2018年05月23日

日本橋覆う首都高 地下化は1.2キロの区間に決定

東京 日本橋の上を通る首都高速道路を地下に移す区間は、JR東京駅の北側付近と江戸橋ジャンクション付近の間の1.2キロとすることが決まりました。

これは22日開かれた国土交通省と東京都、首都高速道路などで作る検討会で決まりました。

それによりますと、地下に移すのはJR東京駅の北側にある新常盤橋交差点付近と江戸橋ジャンクション付近の間の1.2キロの区間です。

工事に伴って、地上部分にも一部、新たに道路を建設する必要があるため、工事が必要な区間は全体で1.8キロになるということです。

地下に移すことが決まった区間は3つの地下鉄や上下水道、通信回線などが張りめぐらされているため、工事が難しく費用がかさむとされていますが、トンネルを掘る区間を短くするなどしてコストを抑える計画です。

関係者によりますと、費用は総額3000億円程度になる見通しで、ことしの夏までに総額を固め、国や東京都、首都高速道路などが負担の割合などを調整することにしています。

東京 日本橋の上を通る首都高速道路は東京オリンピック直前の昭和38年に完成しましたが、橋を覆うように架かっているため、歴史的な景観を損ねていると指摘されています。

針の穴に糸通す難工事
首都高速道路を地下に通すルートには地下鉄や水道管のほか電力や通信網が密集し、針の穴に糸を通すような難しい工事となります。

今回、高速道路を地下に通すエリアには東京メトロの半蔵門線と銀座線、都営地下鉄浅草線と、3つの地下鉄がそれぞれ異なる深さで走っています。

周辺には上下水道や電線のほか、電話やインターネット回線といった通信網が張りめぐらされ、関係者によりますと、ルートの選択肢は非常に限られていたということです。

このため地下に移す工事は、高速道路としての機能を維持しながら地下にあるインフラ設備に影響が出ないようにする必要があります。

さらに、ルートの上を流れる日本橋川への影響も考慮する必要があります。

このように今回の工事は、既存のさまざまな施設と折り合いをつけながら地下に高速道路を通す非常に難しい道路工事になると見られています。

このため工事の期間は少なくとも20年以上という長い時間をかけて行われる見通しです。
周辺で複数の再開発計画も
日本橋の周辺では複数の再開発計画が持ち上がっていて、首都高速道路の地下化に合わせて開発が進められる見通しです。

国土交通省によりますと、日本橋の周辺地域では合わせて6つの再開発計画が進められています。

最も進んでいるのが野村証券の本社などがある日本橋一丁目中地区で、地下5階、地上51階建ての高層ビルなどの建設が計画されています。
「本体工事」の着工は2021年度で、2025年度に完成する予定です。

このほか、八重洲一丁目北地区と日本橋室町一丁目地区でも地権者との調整や再開発の具体的な計画の検討が進められています。

検討会では、再開発を行う事業者に対し、容積率の緩和、つまりより大きなビルを建てられるようにするなどの優遇措置をとる代わりに、高速道路を地下に移す工事の費用の一部を負担するよう求めることを検討しています。
小池知事「費用負担はこれから」
東京都の小池知事は記者団に対し「日本橋の上を通る高速道路は1964年の前の東京大会の時に、できるだけ早く道路を造ろうということで作った。地下化することは見えない化の一環であり、都市に品格を与え、国際金融都市 東京にふさわしい」と述べました。

計画に関連する都の費用負担については「お金の話はこれから、コストがどれくらいかかるか計算しないといけないし、関係者がどれくらいになるかという課題がある。ただ、やりがいのあるテーマだ」と述べ、今後国などと調整を進める考えを示しました。
「空見えない ぜひ地下に」「費用抑えて」
日本橋の上を通る首都高速道路を地下に移すことについて、周辺を歩いている人たちに話を聞いたところ、景観のために賛成する意見や、工事の費用を抑えてほしいという意見が聞かれました。

70代の男性は「日本橋はお江戸東京の中心で、高速道路で空が見えないのはとても悲しい。ぜひ、地下に移すべきだ」と話していました。

50代の女性は「見上げてみると老朽化が進んでいて、橋の上から地下に移すことは防災の観点からもよいのではないか」と話していました。

会社員の男性は「これだけ大きな高速道路を地下に移すにはお金もかかる。税金を使うのだからきちんと費用を抑えてほしい」と話していました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180522/k10011448381000.html

2 01:09:23.78 ID:gOeLxubn
え?これ本気だったのwwww

3 01:09:40.91 ID:HFXJ48RS
俺の亀さんも地下化しちゃってます

4 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 01:11:19.55 ID:0g4TG2PG
景観の為にやるだけなら反対だなあ
別にどうあがいてもただのドブ川やん?

5 01:25:13.92 ID:WFDl5KBe
橋を地下につくってどうするwww

6 01:25:18.78 ID:Z9hI2fnR
過去の実績からして3000億円で済むわけがない

7 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 04:52:32.27 ID:FdSr/O8x
地震が来て倒壊しちゃ困るしな

8 06:06:34.97 ID:dcXnjfOZ [1/4]
3000億かかりまーすっ

てへっ3兆の間違いでしたwww 地方のの皆、オラに税金を分けてくれ

まじこれだろ...もう都内から権力取り除けよ
東京一極集中弊害しかないじゃないか

10年単位の無駄工事だろこれ

9 06:08:55.68 ID:z4icgYa+
>>1
日本橋は三井、東京は三菱の縄張りと私は認識しております

10 06:09:03.06 ID:dcXnjfOZ [2/4]
東京もうダメなんじゃね、これ?

官僚→賛成
政治家→賛成
マスコミ→批判するとこがない
財界→大喜び

こんな無駄しかない10年以上かかる工事を
東京一極集中という都市政策の失敗のせいで、構造的に批判するところがない

11 06:20:20.22 ID:ytkoJKY5 [1/2]
マジでやるのか

12 06:21:07.85 ID:ytkoJKY5 [2/2]
>>8
>てへっ3兆の間違いでしたwww 地方のの皆、オラに税金を分けてくれ
こんな工事は金の無駄だと思うが、それは絶対にあり得ない。
東京以外は税金を東京から受け取っている立場だ。

13 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 06:29:05.09 ID:zZy25aRq [1/3]
東京都から国の施設を外部に出す
23区から区以外の東京都施設を23区外に出す

14 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 06:30:44.21 ID:zZy25aRq [2/3]
>>12
都道府県ごとの経済の規模と税収が一番乖離してるのは東京都
本来の規模よりも多く税が集まるようになってる

15 06:41:54.00 ID:dcXnjfOZ [3/4]
こんなことに、リニアなみの税金と時間かけてなんになる?

16 06:50:21.39 ID:8ry/Trti
はいはい名古屋は大都会

17 06:51:44.39 ID:xihE6Fxo [1/2]
3000億円あればミニ地下鉄が15km引けるな

18 06:53:35.89 ID:L6gSc64A [1/2]
少子化問題の原因は、世界と東京の大資本が地方から金を吸上げるグローバル化とGDPの半分の予算と許認可の権限を握る中央官僚への権力集中で東京圏への人の流入が絶えない上に。

消費税・ガソリン税や社会保険料負担など逆進性徴収が多いうえに、50%の高負担国家の上に、特に中底辺に低福祉なこと。底辺は更に低福祉という恐ろしい状況なこと。

逆進性の徴収は貧乏人が多い地方を更に直撃し、更に東京圏への人の流入が絶えないこと。何重も苦境を設けている政策不況なこと。東京圏は不動産代が莫大で可処分所得の大半が消え、長時間通勤で恋愛も出来ない超拘束時間の都市であること。

その上に日本は勤務時間も長いこと。


一極集中が進む東京で、景観だけの理由で莫大の公共事業は大問題。格差是正にならない。電線地中化もだが東京圏で無理して莫大な公共事業はやらなくて良い。

莫大な民需もあるのだし、外国人を使ってやる必要はない。地方に金を分配するか、学費無償化や子供手当増額で次世代の為に金を使うべきと思う。

19 07:03:19.43 ID:dcXnjfOZ [4/4]
兆単位で20年もかかるんだろ?

道州制かなにかやってこの年月と財源活用して
海外みたく何もないとこ再開発したほうが、投資効率いいじゃん

もう投資効率悪いよ、東京
新宿駅の東西をつなぐだけでも20年かかるんだろ?

20年先なんで、ナイジェリアですら高層ビル街になってるぞ

そんな時に日本は
→都内の駅を20年かけて東西繋がりました
→20年かけて都内の橋を地下につなぎました

20 07:05:17.22 ID:DFsj/JYL
日本橋川の水を抜いて、道路にすればいいじゃん

21 07:06:56.28 ID:nDOT4yvP
つか3000億円かけるのに江戸橋ジャンクションはあのまま放置とか
頭おかしいだろ

22 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 07:08:56.15 ID:zZy25aRq [3/3]
国の税金で動かしてる施設は東京外に出せ
都の税金の施設は23区外へ出せ
23区にあっていいのは区の税で運用するものだけ

23 07:29:25.18 ID:E6MJrylo [1/2]
ロードプライシングで交通量減らして
路線廃止して撤去したらいいと思うが

24 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 07:38:00.01 ID:5myfF8dd
たかが橋の景観のために3000億かけるってどうなの?
国民一人に換算すると3000円だよ
おそらく3分の2くらい税金だろうし
こんな一地方の橋のためにおかしいだろ
もっと有益な使いみちがあるはず

25 07:56:14.25 ID:M9k8Z/9S
20年かけて3000億で済むわけがない

26 08:04:53.57 ID:IvME7VJ3 [1/3]
>>24
3000 億なわけないでしょ、最低でも1兆以上は軽く越えてくるぞ

27 08:07:04.08 ID:IvME7VJ3 [2/3]
リニアなみの年月と調整、税金をかけて
ここの近くの不動産を持ってる連中
ゼネコン、政治家、天下り官僚などが儲ける算段

この20年ずっとこれやって来て衰退しただろうが...
もうパンクした状態のままでの都内の開発は非効率過ぎて無理なんだって...

28 08:10:05.48 ID:wnNCRqxN
老朽化による高架橋の架け替え計画から始まったもので景観のためだけではないよ
それと原資は首都高の無料化先延ばしによるものだし

29 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 08:10:34.01 ID:E59uTsbM
さっさと地下化しろ。
つか、外環とか都内に入ってくる道路を
もっと早く抑制出来てれば、あの古臭く
邪魔くさい高架道路を撤去できたんだ。

バブルの地価高騰と利権ゴロ共・
ハンタイしか言わないクソブサヨが
あの突貫道路を放置し続けてんだよ。

30 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 08:19:50.47 ID:Oh6IXbdO
一点の景観の為に莫大な金額投入は馬鹿過ぎる。
外環とかの整備促進の方が遥かに重要。

31 08:22:14.60 ID:E6MJrylo [2/2]
発想が道路造るありきだもの

32 08:24:21.74 ID:5IE9uxtv
>>1
日本橋の空が見たいから3000億円w

33 08:30:22.98 ID:1u8VsnfX
3000億・・
ものすごい利権争いだろうな

分捕り合戦

34 08:31:58.20 ID:eZhn/+jc
江戸川橋と空目してあたま?????、となった

35 08:33:54.12 ID:dZX047KS
3000億円の空か。落ちてこないと良いな。

36 08:34:36.18 ID:IvME7VJ3 [3/3]
>>33
3000 億じゃすまないってば、最低でも1兆越える税金が投入される

37 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 08:35:52.64 ID:EARtmFMF [1/2]
お役所の積算なんて何も信用できん。最終的に10倍はかかるな
都民の税金でまかなえや

38 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 08:37:36.65 ID:EARtmFMF [2/2]
資材や人件費の高騰・・・
そんな予想つくことも積算に盛り込めない能なし役人

39 08:44:15.99 ID:xihE6Fxo [2/2]
財政再建とか言いいながらコレだからな

40 08:45:26.92 ID:kgOmiaeB [1/3]
お気に入りの民間を儲けさすのが仕事

41 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 08:57:25.07 ID:kKUoc4ld
3000億で済むとも思えないし
トンネルは渋滞の起点になるし
工期も長いから既存のメンテコストもかかるし
保育士や介護士き撒いた方がいいんじゃない?

42 09:02:32.93 ID:I75MNfrb
二十年以上の時間を要するって冗談みたいな話だな 興味半減で興ざめ

43 09:04:42.44 ID:kgOmiaeB [2/3]
>>41
介護なんて年寄りの増加ペースに比べ、掛かる費用増えすぎなんだよ
これ以上いらねーよ

44 09:22:14.83 ID:ztaD1v1h [1/3]
神田橋-江戸橋ジャンクションを廃止して、神田橋-1号線の本町付近へ接続で新設した方が
安いんじゃね?

45 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 09:22:19.17 ID:lIDUvxpS
>>41
日本国民1人に1回3000円配るだけで3000億円使われるぞ

46 09:23:05.43 ID:ztaD1v1h [2/3]
20年か、生きているうちの見られないな。

47 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 09:27:11.05 ID:LsygzcV7
未来人が東京遺跡を発掘するときに苦労するだろうな。
「どんだけデカいんだよ!」

48 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 09:31:14.82 ID:bjVGkyMK
中途半端なことするなよ
neo C1を作って地上部全廃しろって、上下3車線で大深度地下な。
こっちの方が経済効果高いぞ。
ただし3環状全部作り終えてからやれよな。

49 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 09:33:15.27 ID:esm4iOO0
地下鉄だらけなのにそれ回避して片側二車線の道路作れるのか?

50 09:35:54.66 ID:Am8XkLvG
無駄過ぎだろ。
光学迷彩で誤魔化せよ

51 09:44:37.14 ID:ztaD1v1h [3/3]
銀座線もいらねえな。
戸越線を三京につないでよ。

52 09:50:16.63 ID:1mDMBvmG
やるんならケチるなよ、ケチって狭くしたり短くして100年祟る事になるのは勘弁。
大江戸線もそうじゃん、あの狭いの創って、不評すぎる、どうすんのあれ。

53 09:55:22.68 ID:e0E+JB+e
弩シロウトからみても3000億円で出来るわけない
日大広報の発表の騙しレベルにも遥かに及ばない

54 09:56:47.80 ID:BC1W6NT8
C1の上書きではなく、C1.2位の環状を作り直したほうが早い
政治家がよく使う場所の出入り口を無駄に生かそうとするから歪な形になっている

55 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 09:57:38.91 ID:mEgCS2Jf
こんなのより東名から湾岸の外環をやれよ。

56 10:22:28.26 ID:kOFkz1Ot
>>1
核攻撃の避難先か知らんけど

57 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 10:57:31.38 ID:SZ5b5KoI [1/2]
小池さんはまだもう暫く頑張って欲しいけどこれは失策
今からでも遅くないから考え直そうよ?ね?

58 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 11:05:08.68 ID:tVnbwZT0
20年以上かかるならバイパスを作ろう
5号線と1号線を結ぶ計画が初期にあった

59 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 11:19:55.80 ID:SZ5b5KoI [2/2]
サグ渋滞・トンネル渋滞・工事中の車線減少

トリプルで渋滞発生要因抱えてる日本橋首都高地下化

早急に知りたいのは
・トンネル内の排ガスはどこに排出するのか
・下道を使う抜け道ドライバーへの対応策

60 11:21:35.12 ID:kdspnbwZ
税金3000億円はちょっと高い。

北陸新幹線が米原ルートなら税金6000億円で足りるのに、より不便な小浜京都ルートに税金2兆1000億円よりははるかにマシだけど。

61 11:38:10.46 ID:DvHEjU/+
何年かかるんだ

62 11:44:49.88 ID:wnAdckDL
日本橋自体をどっかの博物館にもってったらどうだろう
車通ったり直射日光に当たったり川の水に浸ったりすると傷むだろ?

63 11:48:05.47 ID:keDTUW1A [1/2]
>>51
「戸越線」なんて存在しないし、目黒線を伸ばしても第二京浜・中原街道だから第三京浜には繋がらない

敢えてやるんだったら大昔の建設時に目黒出口から分岐させて目黒通りの上を通して第三京浜だったんだろうな

64 11:49:06.48 ID:4gLxL+ls [1/2]
>>48
行き当たりばったりよりかは高くてもそっちのほうがいいな
そのうち既存高架も耐用年数迎えそうだし

65 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 11:49:34.70 ID:UKAo1+Qb
高速道路どけてもショボイ橋がぽつんとあるだけなのは変わらんだろ
はりまや橋みたいなガッカリ名所を数千億円かけて作るだけやな

66 11:51:35.56 ID:keDTUW1A [2/2]
>>48
そもそも都心にフル規格の環状線を今から作る意味がないというか分からん

基本的には都心には必要最低限の車しか入れさせないのが今のスタンダード。
都心の外側に環状線を作ってそこから内部には可能な限り流さないようにする

67 12:00:26.14 ID:4gLxL+ls [2/2]
それもそうだけどC2は外すぎるからな。
環六、環七のフロー改善だな

68 12:04:03.86 ID:ILbMa8tN
日本橋の人は大喜びだろうね。

69 12:05:09.97 ID:EK8pLC1l
>>14
本来の規模?本社所在地の影響の話?具体的にどうなってんの?

70 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 12:06:01.98 ID:AoAfNWzj
勾配きついから貨物大丈夫かと思ったら通行不可みたいだな
これ新たな渋滞作るだけだろ

71 12:17:29.32 ID:F9Ifhm83 [1/2]
3000億あれば待機児童問題もなんとかなるんじゃね?

72 12:21:56.69 ID:jYidtjSw [1/2]
>>71
絶対3千億程度で済むわけがない

73 12:24:27.02 ID:+xs7M8Az
>>71
何も産み出さないし、待機児童関係者と業者しか旨味がない
道路なら無から有を産み出すし、大多数の者が使う。
ホントは減税とかの方がいいけど

74 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 12:28:28.85 ID:Dw6mT9u6
首都高の料金と都の税収だけで賄うならどうぞどうぞって感じ

75 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 12:31:44.36 ID:Lfcgfrff
これから人工減って国力下がるのにやる事か?
優先順位考えろよ
税金だって今までみたいに足りなきゃ増税って訳にも行かなくなるんだからよ

76 12:33:31.11 ID:jYidtjSw [2/2]
>>73
将来の納税者増加は大事

77 12:34:27.69 ID:F9Ifhm83 [2/2]
>>72
大阪は90億、福岡は50億で待機児童解消へ大きく動いてるのに
東京都は対策予算に毎年1500億ほど計上しておいてなんの成果もあげてないんだよな

78 12:35:24.01 ID:WzKH2o+Y [1/2]
誰でも出来るような仕事に従事してる上京組は強制的に田舎に帰れ!って法律が必要だわ

79 12:36:33.19 ID:kgOmiaeB [3/3]
>>76
どうなるかわからんよ
食わしていくための強引な官需や補助金の方が多いかも

80 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 12:36:35.10 ID:GfFa63QA
>>20
だよね。景色がどうの言うならば、スクリーンで上を覆って、マッピングでも何でも好きなことすれば良いわな。
川を渡るだけが橋じゃない。誇道橋も立派な橋。

81 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 12:43:48.99 ID:ULW8H/rb
むだすぎ!!!!

82 12:46:47.41 ID:fOY4T8mj
>>1
結局、東京だけに大規模公共事業を続けるためのお題目に過ぎないw

83 12:47:29.82 ID:IwFvlp8e [1/3]
>>77
そら低出生率地域のこども過密破綻問題だからな

どんだけ財源いれようが
破綻してる問題は、なんともならんわな

84 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 12:49:28.83 ID:trDLX/qz
高速に水を流して、川底を首都高の車道にしろよ

85 12:54:19.38 ID:cjjqiPZR
むしろ都心環状線ごと撤去でいいんじゃね?
中央環状線、外環道、圏央道もほぼできたしな

高速道路の跡地は、一部は景観保全、一部は下道のバイパスとして再活用、
一部は事業費捻出のため民間に売却
今後、首都高は順次老朽化で建て替えになるだろうけど
事業費的にも天文学的数字になるだろうし、スペース的にも無理だろ
現実的な選択をすべしだわ

86 12:56:17.93 ID:Nv7Lj2Jy
ジオフロントみたくいっそ東京全部を地下化しちゃえよ
地上は国際観光都市として江戸村化しる

87 13:01:07.90 ID:E7HwOCQV
>>1
地盤は大丈夫なの?

88 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 13:01:17.79 ID:b9uGWhus
>>3
痴漢化しなけりゃいいよ

89 13:03:09.71 ID:0RpW+JD/ [1/2]
ボストン ビッグディッグ
↑検索 画像
青山通りを 地下化して 地上を 緑地の かんじ

90 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 13:05:42.17 ID:QlzA1hoA [1/3]
それより日本橋の下の川を無くした方がいいと思うぞ・・・
あんな汚い川要らないだろ。
で、橋だけ別の場所に移せばいい。

もちろん高速はそのままでよい。
もしくは計画案にもあったように、都心環状線はすべて撤去し廃止でもいい。

91 13:05:46.68 ID:0RpW+JD/ [2/2]
東京 全体を 近代化する
100年計画をつくる
便利 快適 安全 緑地化 

92 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 13:06:27.43 ID:QlzA1hoA [2/3]
>>15
> こんなことに、リニアなみの税金と時間かけてなんになる?

日本橋の上に空が復活します。

93 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 13:08:38.16 ID:QlzA1hoA [3/3]
>>85
実はそういう案もある。

20年後は自動運転もドローンも実用化し、なにより人口は減少してるからね。

94 13:13:25.63 ID:ZzCa4dEH
日本の発展じゃなくて無意味なことに大金つぎ込むなよ

95 13:16:51.63 ID:AXYawIoG
1mあたり2億円くらい?

96 13:27:52.19 ID:gw7z5gHP
景観のためだけに3000億円投じたところで何もリターンがない
それよりも、3000億円もあるならアリーナや展示場を作ってくれよ

97 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 13:42:34.86 ID:2LkltzJo
>>92
別に、屋根なし観光バスに首都高走らせるなり日本橋のビルの屋上を解放すれば十分じゃないかと
それをやってしまうとこの事業の価値が皆無であることが明らかになるから絶対にやらないだろうけど

98 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 14:12:36.95 ID:1WF8O9mr
高速の上に日本橋を作ればいい

99 14:24:51.51 ID:NBW5v+we
>>1
むしろ首都高廃止して
都心部への車の乗り入れを
原則禁止すべき

100 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 17:06:57.48 ID:K5BhLEdB
外国人の国保ただ乗りを規制してこっちに回せ
posted by log at 22:45| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする