2018年11月02日

冷蔵庫や炊飯器も……パナ、全家電をIoT化へ

パナソニックは1日、冷蔵庫や炊飯器など製造する全ての種類の家電で、インターネットとつながる「IoT」製品を国内市場に2021年度までに投入することを明らかにした。人工知能(AI)も搭載する。本間哲朗専務執行役員は「(IoT化により)つながることで機能がアップデート(更新)され、製品価値が高まる」と述べた。

 開催中の創業100周年記念展示会「クロスバリューイノベーションフォーラム2018」の講演で明らかにした。

 パナソニックは10年以上前から、国内外でテレビなどでIoT製品を投入していた。スマートフォンから操作できる点などが受け、中国で先行して普及したものの、日本での浸透は今ひとつだった。今回は白物を中心としたあらゆる家電をIoT化するほか、人工知能化で付加価値を付けた。

 本間氏は「国内では(家電のインターネットへの)接続率の低さに悩んできたが、人工知能化でアプローチする」と力を込めた。今後の日本市場での販売戦略について「家電がかしこく進化する」とアピールし、IoTを前提にした家電の知能化を進める考えを示した。
2018年11月02日 06時25分
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1811/02/news054.html

2 08:05:49.69 ID:xPjjMLya
2get

3 08:06:29.75 ID:D5tumUvj
つなげなくていいから単純で長く使える製品にしてよ

4 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 08:08:15.47 ID:kTGvVnN8
固めのご飯が好きなのに敵勢力にハッキングされて、ベチャベチャご飯に炊かれたりするようになるのか・・・

5 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 08:08:53.26 ID:o0nUcfcg
携帯電話会社の料金引き下げを政府が急いでる理由の一つだな

6 08:09:12.93 ID:95waRw4W
嫁もAIにしてくれ

7 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 08:11:59.95 ID:DTGw6FXf
嫁のAIが欲しい

8 08:12:44.67 ID:H91KmbRy
ネットの世界は、1年365日、24時間、世界中から、悪党がツケ狙っているんだけどねえ。
サイバー攻撃で殺人や社会の破壊ができるんじゃねえの。

9 08:13:47.52 ID:i0gQmeSy
いつ誰が私のプリンを食べたかが判るのだな

10 08:15:56.04 ID:RZKO4Guj
>>9
いつも貰えなかった長女だな

11 08:17:08.65 ID:qnzAWGav
WiFiのターミナルを自動認識してくれないと普及しないと思う。
マニュアル読んでいちいち設定してられん。

12 08:18:54.70 ID:hzVCY1Po
もっと時流にあった新しい家電をつくればいいのに
糖質ダイエット用の血糖値があがらないようなご飯を炊く炊飯器やパンや機器とかさ。

13 08:20:33.76 ID:ChjiMZgT
外部から破壊工作することも化膿
ということか?

14 08:21:21.52 ID:kZ6KAyEN
ムカシから構想は有るのだけれども、全く普及しなかった
出来る事と必要とする事の乖離

15 08:21:43.26 ID:2u2kB+5k
パナに欠けてるものは、家電を操作するコントローラとしてのスマートスピーカーやネットワークインフラ

将来、スマート家電は、Appleなんとか、Amazonなんとか、Googleなんとかの
米国勢の規格に対応したものしか売れなくなる

独自に作ってもだれも買わない
Googleなんとかに対応したサムスンの製品と、
パナ独自規格の製品があれば、みんな前者を買う

16 08:28:29.90 ID:jpiPcXvo
またガラパゴス独自規格で失敗するんだな

17 08:30:26.93 ID:Td/hBjuN
テレビはシャープ
スピーカーはBOSE
コーヒーメーカーはデロンギ
空気清浄機はダイキン

そう言う風に、出来るだけ強いノウハウを持った
メーカーの製品を買うようにしているが
困ったらパナソニックなんだよなあ

掃除機もロボット掃除機も、電動歯ブラシも
温水便座も、マッサージ機も
いろいろ厳選して悩んで選ぶとパナソニックに行き着く

18 08:34:37.02 ID:sE+0TZjv
エアコンすら独自展開してるドコモに邪魔されたんじゃなかったんじゃ?

19 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 08:35:17.37 ID:DBGY7Y8L
>>15
おまえさ、それパナには全部すでにそろってるぞ。

20 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 08:40:22.67 ID:hm03ncKJ
>>4
指定したお米の銘柄が変更されるんだろ

21 08:41:12.47 ID:zHJJ9q5f
なんか間違ってると思うんだが・・・

22 08:41:14.99 ID:T6K5HLkE
ネットワーク経由の炊飯器のアップデート?
昔の携帯ですら殆どされなかったのに、やる訳ねー

23 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 08:46:44.38 ID:p0ME/Iwo
後のスカイネットの誕生である

24 08:46:49.78 ID:9UZ359RL
 
ユーザーによる使用情報吸い上げ放題

25 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 08:46:57.16 ID:jLik1umT
>>11
基本はeSIMでしょ

26 08:47:49.64 ID:Q0xjJHaK [1/4]
大変迷惑だな

最新レシピをネットから取得とか
ネットから電源ON/OFFとか、状態を取得するとか
一部のやりたい奴がやればいいんだよ

それ以外の人にとったら、そんな機能はいらないんだよ

27 08:49:41.61 ID:wPy0PVgS
>>3
これ

28 08:50:31.39 ID:dO0Zwg5m [1/6]
余計な機能を付けて
それを「付加価値」として無理矢理搭載して
値段を上げるな


シンプルで安いのを作れ

もうパナ製品は買わないだろうな
他の「品質が良く安い」のを買うわ

29 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 08:51:27.03 ID:9CmHELWQ
とろいのもくば

30 08:51:49.93 ID:Q0xjJHaK [2/4]
家電利用者の利用状況を送信することもやるだろうな

31 08:54:16.10 ID:dO0Zwg5m [2/6]
深刻なのはセキュリティの問題だな


カメラやスピーカーがハッキングされる事例はあるが
それと同じリスクを背負う


どーせ
家電のセキュリティなんてザルだろうからな

空いてるポートを突かれてオシマイだわ
パスワードも安易なのを設定してるだろうし、

ミライ型ウィルスの亜種に
対応できるとは思えんな

32 08:54:41.41 ID:Q0xjJHaK [3/4]
中国のサーバーに送信するんですね

33 08:57:17.33 ID:Q0xjJHaK [4/4]
>>31
> 空いてるポートを突かれてオシマイだわ

"開"いてるポートがなきゃいいだけのこと

あほですか?w

34 09:02:00.13 ID:YPH6tT7e [1/2]
これ究極の個人情報でしょ
いつ何をどのように調理しているか筒抜けになりそう

35 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 09:04:14.47 ID:bqDTS1wj
望まれない機能だな
社長が馬鹿だと大変だ

36 09:04:33.78 ID:1H4RSdtk [1/5]
言ってる奴も殆ど何がしたいのか分かってないと思う

37 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 09:06:33.74 ID:x9+C7xg/
シンプルで安いのが一番だよ
壊れて捨てる時に殆どの機能使ってないなって気づくもん

38 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 09:06:58.93 ID:OngnzkXN
冷蔵庫の中を出先から確認できるようにして欲しい
これだけは本気で欲しい

39 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 09:08:01.35 ID:8lMXIgHa
ぜんぶスマホで操作するのか?

フル機能を使うには
スマホが無いと使えないとか
本末転倒に

40 09:08:56.78 ID:1H4RSdtk [2/5]
じゃあ冷蔵庫はアップデートしたら容量二倍になるの?

41 09:10:06.35 ID:dO0Zwg5m [3/6]
>>33
お前は無知でアホだから

サーバーの管理すらした事が無いド素人なんだろうなww
屑が


linuxサーバーでポート管理したことある?www
屑の、低知能が


こういう家電iot製品ってのは
マトモにポート設定してないモンばっかりなんだよ

実際にroot権限で入ってみたらわかる

まぁ貴様は無知でアホだから
サーバー管理の経験なんてゼロの屑だから
言っても無駄だろうがww

詩ねw

42 09:11:07.54 ID:dO0Zwg5m [4/6]
こういう製品で
深刻なのは【セキュリティの問題】だな


Webカメラやスピーカーが
ハッキングされた事例はあるが
それと同じリスクを背負うのだ


どーせ
家電のセキュリティなんてザルだろうからな

空いてるポートを突かれてオシマイだわ
パスワードも安易なのを設定してるだろうし、

ミライ型ウィルスの亜種に
対応できるとは思えんな

43 09:11:09.84 ID:1H4RSdtk [3/5]
スマホで操作も何も
冷蔵庫なんて開け閉めするだけだし
電気釜なんて研いだ米と水入れてボタン押すだけだしなんでスマホで操作すんだよw
AIが米研いで水も入れてくれるようになるの?

44 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 09:11:53.34 ID:23NV5/3t
生き残るとしたらこういう方向性しかないだろ
安くてシンプルなだけならもう新興国に勝てない

45 09:12:11.46 ID:1eyPO7MO
世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://kdd4.coreyjew.com/8.html

46 09:12:19.23 ID:dO0Zwg5m [5/6]
無駄で余計な機能を付けて
それを「付加価値」と称して、ゴリ押しで搭載して
製品価格を上げるなよ


シンプルで安いものを作れ


もう今後パナ製品は買わないだろうな
他の「品質が良く安い」のを買うわ

47 09:13:44.52 ID:1H4RSdtk [4/5]
研いてない米を入れるだけでご飯が炊ける電気釜
買い出し行かなくても勝手に飲み物や食べ物入れといてくれる冷蔵庫
こういうの作って

48 09:13:58.97 ID:dO0Zwg5m [6/6]
>>44
日本でも
まだまだ
安くて品質の良いメーカーあるだろ

例えば、ツインバードとか

これからは、そういうメーカーや
アウトレット品を中心に買えば良いだけだ

49 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 09:15:39.77 ID:MGglrJ8z [1/6]
>>38
これだよ。冷蔵庫やレンジにレシピ検索機能とか要らん。IoTって、そういうんじゃねぇんだよな。

カメラ何個か付けたりスキャンしたりOCRで在庫や賞味期限を把握したり。
別に実在しない技術ではなく、今ある技術を使って実現できるものなのに。

ネットリモコンだって未だにエアコンのオンオフしても本当に切れてるか確認できないとか
どんだけ技術後進国なんだよ、ニッポン

50 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 09:16:10.70 ID:zEtfOnlG
家電のセキュリティリスクまで気にするのが馬鹿らしいからネットに繋ぎたくない

51 09:16:18.64 ID:lTbZF4bS
なんの役に立つのかサッパリわからん。

52 09:16:57.59 ID:1H4RSdtk [5/5]
冷蔵庫にカメラなんてつけてどうすんだよ
俺の買ったプリンを誰が食べたか見張る機能?

53 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 09:18:43.10 ID:MGglrJ8z [2/6]
>>17
便座便器はTOTOとかにしとけ
パナのは便器カビるし取れない
ウォシュレットもノズルに便が付着して固まる律が高い

54 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 09:19:19.75 ID:ja2c1N9Y
すべての家電ってドライヤーをネットに繋がれても意味ないんだなぁ

55 09:20:27.01 ID:DyPd5iPl [1/3]
そもそもその場でやらなきゃいけないものに対してIoTは無意味だろ

56 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 09:22:29.38 ID:MGglrJ8z [3/6]
>>52
買い物いった出先で、あの調味料あったっけ?野菜なにが残ってたっけ?
と確認できるだけでも
レモン汁やオイスターソースが何本もあるとか足りない食材を再度買い出しなんて事態を避けられる

57 09:24:22.11 ID:KUY16/Kn
他人の家の家電を全部ハッキングできるのかな
ネットで火事も起こせるかな

58 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 09:30:45.36 ID:MGglrJ8z [4/6]
芸能や観光など外部の情報以上に
知りたい情報は家の中や自分や家族の身体にある

仕事中にどーでも良いニュースに目を通すくらいなら
冷蔵庫内の賞味期限やタイヤの空気圧や家族の血糖値に目を通し
冬場こどもが怖がらないよう早めに電灯をつけたり帰宅中にお風呂を沸かしたり
時間やお金を有効に使いたい

59 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 09:32:30.81 ID:SbG3md4g [1/2]
>>6-7
愛って名前の嫁がほしいのか?

60 09:32:46.43 ID:DyPd5iPl [2/3]
>>56
それだったら、冷蔵庫の扉にバーコードリーダーを感知させ、中に入っているものを
文字化して冷蔵庫の扉に表示したりネットで見られたほうが便利かな
あるかないか自信がないときは買わずに帰ってきてからネットスーパーとかで買う

61 09:37:55.92 ID:/lKo4+6+
住人がいつどういう活動してるのか他人がわかるようになるってのが利点なんよ
いつ何時に起きて何を使った、この人はこれをまだ持ってないから広告をスマホに送ろうとか
つまり客が誰一人として得しない仕組みが広がろうとしてるの

62 09:39:03.15 ID:YPH6tT7e [2/2]
というかIoT家電は単体じゃ意味がないってことに気づけ

スマート冷蔵庫ひとつ取っても、
食品パッケージの規格を統一したり流通の仕組みを整えたりと
同業者や他業種とも協業しないといけない

そこらへんのサービスモデルを描くのが不得意なもんだから
何をやっても海外勢に勝てないんだよな

63 09:41:08.71 ID:DyPd5iPl [3/3]
そもそもいらないってことに気が付いた

64 09:45:06.16 ID:Lju2SGFC [1/3]
冷蔵庫の中を確認できる機能だけは欲しいわー

65 09:51:18.41 ID:iDHZoTeB [1/2]
自社の目前の利益優先で囲い込もうとして顧客にとって微妙な不便さが残るところへ
海外勢の顧客の利便性を最優先にしてパイをでかくしてそこから利益を上げるビジネスモデルに蹂躙されるんだろ

66 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 09:51:22.55 ID:vF6wsSJ5
スイッチぐらい自分で入れるわ

67 09:51:33.72 ID:tOdvfKJO
いらない
こんなの普及させるな

68 09:58:25.51 ID:7AcA7C59 [1/2]
ぼったくり値段のハイエンド向けだろ

69 09:59:34.59 ID:7AcA7C59 [2/2]
>>38
>>49
冷蔵庫の中の物すら記憶できないガイジさんって

70 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 10:03:10.92 ID:3+F50GAT
>>69
お前もそのうち年を取るんだぜ

71 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 10:07:12.38 ID:uXyuEvNO
うちのIHヒーターもスマホ対応だけど
使ったこと無い。まああんまり意味無いね。

72 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 10:09:09.92 ID:I24cDvCW
個人的には、TVやレコーダー系はすでにネット接続していて、
将来的に白物家電ならネット接続でも許容できる感じかな。
これが自動車の駆動部分やガスコンロとなるとネット接続は絶対に嫌だが。

73 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 10:11:15.57 ID:5wA/JWC1
OSは泥で情報はグーグルへとかじゃないんだろうな

74 10:11:19.02 ID:iDHZoTeB [2/2]
家の照明もスマホ対応だがアプリの起動が遅く起動してからも少し待たされてやっとコントロールできる。
その癖が出先からはコントロールできないという。

75 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 10:20:08.88 ID:SbG3md4g [2/2]
>「(IoT化により)つながることで機能がアップデート(更新)され、製品価値が高まる」

こういう機能興味ない人はみんな中国の安いの買うけど・・・テレビで学ばなかったのか?

76 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 10:20:41.45 ID:ThduRpTn [1/2]
>>6
>>7
坂東英二似と板尾の嫁2種類でいい?

77 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 10:21:34.11 ID:ThduRpTn [2/2]
ファジー機能はなんだったのか…

78 10:23:24.82 ID:yJO9UhL+
>>47
上位の炊飯器は、超音波振動子がついてて、たいして砥いでなくても大丈夫

79 10:31:34.60 ID:ZkGNTADu [1/2]
炊飯器をネットで操作?って、すでにマイコン制御でタイマーも炊き方も制御されとるのに
この上に何をさせたいんだろう・・・・他人の炊飯器をネット制御してご飯を炊いてあげる機能?

80 10:31:55.69 ID:Ji0cDyJT
冷蔵庫が5ちゃんにスレ立てする日も近いな

81 10:36:40.26 ID:6HHdCqhP
昨日母ちゃんに「あれ取って」って言ったら、「私はアレクサじゃないよ」と言われたんだ。
米びつと水道にに繋がった炊飯器みたいなの出来るのかな。
アレクサ、1人分のご飯、至急、固め炊きでお願い、あ、それ無洗米だけど一応念入りに洗って農薬減らして、みたいな。

82 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 10:38:57.58 ID:FpCQs/Lk
おまえら「弁当温めて」
電子レンジ「マタ半額シールデスカ」

83 10:39:10.47 ID:bC7cw8su
もちろん電マにもな

84 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 10:47:34.71 ID:v4U6C/qX
まったくAIじゃないAI表記っていつまでやんだよ

85 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 10:55:24.10 ID:Jt+drIrf
冷蔵庫に入ってるものを画像認識して最適な献立提案してくれるんだろ
各素材の賞味期限も考慮して
嫁がますますアホになるな

86 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 10:57:23.03 ID:3YgABT1S [1/2]
今度こそ行けるのか?

87 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 10:58:14.27 ID:3YgABT1S [2/2]
アンドロイド炊飯器の新製品が出るのかなあ

88 11:00:55.28 ID:Cbp5yPHx [1/2]
AI「ネットに写真ばらまいておいたからw」

89 11:03:14.68 ID:Cbp5yPHx [2/2]
材料入れて「これでなんか作って」って指示できるレベルじゃないならいらんだろ

90 11:08:40.11 ID:tzIxXSR0
ファジー機能搭載か

91 11:09:03.50 ID:PAUHRlNs
消費電力少なくするAIならともかく
電力増えるなら例の余計なオプション

92 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 11:11:45.98 ID:zYNk+8Pi
 
 <*`∀´> 戦犯国の日本人は永久に罪人ニダ!
 
     原爆は戦犯日本人への天罰ニダ! 
 
  偉大な韓国さまに、千年後も謝罪と賠償つづけるニダ! 
 
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
 哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ〜!
 
日本人が土下座して【通貨スワップ】をお願いするなら
 崇高偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】を結んでやらないこともないニダ!
 
今にも崩壊しそうな日本経済を、崇高偉大なる大韓民国さまが
 【通貨スワップ】で助けてやるニダ! 感謝するニダ!
日本人全員が土下座して【通貨スワップ】お願いするニダ!
 
日本人は、崇高偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
 1000年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ!
日本人は肝に銘じて、感謝の心を子々孫々に伝えていくニダ!
 
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
 
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜! 
  <ヽ`∀´>〜♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
  日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜!【祝】
 
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ホルホル〜♪」  
  <ヽ`∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ〜!」  
      <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」
        <ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜!」
 
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜!」
  <ヽ`∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ〜!」
      <ヽ`∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ〜!」
        <ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ〜!」 
 

93 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 11:15:27.21 ID:MGglrJ8z [5/6]
>>60
実用に落とし込むのはメーカーの仕事方式は市場で淘汰される
なのでバーコードも否定しないけど
読み込ませたけど使いきって既に庫内に無い物や
あるけれど早めに使いきった方が良いもの、など
情報量と質が重要、その提示方法GUIにも依るけれど
バーコード読み取り方式の家計簿アプリも使ってたけど
生鮮品や惣菜とか小売店独自の物も多くてバーコード万能ではないのよね

94 11:19:31.35 ID:Pu715Ii8
このボッキデータの万能性、な。

95 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 11:24:59.08 ID:MGglrJ8z [6/6]
>>69
もう記憶や情報の整理はデバイスやAIに任せる時代
提示された『そろそろお米の在庫がなくなりますが発注しますか?』って示唆に対して
【選択】するのが人間の権限
『お米がなくなるので発注しました』なんてポンコツは要らない

冷蔵庫の中を暗記できるぜ
今月の予定は全て頭の中だぜ

そんなの自慢にもならん
家電やリマインダーに任せて脳のリソースを有効に使え

96 11:26:35.91 ID:LCcojUNd
2020年オリンピックの泣ける歌

https://youtu.be/t3D998IWzNU

97 11:37:29.44 ID:ct5Bg5TI
スパイ炊飯器

98 11:46:37.37 ID:f6FHMMB8
AI「お帰り、ユーザー君。きみのことはよく知っているよ。」

99 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/11/02(金) 11:49:19.58 ID:SXQT5AoE
ちんこ

100 11:55:08.03 ID:8DAU/7vh [1/2]
スマホでさえロクにアップデートしないくせに!
posted by log at 17:42| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
姫路城とノイバンシュタインが提携