪だ
それだったら新百合ヶ丘みたいに駅徒歩圏にボコボコ建ってる新築選ぶだろ

90 11:24:12.10 ID:l8OdAtgm0 [2/4]
千里山っていう地名があるくらいだし
場所によっちゃ坂がすごいよな

91 11:24:26.06 ID:TTlifXVx0 [1/5]
聖蹟桜ヶ丘あたりから多摩地区はチャリでは死ぬような急な坂がいっぱいあるから
年とったら地獄でね?

92 11:24:56.69 ID:a7oABq5r0 [1/4]
多摩は都心から遠すぎるのがな。千里は梅田まで30分もかからないものな。
あそこにつくったのはほんと先見の明だよ。名神山陽には直結してるしモノ
レールあるから空港まで1本だし。

93 11:25:01.04 ID:TwWG9ip20 [3/4]
多摩ニュータウンは学区別収入ランキングで上位独占してるから、今でもそれなりのステイタスを維持している

94 11:25:24.24 ID:nXTF//+b0
ニューダウン

95 11:25:47.62 ID:ecJkbt1x0
もう港北ニュータウンなんてゴーストタウンだもんな
久しぶりに帰ってビビったよ

96 11:26:04.22 ID:CwZEuAqg0 [1/3]
結局大阪も東京も大まかな設計は戦前から踏襲してるから
実質的な旧首都だった大阪の方が計画的に設計されてるんだろうな
鉄道も道路も大阪は直線的に引かれてるのに
東京は絡まったコードみたいな汚いデザインが多い

97 11:26:14.34 ID:6Ak5Usin0 [2/2]
>>92
首都圏と関西圏では距離の感覚が違うよね
そもそも神戸ー大阪 大阪ー京都 が30分程度の近さにあるんだから

98 11:26:20.67 ID:9rFD3QcL0 [1/2]
東京は無理に背伸びしすぎた。分相応の都市づくりしていれば
それなりのいい都会になったのにな。

99 11:26:47.41 ID:ligjjwRn0 [6/23]
永山団地はどうなの?

100 11:27:13.86 ID:C3OW0eok0 [1/6]
比べるなら泉北ニュータウンのようなw

というか
15年前の千里もひどかったぞって話で
2000年前後にちょうど建て替え時期になって長期的に再生してきたのが今芽が出ているだけよ

泉北も再生中
posted by log at 12:51| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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