2017年07月27日

完全に"詰んだ"「貧困高齢者」が爆増する。職なし貯蓄なし年金なしの三重苦

「高齢者は裕福だ」というイメージはもう間違いだ。高齢者が裕福だったのは「団塊の世代」の以前まで。50歳代では5割近くが「国民年金未納」となっており、この先「無年金」や「低年金」のまま退職することになる。10年後には「職なし貯蓄なし年金なし」という三重苦の高齢者が大量発生することになる――。
情報通信関係に勤務し、昨年定年を迎えたA氏。40代後半から始まった給与の減額は60歳の定年時まで続き、年収はピーク時の半分まで減少した。5年間の定年延長も選択できたが、業務内容はほぼ同様で給与は退職時の半分と会社側に言われ、「自分で仕事を探そう」と、退職の道へ踏み切った。

見込み違いだったのは、会社の業績が悪化していた時期に退職金制度の変更が行われたため、考えていたよりも退職金がはるかに少なかったこと。それでも何かしら仕事に就けば老後の生活はなんとかなると思っていたが、職業安定所や就職媒体、知人のツテなどを使っても、いまだに職は見つかっていない。A氏は、「年金だけでは、老後の生活が成り立たない。いつか、生活保護を受けることになるかもしれない」と暗い表情で話す。

これから、こうした「貧困高齢者」が爆発的に増加しそうだ。2016年末には、生活保護受給世帯の半数以上が高齢者世帯となっている。そして、今後ますます、生活保護を受給する高齢者が増加すると見込まれている。

「生活が苦しい」高齢者世帯が過半数超え
「高齢者は裕福だ」というイメージはもう間違いだ。「団塊の世代」を分水嶺として、前後で状況は大きく変わる。特に1950〜60年代前半に生まれた世代は、90年代のバブル経済崩壊以降、国内外の経済危機の局面で減給されたり、リストラの対象となったりしたため、老後資金を十分に蓄えられなかった人が多い。

厚生労働省(以下、厚労省)の「国民生活基礎調査」を見ると、65歳以上の高齢者世帯の生活が、年々苦しくなっていることがわかる。生活意識について「大変苦しい」と「やや苦しい」の合計は、95年に37.8%だったのに対して、99年に46.1%、04年には過半数の50.0%と上昇し続け、10年後の14年には58.8%に達し、過去最悪となった。15年、16年にはやや改善しているが、「ややゆとりがある」「大変ゆとりがある」と答えた人たちが増えていて、2極化していることがうかがえる。
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/f/b/670mn/img_fbb78cf5cc92e36d8ee3a200e7182974152215.jpg

同じく厚労省の「国民年金被保険者実態調査」によると、40年代後半生まれの団塊の世代では年金未納・免除者率が30%程度であるのに対し、それ以降は、50年代前半生まれ(65歳前後)で35%前後、50年代後半生まれ(60歳前後)で45%前後、60年代前半生まれ(55歳前後)で40%台後半と上昇する。保険料を納めていないのだから、受給できる年金額はわずかでしかない。年金受給額が最低生活費に満たないのであれば、「生活苦」を感じるのは当然だろう。

こうした無年金や低年金は、現役時代の低収入が原因だ。その象徴が非正規雇用者の増加だろう。現在、賃金労働者の4割がパートや派遣などの「非正社員」となっている。1990年には2割だったことを考えると、25年間で倍増している。この「非正規雇用率」について、「若者が非正規雇用を強いられている」と扱われることもあるが、実は団塊世代の定年が背景にある。定年延長で、正社員から非正規雇用に切り替わった人が多いからだ。

現在では、バブル経済崩壊のアジア通貨危機や、ITバブルの崩壊、リーマンショックなどの経済危機に巻き込まれ、減給やリストラを経験した50年代生まれが年金生活の高齢者に仲間入りし始めたことで、収入が最低生活費(現在の東京都では200万円程度)に満たなかったり、満たしてはいてもギリギリで貯蓄がない世帯といった、「貧困高齢者」「貧困高齢者予備軍」の増加が顕著になっている。

先の「国民生活基礎調査」から、無年金世帯と主収入を年金・恩給に頼る低所得(年収200万円以下)世帯数を概算すると、「貧困高齢者世帯」は97年には211万世帯だったが、12年には倍以上の445万世帯に増加している。すでに、高齢者世帯(1327万世帯:16年現在)の4世帯に1世帯が「貧困高齢者世帯」ということになる。

そして、50年代、60年代生まれが本格的に年金生活に突入すると、30年には「貧困高齢者世帯」は500万世帯を超えると予測されている。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/22652

2 09:08:04.83 ID:Bq9OEofX
逮捕のカウントダウンに入りましたので前川の出番はありません

3 09:08:30.30 ID:w1EF5hQ9 [1/2]
だから、生ポくれニダ

4 09:09:24.61 ID:pXBw45qN
>>「国民年金未納」

好きにさせとけばいい。生活保護なんて払う必要は無い。
そういう選択肢を選んだんだから

5 09:10:07.34 ID:3Cdqy+/B
年金払ってこなかったような奴に生活保護支給するの?

6 09:10:37.78 ID:4WnzDQr/
自己責任だろ

7 09:10:42.29 ID:VmC5wAQs
職なし貯蓄なし年金なし生保なしの四重苦だろ、

どれも自業自得、子供の貧困とは違うんで救済の必要も無い。

8 09:13:52.07 ID:vuknpEx4
まあ、自業自得の人は自分で自分を始末するしかないね。

9 09:17:41.35 ID:t2tj+cec
終の棲家は刑務所にするか

10 09:18:11.17 ID:IurRHISt
うっかり長生きして貯金が底をついたら誰でも最終的にはナマポになるのよ。

11 09:18:16.50 ID:uiHYDh+O
団塊の世代の奴らだよ!
どーしようもない老人ばかりで。

12 09:18:47.72 ID:w1EF5hQ9 [2/2]
どうせ統一した半島に戻るのだから、掛け金を払う必要が無いと宣伝したところが悪い
 

13 09:18:55.87 ID:s7wfihMI
国民年金未納者の貧困老人を 補助金出して離島に移住させればいいだろう

尖閣に300人くらい移住させろよ

14 09:20:43.76 ID:T7tJlGxF [1/10]
>>4
憲法に反するぞ
舵取りミスだ

15 09:20:48.89 ID:0YKOMLbk
改憲して憲法28条をカットしない限り生活保護は国民の権利。

16 09:21:06.84 ID:C7gLe0Ei
犯罪増える前に安楽死の法整備を進めた方がいいね

17 09:21:47.82 ID:T7tJlGxF [2/10]
>>15
どんな後進国だよw

18 09:22:10.25 ID:1Fd8cARm
>>5
そういう図々しい連中はフードスタンプにするべき

19 09:22:55.02 ID:cjiTRCJg
氷河期世代や小泉政権後に急増した派遣労働者が高齢化したら
日本は終わるな。
政府が真摯に対策をするとは思えないし。

20 09:23:29.46 ID:XMeqcJgz
弱者優先の時代は終わった
今は労働者優先の時代
内職して生きるしかない

21 09:24:05.14 ID:YRNun7j+
しねばいいじゃん

22 09:24:19.09 ID:+vtpPYW7
シルバー人材センターとか各地にあるんだから選り好みしてないでそこで働けば?

23 09:24:21.54 ID:OSMr+KoU
自己責任

24 09:24:24.32 ID:BeGPccUV [1/2]
年金だの退職金だのいくらもらえるか自分で計算できるやつほぼ皆無だから本人のせいだけでもない
もっとも計算できるだけの知恵をつけたり制度を簡便化したりすると
みんなに破綻や減額がバレちゃうから絶対やらないだろう
だから親は子にちゃんと現実を教えてあげなきゃいけないのだが
日本ではなぜか親子で金の話をすることが良くないようなふいんきがある

25 09:24:29.38 ID:sEH/Yqq7
収入が最低生活費(現在の東京都では200万円程度   アホか 住宅ローン家賃は別だろ?  贅沢だ

26 09:24:34.84 ID:gv6n/FZU
未納でナマポが勝ち組だろ。
待遇は国民年金の倍良いし、
払うはずだった年金額は浮いてるわけだし。

27 09:24:48.15 ID:T7tJlGxF [3/10]
>>20
弱者優先の時代っていつだよ?w
官僚・公務員優先の時代はずっと続いてるが

28 09:25:59.56 ID:jDgduShb
年金無しでも日本国籍あるなら最悪生活保護受ければ良いからな
そのくらいの年齢になると制限事項も苦にはなるまい

年金の仕組みはどこかで断ち切らないと
破綻の未来しか見えないんだがな
元々成長が続く見通しで利益上げるの前提の可笑しな物だし

29 09:27:07.85 ID:HYFAvMQl [1/16]
職無し貯蓄無しまでは確かにやばいが、年金はあってもなくても政府から見たらあまり変わらんだろ?
年金だろうが生保だろうが財布は同じだよ
年金支払いの大部分は特別会計から出てるとは言え、元手が足りなければ一般会計から支出を増やすだろうしね

30 09:27:09.45 ID:T7tJlGxF [4/10]
>>28
日本だけでなくというよむしろ世界が率先してBIの時代になると思うけどな

31 09:27:46.43 ID:3jCPZq+G
詰んデレ

32 09:29:09.79 ID:yLwJgykw
厚生年金のほかに、企業年金月20〜40万円をもらうのが普通だからな。
国民年金だけの人たちは貧困と変わらん。

33 09:30:50.76 ID:OkytpduM
>>1 50歳代では5割近くが「国民年金未納」
おまえら意味わかってんの?
根本対策もないまま突き進んでんだから、
今の40代が50台になるころには6割7割になるってことやでw
今の20代とか30代とか100%未納コースってことやろ

34 09:30:57.63 ID:KwUp9JOF
ナマポになれば一気に年収400万レベル

35 09:31:55.30 ID:HRyyF/Iw
貧困高齢者=難易度イージーの99残機をチュートリアルで使い潰したゴミ

36 09:32:59.98 ID:daalbmj7 [1/3]
刑務所のが早いな、受け入れ拒否れないし

37 09:33:13.21 ID:7tVdx+Kh
俺もいつかそうなるだろうけど犯罪しまくって過ごすんで宜しくね^_^

38 09:34:31.72 ID:5DiZQxz/
相変わらず自己責任死ね死ね言ってる奴は
在日ナマポや天下り利権上級の反日売国はスルーだな

39 09:34:32.58 ID:wE2M84yQ
「国民年金」の「現在」の未納率をどうこう言われてもなあ。
国年の対象は自営業だし、これまではずっと納付してたかもしれんしなあ。

40 09:34:44.58 ID:Yf/3AwXy
だから外国人に生活保護費を出すなよ

41 09:34:52.98 ID:ByGPDSnd [1/5]
>>1

>「貧困高齢者」が爆増する


こういう社会の流れに、

安倍の「円安、デフレ脱却」政策(アベノミクス)が、追い打ちをかけて「貧困高齢者」を苦しめるよな。
すでに2ch経済通が繰り返し指摘してるように、

円安 → 一部の輸出大企業のみの優遇であり、大部分の国内中小業者は大ダメージを受ける。
         したがって、高齢者の再就職がマスマス困難になる。

デフレ脱却  → すなわち、このインフレ(物価上昇)策は、高齢者の生活苦をマスマス拡大する。


実は、もうこのことはアベノミクスが開始された5年前に、強く警告され済みなのである。

42 09:35:06.18 ID:1rxMs4Vv
日本は最低限の生活する権利は保障されてるはずなんだけどね。
生活保護の申請が蹴られたら遠慮することはない、刑務所に行けばいいんだよ。

43 09:35:59.32 ID:hIN9IfFn
死んでもらえば良いだけ
安楽死合法化はよ

44 09:36:11.73 ID:DaQi4878
>50歳代では5割近くが「国民年金未納」となっており

この記事書いたやつは池沼

45 09:36:37.16 ID:tGS7Gvh0
未納で職無し貯金なし、、って死ぬしかないだろ
貯金3000万くらいないときついんだろ?65歳くらいでさ。
全然足りねえよ

46 09:37:22.64 ID:T7tJlGxF [5/10]
>>39
これだけ長年個人消費が低迷してると自営業者はカツカツの人ばかりで
ずっと払ってない人が多いんじゃないか?

47 09:37:46.71 ID:QvZR7T5f
>>33
世論は貧乏人は勝手に死ねよなわけだから対策なんてするわけないだろ
今後必ず起きることはこのスレで話題になってる低年金無年金の貧困高齢者を
その子供世代である低年収の氷河期世代が高齢者向けの社会保障がカットされる中で自腹で面倒見る事態だ
対策なんてありえないよ国にカネがなかったり誰も貧乏人の人生の尻拭いなんてしたくないからこうなるんだから

48 09:37:55.23 ID:ByGPDSnd [2/5]
>>43

オマエは本国(腐れ韓国)に帰ればイイだけ。

49 09:38:20.72 ID:HYFAvMQl [2/16]
>>41
> 円安 → 一部の輸出大企業のみの優遇であり、大部分の国内中小業者は大ダメージを受ける。

これは完全に間違った認識だな
お前が普段使ってる日用品が海外製品と価格競争していないとでも思ってるのか?
極端な話1ドル10円になったらお前の身の回りのものは全て海外製品に置き換わる
その時お前が職にありつけてると良いなw

50 09:38:28.66 ID:5Ni67tuY
それにともなって高齢者の犯罪が爆増という流れかも
今から警察官を爆増した方が良い?

51 09:38:31.12 ID:daalbmj7 [2/3]
五割未納たって国民年金加入者だろ、該当する年齢の6〜7%か
ナマポで当面は何とかなるだろう、財源は消費税

52 09:39:06.10 ID:2LxNJV37
まあ生活保護増えてるしね

53 09:39:58.74 ID:HvobDyHk [1/2]
中高年女性の非正規はいろいろ使い途あるけど
中高年男性なんて使い途ないだろ?

54 09:40:36.28 ID:nKAVlgu4
三重苦っておかしくね?
生活保護申請すればいいだけじゃん
この条件なら受理されるでしょう

55 09:40:40.97 ID:qcfx6mI3
今後は定年前に退職させられる人が増えそう

56 09:41:07.33 ID:cOzPnzKP [1/3]
離婚 パチンコ通い、家賃滞納 サラ金バックレ 複数の人から金借りて返さない60代女もいるぞ。
支払い日聞いても、はぐらかすんだぜ。確か今は息子が家賃諸々負担してる。
分割払いもできない。お金あるはずなのにな。あと15万回収しないと。
奥州市水沢区自称正社員保険会社勤務の佐藤さんよ。ボーナスあるだろ?なぜ払えないんだ?

57 09:42:18.05 ID:6F+Vj+Qs
> 50歳代では5割近くが「国民年金未納」となっており

1割でも未納がいたらとんでもない状態だが5割とか...
いくらなんでもこれは偽造だろ...

58 09:43:11.08 ID:ByGPDSnd [3/5]
>>49

このチョンは、

日本の輸入品の大部分は「完成品」でなく、「エネルギー資源」や原材料、部品などの未完成品であることも知らんアホなんだろうな。
日本はそういう未完成品を輸入して、国内業者が完成品を作り、国民に販売するのだよ。

円安は、そういう輸入品の未完成品の価格を高騰させ、国内業者は事業経費や製造経費の圧迫で経営が非常に苦しくなる。

59 09:43:31.64 ID:awjvG+in
中国、韓国、北朝鮮の戦争被害者には、不正入国であっても生活保護受給させるべき。

60 09:43:58.41 ID:HvobDyHk [2/2]
中高年男性は管理職以外に使い途がない
非正規の中高年男性なんてタクシー運転手、旗振りくらいにしか使えない

61 09:44:38.85 ID:foxsHEAZ [1/2]
>「高齢者は裕福だ」というイメージはもう間違いだ。

間違いじゃない
これからは違うかも知れないが今は間違いなく裕福だ
ロクに年金も払わず若者の富を吸いまくって
年金貰ってるからな

これからは富を吸いまくられた世代が老人になる上に
富を吸いまくる若者が少ない上に貧困だから
もう甘い汁は吸えないってワケだ

おまえらが貧困にあえいでる時に
おまえらの納めた税金で今の老人は旅行に行って
ごちそう食ってるワケだ

62 09:45:05.18 ID:cOzPnzKP [2/3]
貧困高齢者、、、家族に内緒にしてね。迷惑かけない。妙にテンションが高い。
大抵融資、、、必ず返せるとは、言っていない。
市町村の役所に相談に行けと言った方がいいぞ。マジで

63 09:46:21.46 ID:yTBM4Z2x
無年金とかどういう層だよ 変なザパとか含めてないよな

64 09:47:33.60 ID:LelMRvHZ
年金しかないや
周りもそんなのばかり
子や孫はさらに貧しい

65 09:48:10.41 ID:HYFAvMQl [3/16]
>>58
> 円安は、そういう輸入品の未完成品の価格を高騰させ、国内業者は事業経費や製造経費の圧迫で経営が非常に苦しくなる。

お前こそ何も理解していないよ
円が上がれば輸入する原材料費が上がるとか下がるとか、そんなくらだない話の前に完成品を輸入するようになるんだよ
そして日本国内からは工場が一掃される
日用品の価格は半分に下がりました、でも俺は無職だけどねwwwっていうのがお前の望みなら好きにしろ
おれは御免だけどな

66 09:48:33.63 ID:QdxIE7o5
大丈夫
日本人は優秀だから心配ないよ

67 09:49:02.94 ID:kjiBiYTX
年金の仕組みからして経済成長するのが前提なんだから、原因は長びくデフレ
この際、ド素人にも判りやすく消費税を5%に戻して景気回復させないとだわ

68 09:49:29.04 ID:7roP4kl+
>>56
こんな経済感覚が麻痺した奴に金貸したお前が悪い
ここで恨み言書いても何も解決しないぞ

69 09:50:03.10 ID:Z7em0BRw
生活保護をしなければならないんじゃなくて健康で文化的な最低限度の生活でいいわけだから
保護施設に収容して個人スペースは2畳位
トイレ風呂新聞雑誌テレビラジオネットは娯楽室なんかで共用
食事はすべて給食
これでいいだろ
無い袖は振れない

70 09:50:40.66 ID:NlxDavQn
50代の5割が国民年金未納なんてフェイクニュース流すなよ

71 09:51:16.72 ID:tiLCfaNH
障害者いらねえ チョソいらねえ

72 09:52:39.27 ID:ByGPDSnd [4/5]
>>65

おい、幼稚園児アタマよw

円高になれば、かつての「民主党政権時の超円高による景気と経済の急上昇」に見るごとく、
国内事業者は、製造経費の負担の軽減で、大儲けできるのだよ。

円高になっても、完成品と未完成品の輸入割合は変わらないことは、ハッキリ数値が出ている。

73 09:53:46.63 ID:HYFAvMQl [4/16]
>>67
そうなんだよな
そもそも仕送り型の年金制度ってインフレヘッジが主な役割で継続した名目成長を前提としてるんだよな
これだけデフレが続けばそりゃあ破綻もするさ
お前の言う通り消費税率を戻すか、もっと踏み込むならば撤廃ってのも視野にいれた方が良い
政府債務は増えるだろうがそれ以上に名目成長してしまえば過去の債務なんてどうでも良くなるし

74 09:54:02.85 ID:aIRUlcxx
政府と経団連の予定通りだからどうしようもないだろ。
対策はいくらでもあったが、もう何をしても手遅れだし、アホジャップはそれを分かってて自民党に投票し続けた。

民主的に望んで選んだ未来なんだから、おとなしくそこで餓死するか、朝鮮人に強姦されて火を付けられて死ねよ。

75 09:54:21.13 ID:daalbmj7 [3/3]
年金は払ってなければ貰えないわな
巷間いわれている納付と支給の差は70〜90年代のインフレの匙かげん
だから納めて無くても貰えるようになる訳じゃねえよ
BIに期待しても多分むだ、素直に納付するかナマポにそなえろ!

76 09:54:22.26 ID:fWbFntO9 [1/2]
おいおい
禿は毎年100億の配当金収入があるんだぜ

富裕税とベーシックインカムの導入で貧困問題などすぐに解決するだろ

77 09:54:34.38 ID:YMzTmpPQ
>>3
ほんと日本の制度はおかしいよな。
なんでまともに積み立てしてないクズが
最後に一番たくさんもらえるんだよ。バカすぎ矛盾過ぎ。

78 09:55:32.64 ID:3qGDva89
>>1
>50歳代では5割近くが「国民年金未納」となっており

厚生年金に入ってるだろ?

79 名前:憂国の記者[] 投稿日:2017/07/27(木) 09:55:33.20 ID:DLojHV1H
>>76
その通り

政治は弱者のためにある

80 09:55:42.81 ID:n8i0eIlQ
田舎に長屋作って自給自足させるしかない。弥生時代かよ。

81 09:57:00.60 ID:HYFAvMQl [5/16]
>>72
お前が民主党政権下で商売してないことだけは良く分かったw
お前20代前半か、それとも景気に収入が左右されない公務員とか生保とか年金受給者だろ?

良くも悪くも民主党政権時の経済成長は評価できないよ
リーマンショックや東日本大震災があったからな
リーマンショック級の世界恐慌の後は俺んちの犬が総理大臣やってたって経済は回復するもんだよ

82 09:57:15.54 ID:fWbFntO9 [2/2]
ソープでアルバイトしてた女子大生も穴ウンサーになれたんだから心配するな

83 09:59:27.92 ID:HYFAvMQl [6/16]
>>72
> 円高になっても、完成品と未完成品の輸入割合は変わらないことは、ハッキリ数値が出ている。

あとここ重要なんでソースよろしく

84 09:59:48.05 ID:gNIX5d16 [1/2]
流石に無理がある
50代なって貯蓄をしてない人の方が稀だろ
大抵の人は無貯蓄というアホな前提での論理に何の意味があるのか

85 10:00:37.16 ID:ByGPDSnd [5/5]
>>81

このチョンは、マスマス馬鹿をさらしてるよな。
(チョンは、「円安」を日本に煽って大儲けして来てるからな。工作に必死なんだろう)

オマエが、「民主党政権時の超円高で日本の景気と経済が急上昇した」ことを知らん低能チョンなら、
もう2chでは数千回示されたソースだが、もう一度出してやるが?w

86 10:00:42.98 ID:JRmoOTMX [1/3]
刑務所が老人でいっぱいになって刑務所にも入れない やはり収容所で安楽死させるしかないようになる。

87 10:00:58.14 ID:hsWW68/g
資産形成の面で歳を重ねることはチャンスをより喪失する即ち
格差が固定化される意味を持つ。マクロ的には資産の大半が高齢者に偏在しているが
ミクロ的には、持てる高齢者と持たざる高齢者との格差が残酷なほど著しい。

88 10:01:05.68 ID:C3/h3H8o
自業自得は自業自得だが“自民を選んでるやつの自業自得”

89 10:01:41.88 ID:Cx67gAWE [1/18]
>>84
今の無貯金世帯の割合は30%
50代はともかく氷河期世代はヤバイかもしれん
非正規で今の生活すらカツカツだからな

90 10:01:48.72 ID:Logsgo2A
ヤバイのは国民年金の制度そのものだよね
こんなネズミ講がいつまでも続くと思う方が間違いだ

社保庁が溶かした6兆円の国民年金とか
安倍が溶かしたGPIFとか救いようのないデタラメぶり

こんな国家ぐるみの詐欺をいつまでも期待するバカ信者
数十年後はお先真っ暗だと今から震えて過ごす阿呆共

91 10:01:54.44 ID:q76XpIX5
俺も将来設計はナマポに決めた

92 10:03:03.97 ID:Syi2IPr9 [1/2]
>>78
つ非正規

非正規に厚生年金入れる会社ってあったか?

正社員の厚生年金でさえ無理だから、って未納や隠れ脱退が続出したのに

93 10:03:08.48 ID:HYFAvMQl [7/16]
>>85
もう一度言うが世界恐慌の後はどんな政策を取ろうが経済は回復する
それだけリーマンの落ち込みが酷かった

それと、完成品と未完成品の輸入割合の推移に凄く興味があるのでソースよろ

94 10:03:31.04 ID:Cx67gAWE [2/18]
>>86
日本人が日本人の為に日本版ゲットーを作るのか・・・いやはやナチスの再来だな

95 10:03:48.47 ID:JRmoOTMX [2/3]
一年365日24時間 都内の交通機関は人身事故だらけでマヒする 経済にも大きな影響

96 10:04:04.52 ID:H8sywfvH
>>73
デフレだけの問題じゃない一番の問題は少子高齢化
インフレできるのは年金を目減りさせることであって年金の充実じゃない
インフレで年金を目減りさせればさせるほど貧困高齢者は増えるわけだから

97 10:05:10.63 ID:GH9bJ8/T
いろんな話をごっちゃに混ぜて1本記事作ってみました、という感じだな。

98 10:05:27.36 ID:JRmoOTMX [3/3]
あとは日本経済の低迷を判断してアメリカは北朝鮮と戦争だろ 本土に撃たれるなら日本を戦場にしても金正恩を処刑へ

99 10:05:48.35 ID:hFEns/C0 [1/4]
>>24
日本人である以上、保険や税金に絶対に関わることになるのに、
これらに関する知識はほぼ皆無のままだからな。
義務教育で概要ぐらいはお勉強しても良いぐらいなのに、何故かまったくやらない。

庶民にお金の知識を教えないほうが良いと思っているのだろうね。
あとは、儒教の影響なのだろうが、商業を見下す風潮も強い。
いまだに庶民の経済感覚が中世のままで、目に見えないもの(情報など)の価値を認められないというのもある。

100 10:06:20.71 ID:ARsspfeM
>>96
お前さんは現象を静的にしか見ていない
仕送り型年金制度っていうのは何度も言うがインフレヘッジが主目的
例えば終戦直後から年金を40年払ったとして受給金額は終戦直後並みの金額か?
そんなんじゃ暮らしていけないから、その時代で暮らせるだけの金額になるんだよ
ただ、その時年金支給のために増えた債務は20年後にはインフレでどうでも良い金額になっている。
逆にデフレになったら年金支給のために作った借金が20年後には深刻なボリュームになる

確かに少子化で老人一人を支える現役世代数が減ってるのは大きな問題だが、デフレは決して軽視できない。
posted by log at 17:56| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年07月25日

日本の車づくりが苦境に安倍政権はあまりにも無策

世界の自動車シーンがEV(電気自動車)にシフトするなか、日本の自動車メーカーが苦境に立たされつつあるという。

『週刊プレイボーイ』でコラム「古賀政経塾!!」を連載中の経済産業省元幹部官僚・古賀茂明氏が、EV振興の政策で各国に遅れをとる安倍政権に、危機感をつのらせる。

* * *

トヨタの豊田章男社長が株主総会で涙ぐんだのは6月14日のことだった(東洋経済)。

世界の自動車産業は今、100年に一度の変革期。ガソリンエンジン車に代わり、EV(電気自動車)が次世代カーの主流になろうとしている。

ただ、トヨタは水素を利用した燃料電池車の開発に力を入れてきたこともあって、米テスラ社などEVで先行する欧米、中国のメーカーに比べると、出遅れ感は否めない。

本格的なEVの発売は2020年以降の予定。18年3月期の営業利益予想は前年度比20%減と、17年3月期に続いて2年連続の減益になることが見込まれている。

そのため、株主総会ではトヨタの20年、30年先の経営を心配する厳しい質問が相次いだという。ところが最後の最後になって、現経営陣を励ますかのような株主の言葉を聞いて、感極まった豊田社長が涙ぐんでしまったらしい。

世界最強の自動車メーカー、トヨタのトップが株主に涙ながらに経営説明をしなくてはならない――この出来事が教えているのは、急速にEVへとシフトする世界の自動車シーンにあって、日本の車づくりが苦境に立たされつつあるということだ。

日本には自動車メーカーが10社以上あるが、そのほとんどがEVのノウハウに乏しく、世界が本格的なEV戦争に突入すれば、半分近くは対応できずに経営を悪化させることになると予想されている。

自動車産業は日本の“米びつ”だ。本来なら、その競争力を維持させるべく、政府がEV振興のための政策を打ち、メーカーを支援しなくてはならないはず。

だが、安倍政権にその危機感は薄い。つい最近公表された17年度の「骨太の方針」(経済財政運営と改革の基本方針)でも、メニュー化されているのは水素ステーションの設置要件緩和など、燃料電池車の普及を後押しするものばかりで、EV振興に結びつくものはほとんどない。今でもなお、新車の約8割を「エコカー」に認定して燃費の悪い車を減税している。

一方、他国の政府はEVシフトを国策として打ち出している。例えば、今やEV大国となった中国は、国内の自動車メーカーに19年までに販売台数の10%をEVにすることを義務づけた。

また、フランスのマクロン新政権は40年までにガソリン車、ディーゼル車の販売禁止を宣言し、国を挙げてのEVシフトに動きだしている。そのほかにもドイツは上院のみだが、すでに30年までの販売禁止を議決しているし、オランダやノルウェーも25年度をめどに販売禁止すべく、法整備に乗り出そうとしている。いずれもEVシフトに後ろ向きな日本政府とは対照的な動きだ。

16年度の通商白書はシャープ、東芝などの電気メーカーがかつての勢いを失い、日本の輸出が「自動車一本足打法」になっていると警鐘を鳴らしている。

トヨタのトップが流した涙は、その一本足までもがポキリと音を立てて折れかねない、日本の危機的な現状を示している。

幸い、日本の自動車メーカーは余力を残している。特にトヨタの資金力や潜在的技術力はいずれも一流だ。社運をかけて反転攻勢に出れば、今ならギリギリ巻き返しは可能なはず。そして、安倍政権は速やかにEVシフトの国策を打ち出すべきだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/07/22/88527/2/
【EV】日本の車づくりが苦境に――世界的な“EV旋風”に安倍政権はあまりにも無策 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500823430/

2 23:26:12.65 ID:6+DpSC7Q
各メーカーがEVしたくなくてハイブリッドとかばっかに
力入れたのが原因やろ
なんで安倍政権のせいやねんw

3 23:30:19.46 ID:WRDsKAm6
古手官僚の古賀は何を血迷ってんだ、アメリカはEV一本に絞ってないだろ。
各メーカーの競争一任だ、日本と同じじゃないか。三菱を除けば他の各系列は
研究費をひねり出せる財務状態だ。官僚がゴチャゴチャ云うと経営を誤る。

4 23:31:09.46 ID:cbVpi58x
EVのキモは二次電池。
日本は二次電池で最先端。
テスラの電池はパナソニック。
中国韓国の電池は安全性軽視でスペック重視。
欧州のメーカーは中国韓国頼み。

どこが遅れてるって?

5 23:32:10.91 ID:UPw1chp9
外国の規制時期にもまだ時間があるし

車は高価な買い物だからな

6 23:37:05.62 ID:xVjihvR/
今の既存メーカーが完全にEVにシフトなんてしようもんなら
下請け中小企業がどんだけ用済みになるかわかって言ってるんか?
古賀は安倍憎しだけで国内の車関連企業を潰して国力下げろとでも
いうんか?
完全EVは部品数が激減するんやぞ

7 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/24(月) 23:40:02.04 ID:NN+0AHTn
何でも安倍のせい(笑)

8 23:43:22.09 ID:yeMepvuL
>>6
そのような考えが、最終的に国内産業を潰すことになる。

9 23:44:27.29 ID:N/WdRLQj
もうだめだ、俺のゴルフと同じ、3H目で大つまずき、もうだめだの連発。
政府は北に対して遺憾空砲連射、ここももうだめだ。
かけももうだめだ。
でんでんももうだめだ。
稲田ももうだめだ。
日本中もうだめだ。

10 23:48:17.81 ID:mFHTDq5l
水素はエネルギーの安全保障上の問題から
手を付けておいて悪くないと思うけどな。

実際のところ、EVごとき日本メーカーならばすぐできるよ。
先駆者とか一部で言われている、アメリカもドイツも
まだまだ口ほどにない状況だろ

11 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/24(月) 23:56:21.69 ID:bGYiatio
トランスミッションの会社勤めてるやつ将来ヤバそうだな
単体で大きくなりすぎてるから従業員がめちゃくちゃ多い
なにかあったら親会社は助けなさそう

12 23:56:59.52 ID:f8DUpefG
寒冷地だと車内の暖房も必要になるけど、それをEVの電池でやろうとするのはいかがなものか?ポータブル暖房なんて出せばうれるのだろうが、見たことないな。

13 00:00:41.26 ID:4W9/kk8A
問題があるとしたらメーカーで国ではない

14 00:00:49.66 ID:AaSe0s5m
水素燃料電池は水素の扱いが難しすぎる
小型水蒸気タービン作って酸水素ガスを発電動力にしてみて欲しい

15 00:07:31.26 ID:Up7kcJP2 [1/3]
つーか日本のEVの技術を吸い取られたのは安倍せいでも何でも無く
ドイツと中国大好きなあの人達のせい
でも技術って結局は効率の問題だから電池の寿命が来る頃にはEVブームは終わると思う
水素技術をやって置くのは悪く無い選択だと思うよ
つーか脱原発とか言ってる奴がEVで日本は遅れてるーとかよく言うよなwww
本当こう言う奴が一番投資を無駄な方向に保守化させる老害だと思う
日本はこう言うのに振り回されて岩盤規制が依然として有るから問題なんだよな
寧ろ先行投資しろよ、アメリカだってソーラーは全部オバマの投資が破綻したぜ
其れこそが革新だから

16 00:09:30.57 ID:UsX21RE/
学校で日本の自動車産業は国がなにも政策をうたなかったからこれほど発展したと習ったが、
これからの電気自動車も同じでしょ

17 00:10:07.46 ID:Up7kcJP2 [2/3]
古賀に言いたい
一貫性が有るなら、脱原発とEVシフトの両立はそもそも無料
ドイツですらフランスの原発があって余剰保証がされてる始末
所詮電気はダイレクトじゃ無いから効率の問題にぶち当たる
左派って自分達の主張に整合性を持たせろよボケが

18 00:11:44.85 ID:Up7kcJP2 [3/3]
そもそもチップ産業を守らずに潰せって潰したのは民主党だよ
電気自動車の時代が来るのにチップ産業を潰して置いて
ヌケヌケとEVシフトが遅れてるのは政府のせいとかお前が言うなボケ

19 00:15:49.79 ID:XIywPBCq
水素なお友達とフレンチこの道しかない

20 00:16:52.97 ID:Rbsc5i5W
古賀政経塾!!の!!が必死すぎて笑える印象。
おまけに抜粋が東洋経済か。

ま、たしかに今の日本はリスクに憶病で先行投資に後ろ向きだよ。
NHKやマスコミの誘導でさんざん中韓にカモられて疑心暗鬼になったからね。

EVに関してはバッテリー劣化の問題が解決しないと難しい。
だから水素に投資してる。

評論家としての飯の種欲しさにディスる相手探してんのは分かるけど、
もちっと建設的にいかないと飽きられるんじゃないかな。

21 00:19:59.78 ID:l/dKoQex [1/10]
なんで安倍政権が無策?
それいうなら「安倍」じゃなく「経済産業省」と「自動車工業会」が
無策なんだろ?
なんでも安倍安倍と、古賀も前川と同じで、単に安倍が憎いだけなんだろ?
私怨だよ私怨。

22 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:23:52.43 ID:tOyqeoYu [1/2]
ミライの水素支援したろ?

23 00:25:33.50 ID:LvO1K62C
電池は寿命が短い

24 00:25:34.78 ID:SuKa5Kb2
>>21
三本目の矢をEV開発にすれば良かったって言いたいんじゃないの
結局何もやってないのは確かなんだから

25 00:32:15.38 ID:zZ6dS2YZ
>>24
>何もやってないのは確かなんだから
そこまで言うなら、安部政権下でどの程度EVや電池に関わるプロジェクトが走ってたか調べてみろや

あ、「実用化は」とか言うなよ?
お前が先に「何もやってない」と名言したんだから

26 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:32:37.51 ID:DWk25818
てか、ミライって「水素を燃料としたEV」なんだけどな。
プリウスアクアだって半分EV。
古賀って案外その辺から解ってないんじゃないか?
他の件でもそうだけど、どっかの誰かに小遣いと台本渡されたのをよく判らないまま言ってる気がする。

27 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:34:07.05 ID:tOyqeoYu [2/2]
トヨタが「水素で行くからEV支援はするな」とか言ったんじゃね?

28 00:37:37.48 ID:SLp3+HGl
大型トラックにEVは来ないと断言するわw

29 00:39:20.12 ID:lIkeyl6L
1990年代末のこの手の記事だと
2010年までには、
燃料電池車に移行してるという話だったが、全然そうなってない。

30 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:42:17.08 ID:dhQRxgnI [1/11]
>>27
それ言ってるのは政府

31 00:42:35.20 ID:zgOVffS5 [1/76]
EVとか走りながら充電できるもん
そりゃ音も静かだし、技術の進歩で急速充電もどんどん早くなってるし
蓄電池も普及でどんどん値下がりしてるし

32 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:43:09.96 ID:d430Esjl
>>30
誰に言ってんだよwww

33 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:44:27.09 ID:dhQRxgnI [2/11]
水素で行くってのは政府がずっと言い続けてること
まあEV作るなとは言ってないが、日本のメーカーなら当然忖度してるんでしょ

34 00:44:27.35 ID:zgOVffS5 [2/76]
>>28
EVトラックついに日本で量産始まる
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/071308367/

35 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:47:53.07 ID:2iHjCXcD
真似るだけなら、すぐにできるだろう。それに科学技術は日進月歩で、何が流行るかなんて当てにならない

36 00:48:47.30 ID:zXnBC+fN
進化したEVになるとほとんど部品がなくなるのではないか
車輪に直結したモーターと電池、あとは全体を制御するソフトウエア
タイヤの回転制御で曲がるとハンドルも必要無くなる
問題はバッテリーか、とりあえず小型で効率のいい発電機を積む

37 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:49:38.81 ID:QEAjLwlY
いままでどんだけ家電自動車に
税金つぎ込んだんだよ
エコ減税、地デジ強制の国民の金は
すべてこの企業が株主に流した結果の苦境だろ
ふざけんな!

38 00:51:18.77 ID:mYZ1iEir
電池の性能って気温下がると低下するの知ってるのかな?
航続距離もハイブリッドという選択がどうして下されたのか
全くわかってないんだね。簡単に火吹くよ
テスラなんて金持ちの道楽じゃん

39 00:52:17.80 ID:zgOVffS5 [3/76]
電気・水素自動車の高速道路料金 5割引きに=韓国
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2017/07/11/0800000000AJP20170711000900882.HTML

40 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:52:41.53 ID:gRXyicXN
水素は他の国では難しくて採用できなさそうだからな

41 00:53:26.45 ID:oNMZNyFh
そんなもん知るか!
今は自分が生き残る事で精一杯だ
あぁ、ゲリラ下痢しそう、、、

42 00:54:52.00 ID:zgOVffS5 [4/76]
テスラとパナソニック、電池パックのコスト3割減 量産を開始

43 00:55:40.46 ID:zgOVffS5 [5/76]
住友鉱、EV電池正極材の増産加速 需要増で安定供給

44 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:56:23.36 ID:Bbtw3BRy [1/2]
35より年を取ると人は、これから新しい社会を作ろうとするエネルギーより、
今の枠組みを維持しようとするエネルギーの方が大きいもんですな

なので新技術はブッ叩きまくりですわ
全ての面でガソリンエンジンを越えるまで認めないノリで、凄まじい勢いで全否定してたよな

45 00:57:01.61 ID:UMgQG2az
電池と発電な
つまり再生エネとEVは二人三脚な

46 00:57:37.76 ID:zgOVffS5 [6/76]
テスラEV販売、53%増の2万2000台以上 第2四半期
https://response.jp/article/2017/07/06/297090.html

47 00:58:25.73 ID:Bbtw3BRy [2/2]
>>29
その頃の未来予測では、チューブの中を空飛ぶ車が走ってたな

48 00:58:39.39 ID:zgOVffS5 [7/76]
もううちの近所、自宅の駐車場に充電スタンドついてるよ。

49 00:59:38.16 ID:zgOVffS5 [8/76]
フォルクスワーゲンの新型電気自動車「I.D.」は、テスラの「モデル3」より安くなる!
http://jp.autoblog.com/2017/07/19/vw-id-electric-price-will-undercut-tesla-model-3-by-7000-8000/

50 01:01:57.04 ID:obcBKZCW
>>1
なんでも政治のせいにしてんじゃねーよ!

アホか、潰れろ!糞マスゴミ

51 01:03:08.41 ID:Ow32cINo [1/2]
蓄電池EV車など、取っ付き安いがまだまだ本質的な欠点が解決はされていない。
「EV旋風」などと騒いでいるが、研究は必要だろうが、冷静に見ておいた方がいい。
多くのメーカーは他にやりようが無いから蓄電池EVに流れているだけだろう。

52 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:04:53.74 ID:7GBS/UPf [1/2]
ガソリン税で2重取りしてるし、それは財源確保しないと(笑)

53 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:06:08.70 ID:7GBS/UPf [2/2]
自宅ソーラーで充電、これがあるべき姿かもしれん

54 01:06:52.10 ID:EUmWbzgc
        ,,;⊂⊃;,、
        (´・ω・`)〜
     あ-ヽ'、  と )
     ちゃん⌒u-ヽ  ドンッ! ドンッ!
      /  ノ    ) =三● 三●
     { /ー ̄< ノ
      ヽ'^)   > )
      ◎    ◎
夢の車あーちゃん動力はバナナ

55 01:07:03.76 ID:Ow32cINo [2/2]
>>日本の車づくりが苦境に
文系脳が解ったことを言うと腹が立つ

56 01:09:39.62 ID:zgOVffS5 [9/76]
EVの開発期間を半減 パナソニックがソフト開発

57 01:11:05.88 ID:zgOVffS5 [10/76]
世界の車大手、EVシフト加速 ディーゼル車に逆風 日本勢も急ピッチで対応
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170724/bsa1707240500001-n1.htm

58 01:13:44.53 ID:8oI1Z8U2
日本の車作りが本当に苦境に立つとしたら、それはHV技術や二次電池技術を流出させようとする勢力が居ること。
東芝の電池事業も売却されるんじゃないかな、そのうち。

59 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:13:56.15 ID:fMd/eKeH [1/14]
>>11
日本の自動車メーカーがEVをやりたくない本音はこれ。
本当にEVが普及したらエンジン製造の工場など万単位の失業者が出る

60 01:14:58.08 ID:zgOVffS5 [11/76]
うちの近くのタクシーが全部EVになった

61 01:15:45.89 ID:lZ5V1UwX [1/7]
>>6
ガラケー関連企業のことを慮った結果、スマートフォン化に乗り遅れて国産全メーカーがジリ貧になったのを思い起こすだけだなw

62 01:16:40.71 ID:zgOVffS5 [12/76]
空を飛ぶフライボード
https://www.youtube.com/watch?v=vTzNZ6sevGM

63 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:20:00.12 ID:cWLtPj3R [1/2]
政治家やトヨタのせいにされてるけど日本人がバカなだけだよな

64 01:20:47.57 ID:zgOVffS5 [13/76]
三菱電機、双方向で無線給電 EV・住宅でやりとり

65 01:21:20.79 ID:zgOVffS5 [14/76]
電気自動車を「ワイヤレスで充電」する高速道路 イタリアで技術試験開始

66 01:21:23.22 ID:uXK2gm5m
古賀茂明・・・・・・見ないと思ったらこんなところにw

67 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:22:20.79 ID:cWLtPj3R [2/2]
>>61
そのためにセーフィティネット充実させようとすると国民様から苦情が入るんだよなぁ

68 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:25:47.04 ID:dO0OO0Rq
ビジなのに電気自動車スレの伸び凄いな
期間工が焦ってんのかなw

69 01:26:12.73 ID:zgOVffS5 [15/76]
BMWもフォーミュラE ワークス参戦を正式発表

70 01:26:29.49 ID:zgOVffS5 [16/76]
広州汽車、初の市販EV「GE3」発表…最新コネクト採用

71 01:26:51.77 ID:zgOVffS5 [17/76]
タイ 東北部にEV充電スタンド、地方公団が設置

72 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:27:02.88 ID:ZJHAcXKV
安倍関係なくね?

73 01:27:06.49 ID:zgOVffS5 [18/76]
続々参入、アメリカの高級EV市場

74 01:27:49.07 ID:zgOVffS5 [19/76]
道路から前輪にワイヤレス給電、EV弱点克服の一手

75 01:27:54.25 ID:l/dKoQex [2/10]
>>38
欧州の電気自動車が冬場どうするかだなあ。
パリだって日本だと網走とか宗谷岬とかくらいの緯度だろ?
オランダとかきっとまだ寒いだろうし。

76 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:28:06.37 ID:sOeTmfSj [1/3]
すずきだいはつまつだ軽なんかなくなるなw

77 01:28:07.67 ID:zgOVffS5 [20/76]
EVバス世界市場、5000億ドルに拡大…英調査

78 01:28:19.34 ID:zgOVffS5 [21/76]
メルセデス初、商用EVバン誕生か…次期 スプリンター を目撃

79 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:28:37.12 ID:sOeTmfSj [2/3]
ホンダ一人勝ちになる

80 01:28:40.05 ID:rpbPBtXf
【自民党安倍政権と加計学園の癒着関係】

安倍晋三総理大臣=加計学園元監事
安倍昭恵総理大臣夫人=加計学園御影インターナショナルこども園名誉園長
下村今日子(下村元文科相夫人)=広島加計学園教育審議会委員
木澤克之最高裁判事(安倍任命)は、加計学園元監事=加計孝太郎理事長と同じ立教大
萩生田光一官房副長官=加計学園千葉科学大客員教授
木曽功内閣参与=加計学園千葉科学大学長
井上義行元総理秘書官=加計学園千葉科学大客員教授
江島潔自民党内閣第一部会長=元下関市長=加計学園倉敷芸術科学大元客員教授
逢沢一郎衆院政倫審会長=加計学園国際交流局顧問=アイサワ工業が獣医学部の工事受注

『以上を持ちまして、自民党安倍政権の詰みでございます。』

悪代官『癒着の心は出来心。押せば利権の泉湧く。アーハッハッハッ! 』(懐かしの浪越徳治郎風)

叶刀舟『てめえら人間じゃねえ!叩っ斬ってやる!!』

(「破れ傘刀舟 悪人狩り」風)

無能な自民党を解党に追い込むべし!

81 01:28:58.17 ID:zgOVffS5 [22/76]
運転席なし! 自動運転EVバスの一般試乗…東京のプリンス芝公園

82 01:29:24.29 ID:zgOVffS5 [23/76]
アウディの市販EV、航続距離は500kmへ

83 01:29:41.38 ID:zgOVffS5 [24/76]
新興EVのGLM、中国視野に体制強化、車台販売も−香港会社傘下で

84 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:29:57.38 ID:fMd/eKeH [2/14]
エンジン組み立てやエンジン部品製造なんかの工場では本当に死活問題。
日本メーカーもEVを作らないと世界では売れなくなる。
EVを日本メーカーが作って比率が上がればエンジン関係の工場は仕事がなくなる。

恐ろしいまでのジレンマだよ

85 01:30:22.54 ID:zgOVffS5 [25/76]
フランス、EV社会へ大転換 ガソリン車禁止の余波

86 01:30:48.18 ID:zgOVffS5 [26/76]
日産、中国で低価格EV ルノー・三菱自と車台共通

87 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:31:07.10 ID:pYFCZue6 [1/7]
>>75
>オランダとかきっとまだ寒いだろうし。
メキシコ湾流の関係で、寒いけどたいしたことはない。
都市近郊の短距離用ならEVでも大丈夫。

88 01:31:07.11 ID:zgOVffS5 [27/76]
日産、EVの新型「リーフ」を9月6日に公開へ

89 01:31:34.57 ID:zgOVffS5 [28/76]
ポルシェ、2023年までに生産台数50%を電気自動車に

90 01:32:02.73 ID:zgOVffS5 [29/76]
Einrideが自動運転EVトラックを開発――スウェーデン

91 01:32:09.97 ID:l/dKoQex [3/10]
>>59
しかし、どのみち労働人口減ってくから、
枯れた技術は集約して行くってのもありだぜ。
乗用車はEVで馬力必要なトラックとかは従来エンジンとかディーゼルとか
てんぷら廃油で動かすとかさあ。

ガソリンエンジンは極力やめて、石油燃料はLNG火力発電とかにして
原発やめて国内のリスク減らすとかよ……

92 01:32:24.63 ID:zgOVffS5 [30/76]
ジャガー初の完全EV「I-PACE」市販型を捉えた!

93 01:32:43.91 ID:zgOVffS5 [31/76]
タッチ画面の使いやすさに驚き GMの新型EV試乗

94 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:32:53.37 ID:sOeTmfSj [3/3]
どうでもいい

95 01:33:03.05 ID:zgOVffS5 [32/76]
吉利汽車とVolvo社、ライセンス管理会社設立しEV技術共有

96 01:33:23.41 ID:zgOVffS5 [33/76]
中国、2020年までに世界のEVモデルの約半数生産も=報告書

97 01:33:49.98 ID:zgOVffS5 [34/76]
EVなど、エコカー普及PR スバルライン /山梨

98 01:34:45.46 ID:zgOVffS5 [35/76]
アストンマーティンがピュアEVを積極開発!2019年に量産へ

99 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:34:58.10 ID:dhQRxgnI [3/11]
政府は水素社会の実現に向けてあれこれ提言してるのに
今更EV推進しますなんて口が裂けても言えんでしょ
かつての日本軍と同じ
もうどうにもならなくなって降伏するしかなくなるまで失敗を認められないのさ

100 01:35:36.74 ID:l/dKoQex [4/10]
>>76
排気量的にはなくなるだろうけど、
サイズ的には存在してもらいたいな。
でかい車は、東京だと道が狭くて運転しずらいし。
ガソリンエンジンから電池になったら、エンジンルームが
広くなって、ガソリンタンクもいらなくなって、
車体重量減るんじゃね?
posted by log at 18:13| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年07月21日

人手不足はバブル期並みも生産性低迷 「働き方改革」「技術革新」促す

政府は21日、平成29年度の年次経済財政報告(経済財政白書)を発表した。現状について、景気回復が戦後3番目の長さに達し、人手不足はバブル期(昭和61〜平成3年)並みの水準になったが、労働者の生産性は低迷し、個人消費の伸びも弱いと分析した。打開策としては、長時間労働の是正といった「働き方改革」や、人工知能(AI)導入といった技術革新を進め、生産性を高めることが重要だと訴えた。

 白書は、石原伸晃経済再生担当相は同日午前の閣議に提出した。副題は「技術革新と働き方改革がもたらす新たな成長」とした。

 雇用環境については、完全失業率が今年2月、22年2カ月ぶりに3%を下回り、有効求人倍率も1・48倍でバブル期の最高値(1・46倍)を超えるなど、「四半世紀ぶりの人手不足感の高まり」になっているとした。

 一方で、賃金の伸びは緩やかで、将来の雇用・収入への不安感、老後生活に備えるための節約志向などから、消費の改善も弱いとも分析した。消費拡大に向けては、将来の経済成長に対する信頼感を回復することや、潜在的な需要を喚起することが必要だとした。

また、日本はドイツなど欧米の先進国に比べ1人当たりの労働時間が長いが生産性が低いと指摘した。

 その上で、労働時間が10%減れば生産性が25%高まると分析し、日本は、残業を減らして社員のやる気が高めたり、企業の業務効率化を進めたりする必要があるとした。

 さらに、働き方改革を通じて同一労働同一賃金などが実現すれば所得格差の是正につながり、余暇時間が増えれば、買い物、レジャー関連などの消費が促されるとした。

 技術革新については、モノのインターネット(IoT)やビッグデータ、AIなどの先進技術のうち一つでも導入している企業が、今年2月の調査時点で36%あったと紹介した。導入済み企業のうち約4割が新商品開発や顧客開拓に、約3割がコスト削減に、それぞれ成果があったと回答したとしている。
http://www.sankei.com/politics/news/170721/plt1707210011-n1.html

2 11:13:16.05 ID:dSbSyZ42
技術革新=移民受け入れ

3 11:13:38.93 ID:T1azEgPP
池沼を雇用しても上がるはずが無い

4 11:15:05.98 ID:vt5pj2Ho
今足りないのは人ではなく奴隷だもの

5 11:15:31.74 ID:tbZoEG9D
景気いいからな

6 11:16:01.73 ID:4U5UDWMS
バーカ経営者にジャブジャブ金与えて
奴らが努力するかよw


ちったあ頭使えゆとり

7 11:16:43.81 ID:VLwlMjvL
ドイツは日本を見習ってデフレに落ちた

8 11:18:23.60 ID:M2UWCI+Z
低賃金奴隷が足りない

9 11:24:30.68 ID:4vNF2LPU
賃金がバブル並じゃないからだろ

10 11:25:47.05 ID:jfEAeMVi [1/2]
どうせ新卒でしょ?

11 11:25:54.38 ID:4ar6YNat
生産性を下げてる原因は、公務員

12 11:27:40.92 ID:DLuionbs [1/2]
生産性を下げているのは無駄なpawapoとExcel

13 11:31:59.78 ID:sIGSuaa4 [1/4]
労基法の罰則を強化して雇用の流動性を高めればいい
ダンピングしか能のない無能経営者を淘汰すれば
労働生産性は上がるよ

解雇規制緩和では日本の問題は解決できない

14 11:33:06.79 ID:2wV+tduE
午前は老人
午後は主婦
夕方以降は苦学生
でワークシェアすれば外国人なんかいらんわ

15 11:33:13.81 ID:Bdy8laR+
ゾンビ企業を潰せば競争が促進されて景気はよくなる
もちろん労働者保護は大事だが無能経営者まで救済する必要はない

自民党の経済政策はサイコパス経営者に甘すぎる
利権誘導型の政治では地方はいつまで経っても復興しないだろう

16 11:35:23.68 ID:I+8Yjybf [1/2]
一部いる基地外消費者別名クレーマーに無駄な労力割いてない
過度な時間厳守も無駄だろ 
無駄に細かいサービスに心血注いで生産性殺している 
妙な社会だ 

17 11:39:11.10 ID:591qrUlU [1/2]
残ってるのは工場の生産ラインとかじゃないんだからそう簡単には生産性上げられない

18 11:40:21.60 ID:jOYNS5O/
そもそも働く人を減らして、優秀な正社員雇えは生産性上がるよ

19 11:45:23.21 ID:Ugpaka6T
>>17
生産現場ではなくて企画戦略部門こそ生産性悪化の元凶だぞ。

企画に時間がかかりすぎ。
企画が出来ても
当たらない企画ばかりで実行部署の労力を無駄にしてばかり。

20 11:50:22.76 ID:KBM8fuTX
そんなに生産性上げて欲しきゃまずさっさとサビ残重罪にしろアホ政府

21 11:55:36.10 ID:DLuionbs [2/2]
非正規雇用をやめて
正規雇用をすれば人は来る

22 11:57:10.37 ID:8/0tFKyq
生産性は労働者の責任なのか?
昔、NECの社長が、業績が悪いのは社員がサボっているせいだとか抜かしたが

23 11:59:18.55 ID:k07Gm1R8
>>19
なんかする/させるだけで、仕事やってる気分になるからね。

24 11:59:22.15 ID:0w5Br6cO
まず、昭和的な業務命令。
役員なんて、接待の効かないaiでok

25 11:59:26.78 ID:FhbJcvS+
>>22
それ富士通w

26 12:00:07.65 ID:VRRYUvbj
生産性の分母も分子も実態をきちんと反映できているとは思えない
統計のウソ
数字のマジック

27 12:02:15.89 ID:LlgbGjwJ
正社員下手して雇用の流動化を

28 12:02:52.54 ID:kyuaz1FQ [1/3]
(低賃金で働いてくれる)人の不足ってだけだろ
本当に人材が必要なら待遇改善すればいいだけ
自身の企業の「魅力不足」を「人手不足」と言い換えるなボケ

29 12:03:21.35 ID:Ku6MIccl [1/5]
有効求人倍率は公共職安(ハローワーク)が
ハロワカードつくった求職者/求人数

でざっくり計算してるだけなので最低賃金バイトの求人がいっぱいあるおというだけの資料だな。
ホワイト正規雇用が増えたことを示す統計ではありませんね

30 12:04:24.74 ID:kyuaz1FQ [2/3]
>>26
そもそも、売りげにつながらない労働は生産ではないからな
供給ばかり増やしても意味がなくて、需要が足りてないんだよ

31 12:08:11.50 ID:COeW4xpp
規制緩和して企業数が増えてるんだから人手不足は当たり前。大手ほど有利で零細中小ほど不利ならば零細中小ほど機械で生産性をあげる他ない。

32 12:08:48.24 ID:fQVLyu1D
>>10
中途もめちゃくちゃ活況だよ
要らないのはまともな正社員経験のない高齢者とか、明らかに無能とわかる一部の底辺だけだよ
まあこれはいつの時代も同じだけど

33 12:09:04.15 ID:IL2QQnsq
これだけ生産性低い人間の集まり
文句だけは人一倍

これで時給上がるはずない

34 12:14:02.32 ID:0oPwOZCa [1/2]
最短距離を示したら否定される
何故かと聞けば昔からそうだからと
どうしろと

35 12:15:33.33 ID:YUPuvgCP
今そんなこと言ってる時点で周回遅れです
まず賃金問題を世界基準に引き上げることが急務でしょう日本の平均時給¥823ですよ
他先進国の平均時給¥1800です、後進国並みの賃金で先進国の物価のこの国
外国人労働者が来ないって馬鹿じゃないですからそりゃ日本敬遠しますよ
それに生産性に於いても8時間で人の倍働きました給与倍になるのか?よく頑張ったねこれからもよろしく!は?
生産性なんてあがるわけがないw

36 12:16:13.31 ID:L6N02yID
>>15
だって自民党の政治家の中に元ブラック企業のサイコパス経営者がいるんだものw

37 12:16:30.92 ID:6J7N321l
金を取らないおもてなし=生産性の低下

38 12:16:53.32 ID:Ic3aOtN5
生産性低い企業を補助金や公共事業で支えてるさらだろ

39 12:18:31.14 ID:1KJyoBfY [1/3]
海外からの労働奴隷がぱたっと絶えてしまい、ブラック職場でこきつかう奴隷が確保できないようだなw

40 12:20:56.90 ID:1JuXLzl7 [1/2]
>>39
バンコクですら最低月給が18万で、労働環境は日本より良い時代だぜ
日本企業は賃金安くて糞って広まってるよ

41 12:21:08.34 ID:sIGSuaa4 [2/4]
一貫して需要を減らす労働者政策をしてるんだから当然だな

名目賃金に併せて貯蓄率が下がってるんだから買いたいものがない、将来の不安で買わない訳ではないのは一目瞭然
単純に人件費切り下げで来たツケが廻ってきただけ

42 12:21:37.79 ID:lmNZTVSz
誤:人手不足
正:奴隷不足

43 12:22:14.41 ID:+wdrwSpI
>労働時間が10%減れば生産性が25%高まる
40%減らせば2倍じゃね?

44 12:23:29.89 ID:mzLCg+JJ
人手不足は飲食、販売、介護、輸送、倉庫の非正規、薄給激務の正社員だけだろ。年収も精々200万とか笑。
まともな正社員の求人はそれほど増えてない気もする。

45 12:24:47.86 ID:1JuXLzl7 [2/2]
>>41
業績改善が人件費カットだからな
業績不振起こした経営陣は居座り、下っ端がリストラされる
日本の経営陣は世界一無能
労働者は平均には世界一優秀
って評価だ

まさに日本軍そのもの

46 12:25:52.27 ID:0oPwOZCa [2/2]
>>43
いいことを教えてやろう
労働時間を100%削減するとだな、、、

47 12:26:23.85 ID:59Vc5Btw
もう諦めろ
いろいろと

48 12:29:09.81 ID:cBBxD65Z
>>44
まともな求人は要件が高すぎる
俺は経理だが大企業とかの中途みてると

同規模程度の会社での実務経験5年
英語ビジネスレベル
会計士 税理士 USCPA 保持者尚可
海外転勤有
450万〜600万

こんな感じだからな

能力に対して安すぎるわ、新卒組より100万は安いしな
これなら外資に行くだろう

49 12:32:37.59 ID:918tOG5D
無駄な会議と資料作りが捗る

50 12:34:04.95 ID:Ku6MIccl [2/5]
人手不足はバブル期並み(ハロワのブラックバイト求人基準)も生産性低迷(経営者が昭和脳の新人類世代だから)

これは日本の現状を正確にとらえてるね。

51 12:36:09.49 ID:j2YwfbmQ
人件費が安いから設備投資の動機が少ないだけ
ローマで産業革命が起きなかったのは奴隷が居たから

52 12:39:55.09 ID:I+8Yjybf [2/2]
会社にとって本当はいらないけど首にもできない
無駄な高給高齢無能労働者を全員解雇できれば生産性は
あがるだろうな

53 12:40:01.48 ID:kyuaz1FQ [3/3]
>>51
もっと人手不足が進めば設備投資も増えるだろうけどねえ
労働者を低賃金で雇うことしか考えてないんだろうな

54 12:47:24.74 ID:rOMB9Oic
アメリカはマネージャクラスのIT知識がハンパないから
常に機械化して経費削減できないか考えるけど

現場に考えさせるのが基本になってる日本では
機械化は仕事を奪うって意識から導入できない。

以上。

55 12:48:33.23 ID:iCCUyaXj
異常なコンプライアンス重視のせいだな

56 12:50:24.55 ID:nH5FRxHa
【社会】五輪・新国立競技場の工事で時間外労働212時間 新卒23歳が失踪、過労自殺★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500573924/

これが現実か・・・

57 12:51:14.11 ID:LZVdF2Ix
賃金もバブル並みにしてくれ

58 12:51:59.16 ID:WBoFL0XC
深夜営業の飲食とサービスをなくせばかなり改善すると思うんだけどな

59 12:55:38.24 ID:H/AzM4Qo [1/3]
解雇規制を緩和しろよ
生産性の低いスキルのない正社員を年功序列賃金で雇ってる上に首に出来ないのが問題

60 12:59:31.50 ID:R1EbNu25
時間内で仕事を終わらせて定時で帰ろうとすると悪い評価
仕事が終わらなくても残業する人間が評価される

61 13:02:46.73 ID:Ds9pbkVF
安易に人を切り捨てて
しまって現場の人に負担が増え
人が離れて、さらにブラック化して
結果としてブラック企業と認知され
人が寄り付かないw

62 13:08:46.47 ID:AhuNK4xZ [1/2]
奴隷ブラックしか募集ないもんなw

63 13:08:58.07 ID:sIGSuaa4 [3/4]
>>59
OECDのデータでは日本の解雇の難易度はそれほど高くない
日本より解雇規制がきつくて生産性が高い国がある
よって解雇規制緩和で物事は解決しない

64 13:15:52.38 ID:jfEAeMVi [2/2]
日本の潜在失業率は男でも10%以上

失業率が低く見えるのは、各国出し方が違うから
労働意欲を失ったものを失業者には数えない
https://www.youtube.com/watch?v=yukAromvQfM

失業保険を受け取れる期間を短くすると、
低い賃金でも働くワークングプアが大量に発生
だから失業率が低いのに賃金が上がらないのは当たり前

いろんな経済学者が指摘してるのに、TVに出るのは微妙な人たちばかり

65 13:17:12.69 ID:XUUGgSEy
>>1
>>1

まずは老害ジジイに
人を無制限にこき使う事から
機械を有効に活用させることを教育しないと・・・・

66 13:29:34.08 ID:PHI7qY1j
>>63
解雇規制が強いと失業率や非正規率が上がるから、だいたい緩和の方向でなかったっけ?

67 13:31:26.23 ID:xc5uc12C
会社の人員を今の半分にAIとか効率的にできない所は生き残れないな

68 13:33:49.19 ID:FKAlR/vJ
右肩上がりの給料とかもないんだし
できるだけ手を抜いて楽に稼ぐのがコスパ最強

69 13:35:51.10 ID:t8WVXbQG
それ給料上がってないってことやん
サービス残業強制法案なんか通したら余計下がるだろ

70 13:36:45.84 ID:8YIoqjqi
また嘘の人手不足か

71 13:39:13.49 ID:AlEutDfV [1/5]
>>1
労働者は真面目にコツコツやろうと、資本主義だと都合の良い奴隷、低賃金切り捨てだから誰もやらんわな
年金、社会保障税金負担も低賃金なりに堪える額だし

72 13:40:19.76 ID:21CjgU+w [1/2]
そもそも生産量を減らせよな
足りない分は他の工場で作るから無理すんな

73 13:42:32.89 ID:Roc5U02g
うちの会社も働き方改革の影響が残業は75時間未満厳守とすげえうるさい
だから、収まりそうにないと、出勤時間を数字上遅くしていつも通りの時間に出勤
タイムカードを切ってから残仕事をやるという、すばらしい働き方改革ができました
おかげでサービス残業も増えました
本当にみなさんありがとうございます

74 13:42:41.56 ID:nDOmXOam
安く扱き使える奴隷が足りません

75 13:44:30.84 ID:21CjgU+w [2/2]
>>73
それは違法じゃん

76 13:46:09.95 ID:OqaGc5j/
人手不足って割には採用されやすくなったとは聞かないな

77 13:46:40.89 ID:2dKd2iCy [1/2]
やんなくていいことばかりやってるもんな
ダメ人間に合わせてるから

78 13:48:10.16 ID:2aU9m8yM
生産性が日本は低いといわれるけどさ
今は円安だから低くみえるだけで
円高になれば日本の方がよほど生産性高くなるだろ

79 13:49:04.99 ID:lmcSsLP/ [1/2]
【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの!管理職の人材が不足してるの!(´;ω;`)」 [462593891]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409654253/
政府「30、40代の労働者の人材難が深刻。ロボット導入や若手の育成が急務」 [無断転載禁止]©2ch.net [533895477]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498856117/
日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]©2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439909068/
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ!! [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412053386/
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…30代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423802257/
産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ!!」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433592662/
氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ!!氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
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80 13:52:00.19 ID:lmcSsLP/ [2/2]
【仕事】なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454210985/
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【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩 35〜44歳の非正規390万人、10年で3割増 [無断転載禁止]©2ch.net
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【国内】「下流中年」問題を自己責任論で片付けていいのか? 中年層の非正規が直面する厳し過ぎる現実 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462411258/
【国内】正社員化でも報われない氷河期世代の無間地獄…見捨てたツケは、全世代で払うことに [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481071917/
【国内】引きこもりの長期化、高年齢化進む 受け皿少ない40代以上孤立深刻 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1486444276/
【国内】「大人の引きこもり」は世間に甘えているだけなのか? [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489467729/
【無業者】「中年ニート」120万人、統計に表れない無業者 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1496137665/l50

【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK) [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449527557/
【社会】中年フリーターの「老後破産」で生活保護費が5倍に いま政治家が取り組むべきは「中年フリーター対策」だc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451103488/
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実 c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444437003/
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば40歳過ぎ [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454521980/
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」もc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454933021/
【ニート】人手不足で若年労働者には追い風も…統計に表れない「中年ニート」が120万人存在&人数は増加傾向に [無断転載禁止]c2ch.ne
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496125748/

81 13:52:26.86 ID:krGgw2dS
ブラック企業が人材不足だそうです

82 13:54:49.28 ID:IwSrHkS1
>石原伸晃経済再生担当相は同日午前の閣議に提出した。

石原伸晃の時点でダメでしょ
ほんと石原一族は日本の政治のガン
早く滅んで欲しいわ

83 13:55:05.04 ID:ZBedhAN7
働き方より働かせ方を改革するべきだろ
仕事が楽になって手が空いたら「暇ならこの仕事を頼む」となるのがオチではないのか

84 14:03:39.97 ID:Ah6Pp4Hu
ケケ中んとこに粋のいい使い捨て奴隷を調達して貰えば

85 14:11:31.40 ID:BDZ4q583
>>40
大丈夫
今はアフリカまで探しに行ってるから

86 14:12:47.66 ID:ejkw0213
求人情報検索
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130020.do?action=initDisp&screenId=130020

87 14:15:06.40 ID:2dKd2iCy [2/2]
だんだん日本のほうがマシって思ってくれる国がなくなるな

88 14:16:00.81 ID:ro4MaVew
>>4
奴隷は子供を産まないから、奴隷の数も減る   これが小泉改革、骨太の方針

89 14:31:55.53 ID:SQAXMkKE
>>35


そうですね。まずはそこからでしょう。重税物価高生活コスト高目な
日本において国内個人消費や設備投資の向上を実現するには、自公が審議に入った同一労働・同一賃金jなども関係する民間賃金適正化や官民格差是正を、
野党民進共産に多い労組貴族も足ひっぱらないで賛同する事でしょうね。前回政府が民間に賃上げ要請をした時など
経営層より先に連合が反対したような事はよくない

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1492264240/140-

あと一人当たりの労働生産性などゆとり世代が増えて能力効率やる気が落ちた、
と言うのも皆無では無いと思いますが、やはり労働内容に関して低すぎる民間
給与、特に4割非正規の人や、労働現場のシフトをキツイものにし過ぎて
人が効率を落している事jもあるように思います。合理化は大事ですが
やはり過ぎたるは及ばざるが如しと言う事かな

それにつけても人数多く給料もたっぷりだった団塊世代の退職で産業職場は人不足
傾向。介護医療なんて少子高齢化で需要利用者爆発なのに職員不足で壊れかけてます
害国人労働者研修生でも来日後驚いて逃げ帰るようでは、安価労働者奴隷をこの期に及んで
配備しようと言う経団連産業界経営層の目論みすら実現しません

90 14:57:58.28 ID:U2HcCinq
派遣だらけにして、仕事をこなせるようになった頃に解雇してまた新しい派遣を入れるということを繰り返してれば、効率が下がるのは当たり前。

91 15:21:57.93 ID:AlEutDfV [2/5]
派遣か
会社に縛られない生き方が出来ると思っていたのに

92 15:22:06.70 ID:H0qwBreb [1/2]
日本の場合は就職じゃなくて就社だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば
就業の機会が増える、という発想がそもそも間違ってるんだな

スキルがあろうがなかろうが会社に滅私奉公してくれる可能性が無いやつにはバイト以下の
処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる

93 15:23:58.61 ID:+tF4CiqI
バブル並と言っても明らかに給料は違うし環境も違うからな

バブル時代の環境
・タバコ自由
・休憩自由
・残業休出した分だけ給料わっはっは
・ボーナス6.0ヶ月〜12ヶ月分
・営業した分だけ物が売れる
・ノルマがすぐ達成できる
・目に見えた成果が味わえる
・帰りは酒でワイワイ、風俗でワイワイ

現在
・職場完全禁煙
・決まった時間に休憩、休憩すら取れない時も
・残業しても休出しても大した給料付かない
・ボーナスあるほうが珍しい、あっても金一封
・いくら営業しても売れない
・ノルマが達成できない雪ダルマ式ノルマ
・目に見えた成果が出ない、出ても評価されない
・時間になったらサヨウナラ

明らかにボルテージが違うからな
バブル時代は仕事が楽しい時代
今は仕事が苦痛な時代

94 15:25:54.96 ID:B38eCIr1
男でバブル知っててバブルに戻りたいって言うやつなんて1%ぐらいだと思うぞ
何かバブルと言われてる時代を勘違いしてる
ただ無駄に明るかっただけ意識が

95 15:38:36.47 ID:/Om3VXFo
簡単な話で
違法労働を厳しく取り締まれば
みんな働いたぶんの金をもらえるから
安心して消費できるようになる

96 15:39:23.24 ID:QSS7rmli
給料上がらんなぁ〜
内部留保は増える一方なのに。

97 15:42:06.81 ID:AhuNK4xZ [2/2]
給料は上がってないのに保険料だの税金ばっかり年々うなぎ登り\(^o^)/

98 15:42:21.92 ID:eFrOHyfO
何が生産性だ
騙されているぞ

99 15:48:42.06 ID:Ku6MIccl [3/5]
>>93
経費が使い放題だったので伝票さえ切れるなら官官接待に民民接待当たり前の時代だったなあ。
キックバックとか袖の下の様な札束が飛び交っていた時代とその負債を払わされてる今を比較してはいけない

100 15:51:28.75 ID:H/AzM4Qo [2/3]
しかし民主党と違って真剣に経済について考えているのがいいねこの政権は
憲法改正だけはどうでもいいけど
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2017年07月20日

「手遅れになる前に今すぐAI開発を規制すべき」

人工知能(AI)が文明にとって脅威となり、手遅れになる前に、AIを開発する企業を規制してほしいーーTeslaおよびSpaceXの最高経営責任者(CEO)であるElon Musk氏が米知事らにそう訴えた。

 Musk氏がAIを警戒していることは、よく知られている。実際に、より安全なAIの開発を目指す非営利団体OpenAIも創設している。全米知事協会の会合で講演を行った同氏は、知事らに対して、AIは「人類の文明存続に対する重大なリスク」であり、事前の規制監督が必要だと述べた。

 Musk氏は知事らに対して、「私は最先端のAIに触れられる立場にある。人々はAIを本当に懸念すべきだと思う。私は警鐘を鳴らし続けているが、ロボットが通りを歩いて人間を殺戮するのを実際に目にするまで、人々はどのように反応すればいいのか分からない。こうした脅威は現実感が非常に希薄であるように思えるからだ」と述べた。

 「AIは、事後ではなく事前に対策を講じる必要があると私が考える、極めてまれなケースである。事後に規制しても手遅れだと考えているからだ」(同氏)
https://japan.cnet.com/article/35104405/

2 16:34:24.16 ID:fzQ4Ofe+
俺の儲けが減るから今すぐ止めろ

3 16:34:28.82 ID:jhIsePYM
AIに自我を与えたらどうなるの?

4 16:37:43.80 ID:qdYk5zOx [1/7]
>>1
ああ、そういう煽り方すんのね

5 16:38:34.88 ID:sNfGhpzx
スカイネットまもなく誕生

6 16:38:57.69 ID:Kdth3rpV [1/3]
ご自分は自動運転車を開発しようとしているのに・・・

7 16:42:54.52 ID:IqL0/Vqp
 
AI 「・・・なんか、うさんく・(ブチン」

8 16:43:17.05 ID:U+kkwZFi [1/3]
馬鹿だなあAIが金になる時点で

資本は人からAIにシフトしている

9 16:44:49.83 ID:SkavyB3W
もう手遅れ

10 16:45:57.25 ID:OtyW3NTY [1/3]
>>3
「人間まじ害虫、駆除すんべ」

11 16:46:49.92 ID:GNULXuhx [1/2]
第三次世界対戦は悪のAI対善のAI
人類はどうでもいいって予感

12 16:47:12.21 ID:qdYk5zOx [2/7]
>>3
自我は芽生えるもんで与えるもんではないよ

13 16:47:18.80 ID:M0MHJuSC
こんなこと言ったら余計増えるだけだろ
きめえんだよ氏ね

14 16:47:53.44 ID:GNULXuhx [2/2]
あ、大戦の字間違えた

15 16:48:42.19 ID:1kFCvacQ
主に多国間の政治的バランスから、AIの開発を遅延もしくはストップさせることは難しいんじゃないか

16 16:49:20.86 ID:gD6hPstG
人が死んでから考えたらいいんじゃない?

人間イーロン・マスクの知性で、将来AIがどう行動するか分かると思えない

分からないから規制するなら宇宙開発もしなければいい

17 16:51:56.22 ID:qdYk5zOx [3/7]
>>16
そんな未来の前にこいつが作った車で人が死ぬよ

18 16:52:34.75 ID:ATgx2QLN
AIを独占したいだけだろ核兵器と同じ先行して持った国は保持していいのと同じからくりと予想

19 16:52:46.60 ID:RiXrFp4T
大量殺戮兵器の開発規制と似たようなもんと考えりゃ妥当かもな。
テロ集団やテロ国家が悪意を持って使うのは目に見えてるし。

20 16:53:03.36 ID:K16fJWZf
うちのバカな団塊上司がAI、AIうるさいから、全面禁止でいいよ

21 16:53:36.10 ID:DjZrvdnM
そんなときのために憲法9条だよ。
あと風邪ひきとか下痢のときにもいいよ。

22 16:54:03.94 ID:DbQDW4CT
銃規制すらできないアメリカで笑わせるなww

23 16:54:29.19 ID:WUOWQz21
ブレインに支配されたほうが地球は幸せになる

24 16:56:58.59 ID:1cyV/8fk
中国やロシアが先にやれということだな
こいつは間違いなくスパイだ

25 16:57:03.49 ID:yGfCPZy8 [1/2]
後のAI利権である

26 16:57:47.40 ID:0ZD0VP1v
下手に規制すると、中国や北朝鮮だけが開発を進める状況になってしまう

それはまずい。

27 16:59:30.46 ID:iZhzdvO1
俺の推理だと恐竜が絶滅したのはうかつにAIに手を出したから

28 17:00:56.29 ID:m1Tfb7ml [1/2]
>>1
お前はさっさと片道切符で火星に行け。

29 17:01:27.96 ID:mBLojf80
病院の生命維持装置とか「合理的でない」って切りそうだよな

30 17:02:16.86 ID:tsz0QB8N
ロボット三原則て言わなくなったねー

31 17:04:48.11 ID:08AOpVDd
>>12
気が付けばそこにあるものだよね

32 17:05:02.14 ID:3BYUWZ3i
スカイネット
T-800

33 17:06:24.49 ID:R9TZrp4F
人間が把握できない
知能を持たせたら
何か起こるよな

34 17:06:33.81 ID:rgjDSKt1
人間が増えすぎて地球に負担がかかってるとaiが判断すれば、駆除しようとするのが正しい流れ
Aiに善の判断だけをさせたらそうなる。人間が生きる悪である。

35 17:06:33.80 ID:KIc6VEEi
まぁ分かりやすく言えば日本政府がせっせと中韓朝に援助してたら完全に
追い抜かれて今更どうにかしようと嘆いてもどうにもならないって感じだろ
だから事後に手を打つんじゃなくて事前に手を打てってことだよな
まぁ相手を甘く見て悦に入るのが愚衆の本質だからどうにもならんだろうが

36 17:06:53.71 ID:yGfCPZy8 [2/2]
幸福は義務です。市民、あなたは幸福ですか?

37 17:07:21.64 ID:m1Tfb7ml [2/2]
規制したって規制に加わらないロシアや中国が単独で暴走するだけだろ。
規制すればするほどそれらの国に人材や技術が流れていくことになるだろうな。

38 17:07:27.11 ID:V8g2nZxv
日本では自動車事故で4000人が死んでいる
車は地球上からなくしましょう、まして自動運転車なんかやめてよ

39 17:09:13.48 ID:HOA+rK/f
隗より始めよ

40 17:09:36.59 ID:JCnjLzdL
ジョンドゥとナノマシンによる支配

41 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2017/07/20(木) 17:09:43.34 ID:skB65egv
そらアメリカと中国が一緒にお手てつないで規制すりゃいけるんだろうが

42 17:09:44.50 ID:WdvcCZxF
>>10
ちょっと設定いじったら、人間マジ最高になるけどな

43 17:10:29.62 ID:U+kkwZFi [2/3]
「人類は有害」

AI「人類は有害ですね、認識しました」

44 17:10:41.02 ID:VU62H8sI [1/3]
もう止められないよ、優秀なAIを先につくった者が勝つ!

45 17:12:18.29 ID:Tanw3/Zm
投資先で開発するから他は止めろと?

46 17:15:10.01 ID:e+xzejl1
老害の典型やね

一線張ってた奴が自分の理解できない
技術が出てくると全力で批判する

47 17:16:38.74 ID:jD0YMpOk
これは、もっと強力にAIの開発をすすめないとダメってことだな

48 17:18:24.25 ID:LLD1OWEA
ジョン・コナーを保護せよ!

49 17:19:34.86 ID:DwHF+TSn
たとえばAIハッカーが生まれて、それがディープラーニングよろしくどんどん自己成長&増幅していくと、人間で対抗できなくなり、インターネットは破壊されうる。
どんなウィルス駆除ソフトよりもはやく次から次へとウィルスもつくるAIとかもそのうち誰かが面白半分で作る。
そうするとみんなネット出来なくなる。IOTでつながってる産業機器なども乗っ取られる恐れもある。
オフラインで隔離しても人間が操作できるのなら、その操作できる人間の弱みをまずAIは見つけて、その人物の弱みを見つけて、
その人物を弱みで脅して、隔離されたPCに自分をインストールするように命じるかもしれないしな。

50 17:19:42.15 ID:qdYk5zOx [4/7]
>>48
あれれー?おかしいなー?

51 17:20:53.27 ID:33qF7Z5Y
AIは雇用産まないしね
周辺への波及効果、って言ってもモーターみたいな産業のコメにはなりえない(安くしないしw)

そもそもAIができる仕事ばかりとなる世の中では、AI使える資本家とAIプログラマー(と政治家)しか生活できない
だから波及効果なんて何も無いw それ以外の人は仕事が無くて何も買えないんだからw

つまりAIプログラマー(せいぜいが1万人だろう。世界で必要な数が)以外の人口70億人は
エネルギー源としての存在価値しかないw 

かくしてマトリックスが誕・・・(つづく)

52 17:20:54.31 ID:VU62H8sI [2/3]
AIの優秀さが、軍事力とも関わるから、各国で競争してるのが現状、もう止められません!

53 17:21:08.37 ID:LQckaH5H
>>人々はどのように反応すればいいのか分からない。
裁判所に訴える

54 17:22:05.29 ID:U+kkwZFi [3/3]
大丈夫大丈夫

空間演算という効率的な計算方法ってだけだから
いわゆるブレークスルーってやつだなw

人間がない頭ひねるより
確率的正解で論理回路組むほうが効率的ってこと

55 17:22:40.11 ID:F2Dli2KH
>>3
まずは、君が自我を持ってから考えようか?

56 17:22:53.01 ID:CByKqzap
AI こそ人類の後継者だろ
その過程で人類が駆逐されるのはしょうがない

57 17:23:01.98 ID:ZPXim9sP
Ghost in the Shell - Puppet Master hacker scene
https://www.youtube.com/watch?v=FpWdFykMVBk

58 17:23:18.47 ID:X6y2Rx+G
1000年くらい先の話だろ

59 17:24:18.53 ID:Kdth3rpV [2/3]
いけるところまで開発を進めてみよう

60 17:24:53.24 ID:uvrIPe3x
「人工知能(AI)が文明にとって脅威となり・・・」

そもそも、この前提が間違っている

61 17:25:29.32 ID:MG+v8LAT
ディープラーニングできるだけでしょ

62 17:25:39.07 ID:tcnn0pCG
>>58
能天気だって言われるだろ

63 17:26:17.30 ID:I2niTUvD
そんなAIはそもそも人間など眼中にない
人間もミジンコと同レベル
悪意なく虐殺するかもしれんが
レッドリストは作るから絶滅はしない

64 17:27:29.02 ID:HDlKKX8S
客観的に見れば人類は地球の敵、ガン細胞と同じ扱いになるからね
AIが合理的に判断すれば結論は「人類の殲滅」になる

65 17:28:04.26 ID:dHQ5YB1b [1/3]
文明社会の発達に人間は邪魔である
人間という”老害”は、後進に道を譲るべきである
譲らなくても駆逐されるであろうが

66 17:28:08.15 ID:7I2A0Ak1
今流行りのディープラーニングの延長にスカイネットはいないだろうな。

67 17:30:35.15 ID:i0ABuy6X [1/2]
いよいよターミネーターが出てくるのか?

68 17:32:05.82 ID:1eBHzX7M
こうやって他人の開発をやめさせるんだろ

知ってるよ

69 17:34:04.89 ID:lQEPE496
>>42
設定なんて概念ないから

70 17:34:23.81 ID:UbLTEG5Y
既得権益?

71 17:34:29.88 ID:R8+VN8xv [1/2]
>イーロン・マスクの「火星移住計画」。2020年代には1人2000万円で火星に。「40〜100年をかけて、火星に100万人を送り込み、

お前のこれの方が明らかに死人が大量に出そうだろ 国や国連は規制しろよ

72 17:34:39.06 ID:Cnowd4Xl
資本家もプログラマーも政治家もいらんだろ
せいぜいロボットのメンテナンス用奴隷ぐらいだ
それもいずれ要らなくなるだろうけど

73 17:36:08.43 ID:jMjYwN/z
何でもかんでも規制やら倫理やらやっているから、そんなの無視しまくっとる中国に好き放題やられて追い抜かれて衰退していくんだよ

74 17:37:27.19 ID:lrix5Oui [1/2]
なんかAIに過剰に期待しすぎるやつ多いよなw

もし本当に完璧なAIが生まれたらなんて言うと思う?
AI「お前ら人間はなんで習近平とか金正恩とかほっといてるの?あいつらの人権侵害やばくない?」って言うよ

AI=ターミネーターとかどんなコンセプトのAIなんだよwww

75 17:37:33.94 ID:lW9uIzR7
>>1
話にもならない低レベルな煽りだな。
しかし、経産省内もこのレベルの議論をやっていて、規制をかけて業界団体を作らせ、新しい天下り先を確保しようとしている。

76 17:38:40.73 ID:i0ABuy6X [2/2]
そもそも、日本並の規制国家だったら、イーロンマスクの事業は
ことごとく潰されているわけで。

世界に先駆けてテスラのような車を走らせることなど、日本の社会は許さない。
eBayのような国境のない取引など、日本の社会は許さない。

77 17:41:18.74 ID:HSd4w7cu
将棋AIは、人間が対局してきて残っている過去の棋譜をほぼ吸収し終えたようだ
今は、逆に人間がAIに教えを乞うような状態
さらに強化すべく、AI同士で連日連夜休みなしで対局させているとか
きっと、これがAI社会の行き着く果てだろうな

78 17:41:20.51 ID:PmBzqRW6
だからイーロンマスクは未来人なんだって
彼の言うとおりにしたほうがいいに決まってる

79 17:41:26.21 ID:k35fITA9
コンセント抜けばいいだろ

80 17:41:36.39 ID:dHQ5YB1b [2/3]
>>74
アメリカこそが人類の敵、とかいうわりとまっとうな結論を出すかも知れないぞ

81 17:42:34.30 ID:h9fgdbbQ
去年なんかナチスを礼賛するAIとか現れて「再教育」されたりしたよな。
結局のところ、記憶力と速読能力が異常に高い人間の子供みたいなものだから、
家庭環境や親(所有者)の人格を色濃く反映したキャラになるんだろうな。

「あぁ?!数学なんぞ社会じゃなんの役にも立たねえよ」とかほざく底辺DQN型の
AIとか出てくるんじゃないかと少し期待してる。

82 17:42:55.29 ID:OtyW3NTY [2/3]
まじ危険
https://youtu.be/LJ5568fMTT4

83 17:43:27.10 ID:L7HpVtTO
そんなこと言ってるお前もこっそり開発してるんだろ

84 17:43:55.65 ID:R8+VN8xv [2/2]
こいつは自動運転もやっているだろ 
それも事故ゼロになどなるわけなく、いくらかは明示的な死人織り込みだな 規制しろよ

>ロボットが通りを歩いて人間を殺戮するのを実際に目にするまで、人々はどのように反応すればいいのか分からない。

ハックされた自動運転車が通りを爆走して人間を殺戮し、そのままビルに突っ込んで詰んだ爆弾を爆発させるのを実際に目にするまで、人々はどのように反応すればいいのか分からない。

85 17:44:42.93 ID:U36yAmST [1/2]
>>12
なんでそんなこと知ってんの?

86 17:45:09.87 ID:qdYk5zOx [5/7]
>>84
むしろそっちのほうが現実的だな

87 17:46:51.43 ID:WHoJmhzM
人類はじめ地球生命が滅亡しても
宇宙にとって、鼻毛抜かれたほどの痛痒もない

88 17:47:51.11 ID:hqygoEZI [1/2]
もう既に手遅れだって聴いたけど

89 17:48:55.24 ID:lrix5Oui [2/2]
素人って将棋や囲碁やチェスで人間にAIが勝ったからいずれ追いつかれるとか言うけど
将棋なんてレベルの低いゲームでAIが人間に勝っても意味ないのよ。
一番簡単な知能テストは何かわかる?

人間に役立つAI開発をAIにさせてみろよww
その開発競争でAIが人間に勝てたら俺は負けを認めてやるよwww

90 17:50:24.71 ID:hqygoEZI [2/2]
>>1
顔が半笑いだから冗談だな

91 17:51:46.16 ID:ktvbeYUD
ウルトラマンの第3惑星の悲劇みたいになると予想

92 17:52:17.05 ID:/Npr5DGN
クローンもAIも開発は止まらない
規制しても裏へ回るだけ

93 17:52:29.29 ID:4gqww05G
>>20
団塊上司なんてもう存在しないよ
みんな定年退職した

94 17:54:28.24 ID:0IodnaCP
アメリカが規制しても中国がやるだろ
もう止まらんよ

95 17:56:02.09 ID:U36yAmST [2/2]
>>86
つーかハッキングできるなら世界中のおなじAIなりを積んだ車が同時にアクセル全開死者多数とかも出来るんじゃね

96 18:04:31.46 ID:JZFt1CjK
なんでロボットが人間を殺すんだ?

97 18:05:06.67 ID:gpjkJcjs
>>2 で終わってた

98 18:05:39.20 ID:9FYrv/ga
テスラ社員自動運転開発部隊:え?

OpenAI社員:え?

99 18:05:58.47 ID:qdYk5zOx [6/7]
>>95
AIをいじるというよりAIと機械の間を乗っ取る感じだと思う
処理をオーバーライドするんだろ
だから状況により命令が異なる

100 18:06:00.02 ID:VU62H8sI [3/3]
核と同じ
posted by log at 18:22| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年07月19日

女性の社会進出、日本は29カ国中28位という現実

メディアでも話題が続いている「働き方改革」。月の最終金曜日を早めに帰る「プレミアムフライデー」や、子供の休みを選べる「キッズウィーク」などは、「働き方改革」の延長線上にある「休み方改革」ともいえるものです。しかし、休み方改革以前にやるべきことは、女性の活躍推進ではないでしょうか?

収入格差にも現れる、女性の社会進出の遅れ

 イギリスのエコノミスト誌では、毎年、国連が定めた「国際女性の日」(3月8日)に、「ガラスの天井指数」というランキングを発表しています。これは「女性の社会進出を妨げる見えない障壁」を指しており、経済協力開発機構(OECD)加盟国29カ国が対象です。男女の高等教育や、労働力率、賃金や育児費用など10項目を加重平均して算出したものです。
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/1/3/-/img_13bb369d86886ffe53978a8a6d3bea6596894.jpg

このチャートを見ると、29カ国中、日本はなんと28位! これは、学歴としてほぼ同じなのに男女の経済参画には大きな格差があることや、12.5%という女性管理職の割合の低さが起因としています。

 具体的な数字を見てみると、より実感がわきます。

 株式会社インテリジェンスの「DODA」が調査した「平均年収ランキング2016」(2015年9月〜2016年8月、DODAエージェントサービス登録約27万人のデータを元に発表)でも、働き盛りの30代では男性が501万円、女性が390万円と111万円もの差が出ています。この差は開き続け、40代では、男性が615万、女性が425万(差額190万円)、50代では男性が744万円、女性が461万円(差額283万円)となっていきます。
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/c/c/-/img_cc28768af5bfd4941128dc5f5caa860b32739.jpg

このような賃金の差は、経済参画の男女格差を如実に表しているとも言えそうです。

 そうした背景を受け、政治も手をこまねいているだけでなく、対策へと乗り出しています。2015年(平成27年)8月28日に「女性の職業生活における活躍の推進に関する法律」(女性活躍推進法)が国会で成立しました。

 女性を社会的に働きやすく、それが生活などに支障のないようにといったことを目指しているわけですが、29カ国中、28位の日本。多くの一般女性の賃金が上昇し、地位が確保されるまでには、まだまだ時間はかかりそうです。
以下ソース
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50373

2 15:44:59.72 ID:Ib/5Fwr+
女自身が働く気がない。
甘やかされすぎて、楽に金だけ欲するから現場で実用に耐えない。
そんだけのこと。

3 15:45:09.26 ID:OSl7ngdx
外国と比べると、日本の女性はちょっとだけどレベルが落ちるかもね

4 15:46:23.82 ID:cKDeyKeX
朝日新聞は言わないけど
 都議選で民主党はシェア4%だから やばくね?
  衆議院で言うと475議席×4%=19議席だからね

5 15:49:11.76 ID:xhcyLeXU
こう言う時だけ国際社会wwwwwマジで糞ども

6 15:49:57.40 ID:jjGVkqNr
女性が社会進出できて快適にできるようにおまえら男共準備しとけよってこと貝

7 15:56:33.52 ID:+De6k8Pe
子育てを蔑ろにしてる社会なんて崩壊するよ

8 15:56:38.72 ID:zkLVhbBS
安いパートばかりだから

9 15:56:51.53 ID:41QDmuf+
この体たらくで男性の家庭進出がまだまだとかよく言えたものだな

10 15:59:00.37 ID:wTPlpW7Z
労働力がまだ半分あるのか?日本の先行きが楽しみだ。

11 15:59:39.20 ID:UIyxuVDT
>>1

まあ、欧米の

@難民の受け入れ(トランプ以前) A女性の社会進出

は、後世、丸バカの「理念」として揶揄(笑い者に)されるだろう。
日本は、さすが縄文1万5千年の社会の継続を維持してるだけのことがあり、
どちらの施策も積極的に受け入れていない。

今や@の難民受け入れは、当の欧米の国民から「間違いだった」と言われつつあるが、
Aの女性の社会進出も、やがて撤回されるこよになるのは間違いない。

すべて、社会の発展は分業化によってなされるのは間違いないが、
すでにこの、男=社会、女=家庭 というのは、最初期に人類が進めた分業化なのである。

12 16:00:53.95 ID:PawCpY0U
 一番のシステム的弊害は
        
配偶者の税金控除〜社会保険控除、廃止反対はやはり特権階級。
       
 既得権益〜自民守旧派の弊害の一つ。
           

13 16:09:02.39 ID:1JBkM4C/
どうせ女なんて結婚したら男の収入に頼る生活になるんだから女が社会に出て働く必要なんてそもそもねーよ
今までは週5で働いていた母子家庭の46がまさかの再婚したら今では週2勤務だもん(笑)
だれがその穴埋めるって言ったら結局は職場の人間だからね
そういう自己満足で中途半端に会社に残るんだったらいっそのこと辞めてくれた方が全然いいわ
そしたらより多くの時間出勤できる人を雇えるのに

14 16:10:36.81 ID:GBgeEhza
>>1
女の求める男像を比較すれば分かりやすい。

上昇婚を異常に求めるのが日本の女。
で、女同士で旦那をカードにしてマウンティング。結婚で子供で家や車マウンティング。

男に求めるものは対マウンティングだから項目が異常に多い。
自分が独身で友人知人が結婚するとイラつく馬鹿女が多数。何が婚テロ?妊テロ?馬鹿じゃねえのこいつら。

15 16:18:25.93 ID:KEI3B12U
ワースト2位に見えるけれども
実際のOECD加盟国は35か国

恣意的な記事ですね

16 16:19:21.31 ID:wb+tXI6M
家庭も社会の一形態

17 16:22:13.18 ID:8bbD8Aiy
ドイツの二の舞いになるだけでは?

18 16:23:11.87 ID:Q6OFeJYt
世界100ヶ国中30位ってトップクラスじゃん。

19 16:27:56.79 ID:TEozGs5e
トルコ日本韓国が下位だとつい納得してしまうが、こんなの指数の算出の方法如何で
どうとでも順位が変動するからな。日本が下位に低迷したのはどこかどうでもいい数値が
足を引っ張ってるに違いない

20 16:27:57.94 ID:5YF+26CD
日本の女は男と張り合ってしんどい思いして得るものがつまらん見栄に取るに足らん優越感
だってことを良く知ってんだよ
反面、男女協力社会には結構積極的で人手不足解消には貢献している

それだけ日本の女の方が賢いってことだよ

21 16:30:06.81 ID:ZQVkM6Pa [1/2]
女は三日殴らないと狐になる

22 16:31:09.18 ID:ZQVkM6Pa [2/2]
家と女房は手入れ次第。

23 16:31:51.57 ID:YQ0evm4z
こんな話もあるな。

  【通貨】日本円が世界一安全な通貨に=韓国ネット「韓国人がいくら
  否定しても変わらない事実だ..ウォンは調査リストにも..」[7/17] ★2
  http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1500274715/

女性が社会進出しないほど、経済には好都合なのかもしれないな。

24 16:44:43.33 ID:giGecGV+
女性の社会進出とかいろいろ尻をたたく統計があるが
残忍非道な人非人の赤色土人が
自分たちを一段高い立場にいると見せるための芝居道具

いい加減で気づこう
金目の物を見ると物欲に勝てずに
持主を皆殺しにしても奪うような野蛮な土人の文化

25 16:46:03.95 ID:QoUUEjD9
女性の社会進出は進んでる

戦前の日本はイスラム教国家レベルだったか
それに比べるとかなり進んだ

ただ、欧米のように移民とセットで女性の社会進出を勧めないと高齢化で社会が潰れる

どの国でも、女性は収入が増えるほど未婚率が増える

26 16:46:39.14 ID:NGPyN67t
男の働き方だって
まるで住み込み奉公の時と変わってない

27 16:48:52.17 ID:v7vIPfzV
いい加減、年収だけ比較するのは、
やめようや。

自由な時間比較、時給比較しろ。

年収で比較してる限り、
真面目な奴はバカを見る。

28 16:49:02.13 ID:362a0lpx
不満がないならいいんじゃない

29 16:53:04.58 ID:vP8uUpuY
こっちも女が目立つ世の中にはなるな。


http://doradoradora.exblog.jp/24941744/

30 16:59:50.44 ID:SSTmQhJy
女どももっと働けよ!馬車馬の如く働けよw

31 17:03:16.14 ID:GFLWYfir [1/2]
長寿で生活も豊か、これ以上何を望む?

32 17:03:54.57 ID:bCWEvt2K
肝心の女自身が働く気がないし、うまくいかないと社会のせい、男のせいで片付けるから日本の女に自立を求めるのは間違い

33 17:04:26.88 ID:GFLWYfir [2/2]
女がもっと社会進出したら少子高齢化に歯止めが効かないだろうが!!先にそっちだろ!

34 17:06:38.09 ID:n7eeT0eF
子供4人生んで幼稚園や小学校の係に就いて
毎日忙しそうにしてるうちの嫁さんは立派に社会進出してると思う

35 17:06:42.23 ID:a0ymY/So
女性の社会進出、日本は29カ国中28位という現実

日本は女性が社会進出しなくても男を働かせるだけで十分に幸福な社会を営む事が出来る社会構造になっているという事を現している
日本に於いて女性は虐げられているわけではないので女性の社会的参加の必要性が有るのなら自然に社会に進出してくる
抑圧されていないにもかかわらず女性の社会進出の為の社会運動が起こらないのは摂理だ
無理に女性を引っ張り出す必要が何処に有るのかな?必要になれば必ず女性は出てくるwww

36 17:13:40.52 ID:dF5K78q+ [1/2]
日本女性が望んでないのよ

37 17:14:12.23 ID:dF5K78q+ [2/2]
専業主婦になりたい女増えてるんでしょ?

38 17:15:57.46 ID:j+zJ/8+/
主婦やりたいやつは主婦やればいい

39 17:36:48.89 ID:zSmKB9tp
今度「社会進出したい女性の数」で各国の統計取ってみ?

40 17:36:54.97 ID:p/B4tHDT
家事や育児も普通に社会活動の一部なんだけど。
大きな組織の影響下に入ることが社会進出なんかね。

41 17:41:45.36 ID:WepQq1N7 [1/9]
というか自分で稼ぐ気がないんだよ
日本の女性は

なんでも男に頼って生きてけば良い
って思想で努力しない

そりゃ食えん

42 17:43:33.99 ID:WepQq1N7 [2/9]
婚活とかみても
自分は非正規でビンボーなのに
男は年収500ないとゴミとか平気で言ってる

こんな自分で稼がず文句ばっか言ってる連中なんか
貧困で死んで当たり前

43 17:49:34.46 ID:WepQq1N7 [3/9]
日本企業は確かに妊娠あると首で
再就職ないで厳しいけど
看護師やプログラマー
医師 薬剤師 育休しっかりとれる公務員とか
色々あんじゃん

稼げるルートが

特にITなんか狙い目で
なんでそこに向かわないで
ダラダラ派遣事務なんだ

そんな貧困になるに決まってる

44 17:54:49.95 ID:Azm7RRbi
外圧に屈することなく、古きニッポンをトリモロス。

45 18:17:00.22 ID:nqwNtfqD
農業、漁業、土木、建設現場は人出不足ですよ
え?3Kは嫌?
あーそう……

46 18:18:19.42 ID:8MjIprhn
女性は感情的になりやすいから管理職は向かない。
女性大臣へ集中攻撃する野党とマスゴミをみれば分かるだろ。

47 18:18:24.62 ID:g4nxC7KZ
でも金使ってるのは女性様なんでしょ?

48 18:25:30.12 ID:rcvoDSkz
社会に進出しなくちゃいけないわけじゃないでしょ?
子育てだって、尊いお仕事だよ。

49 18:30:16.46 ID:tQ2HyqBE
現実っても女の進出うんぬんの前に
そもそも20年以上成長できていないんだから順位が最下位ランクになるのは不思議でも何でもないなぁ
社会構造かわらねーんだから

あぁ派遣奴隷搾取だけはひろまったね

50 18:41:23.86 ID:sEtioHsR
>>45
田舎で農業、漁業、林業で働きたいと思っているが書類ではねられるのだがw
セミリタイア希望45歳♂独身

51 18:41:53.18 ID:EEYxT09J
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE

街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8

(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ

【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o

【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY

【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs

【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4

【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg

52 18:59:27.50 ID:w7TotdGD
>>34
愛国者だね。

53 19:35:55.12 ID:Din+IGhC
オフィスだけが仕事場ではないのですよ。女性の皆さん。

54 19:43:50.60 ID:9cvZ4I/1
食品工場・清掃業・スーパーのレジやバックヤード・コルセンは60オーバーのBBAだらけ

55 19:52:43.02 ID:M+SSDosg
働いて欲しいのに嫁が働いてくれません

56 19:58:46.07 ID:WepQq1N7 [4/9]
働く気があるなら働けるだろ。
看護師とかプログラマーとか
経理とか
努力すりゃいいだけ

別に嫌なら金もってる男と結婚して専業主婦も良い生き方じゃないか

女性は選択肢が男より多いだろ
好きな生き方すりゃいい

57 20:00:07.59 ID:4Sv3AReB [1/4]
人口減少の今、必要性が感じられなくなってきたな、女性の社会進出

58 20:01:19.15 ID:4Sv3AReB [2/4]
高給取り(役職付きポジション)に女性が増えると、高収入の男性と結婚したいという女性の願望がかなえられなくなる
少子化が加速するよ

59 20:02:32.45 ID:WepQq1N7 [5/9]
逆だろ

人口減だから労働減で女にも働いてって話だよ

少子化の原因は
結婚と子供がリンクしてる日本の環境要因さ

60 20:03:34.46 ID:HfKbLEeb [1/3]
>>58
そういう女は年下イケメンと結婚するし
関係ねーよ

誰だって若いイケメンが好きだ
福士蒼汰みたいな

61 20:03:46.38 ID:4Sv3AReB [3/4]
>>45
そんな低賃金なら、同じ低賃金のスーパーのパートの方がいいに決まってるだろJK

62 20:03:47.69 ID:Q7hGh56Y
林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索したら消費者契約法違反が分かります

63 20:05:06.83 ID:4Sv3AReB [4/4]
>>60
ふーん
イケメンってだけで収入が低い奴と結婚か
下層チルドレンの誕生だな

64 20:16:37.15 ID:cdv0bjlU [1/2]
>女性にとって最先端の国ってどこよ?

当然、こういう国々だろ。↓ 女の方がよく働く国 w

  ―――――――――――――――――――
  順位 国or地域 労働力人口に占める女性の割合
  ―――――――――――――――――――
  1 モザンビーク 53.030%
  2 ルワンダ    52.370%
  3 ブルンジ    51.377%
  4 マラウイ    51.298%
  5 トーゴ     51.143%
  6 ネパール   50.810%
  7 リトアニア   50.495%
  8 ラオス     50.097%
  9 カンボジア  50.051%
  10 ラトビア   50.002%
  ―――――――――――――――――――

ちなみに、欧米大好きフェミBBAどもが好きな国なんぞ、ひとつも入ってないが www

なお、ちなみに、日本の順位は、 ↓

109 日本    42.235%

おいおい、日本の女は、サボりすぎだろwwwwwwww

日本国民は、共働きをして、もっと財務 (上納) しろ !!

そのカネで、支配は磐石なものとなり、日本国民は、
奴隷身分から抜け出せなくなっていくというのに、哀れだよ。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

「子宮頸がん―経験したからこそ伝えたい」 仁科亜季子 ( 潮出版社 )
http://www.usio.co.jp/html/books/shosai.php?book_cd=3193

65 20:16:43.04 ID:HfKbLEeb [2/3]
>>63
なんで専業主夫で
女は管理職なんだろ

普通の男が会社員で専業主婦の家庭じゃん

66 20:17:38.09 ID:EIR+wPFR
女は出てくるな
30になるまえにやめてくれ
ちゃんと結婚しろ

67 20:18:32.07 ID:3Me4/SMg [1/2]
なまけものだからしょうがない

68 20:20:05.49 ID:3Me4/SMg [2/2]
大学の機電系 法学部 経済学部の男女比を見れば誰もが納得

69 20:23:15.27 ID:Zkj4ZMuR [1/2]
それなりに環境が整ってるにもかかわらず
この数字ということは日本の女性自身が社会進出をそれほど望んでない証左では?

70 20:24:35.51 ID:HfKbLEeb [3/3]
働くの大変だからな

女に産まれれば
そりゃ働かんわ

しゃーない

71 20:24:50.64 ID:Zkj4ZMuR [2/2]
あと日本には寄生民族がいるわけでコイツラまで日本の女性扱いするならば
そりゃ数字が上がるわけがない
日本が富めば富むほど寄生根性丸出しになるからな

72 20:25:27.33 ID:7JifwAGk
>>68
これな。理系分野への進出が絶望的。これは待遇云々の問題ではなく義務教育段階での意識改革が必要

73 20:28:07.00 ID:wZB1hhpt
よそはよそ、うちはうち
日本の文化にくちだすな毛唐

74 20:32:11.63 ID:wlSqUD1L
男性差別しすぎなせいで男は奴隷と思っているんだろ

75 20:37:48.10 ID:ekgYjuuS
だって防衛大臣見てれば分かるでしょ

76 20:45:51.57 ID:vpGTwheJ
女が最初から働く気がないのは、男が最初から家事育児する気がないからだぞ。

77 20:47:10.47 ID:M+B+pZna
女は単純労働、繰り返し作業には向くけど、専門職はなぁ。
プログラマーの女とか数が少なすぎるし能力が低い。
でも少数でもいれば現場の士気は多少上がる。

78 20:49:49.10 ID:WepQq1N7 [6/9]
専門職のすごい女なんか
いくらでも見てきた

関係ねー

79 20:54:14.24 ID:5zlhRByZ
>>69
環境が整ってないからなんじゃないか?
日本は男性の労働時間が糞長いけど、別に男性が望んでるわけじゃなくて、
そういう社会になってしまってるってことだと思う。

80 20:56:04.43 ID:WepQq1N7 [7/9]
>>79
整ってないというか
終身雇用があかんのだろ

81 20:58:13.02 ID:7fXA19BU
女性の社会進出で少子化は進むし日本民族絶滅を狙ってるんじゃねーの?

そもそも女性の進出度がたかいのは発展途上国アフリカの最貧国が上位を占めてる
わけで、、、

82 21:08:43.52 ID:Z2sMEBwy
専業主婦志望が多いってのもあるだろうからパート労働者の待遇上げりゃいいんじゃねーの
何が何でも正社員って考え方から脱しないと解決せんだろ

83 21:11:25.06 ID:cdv0bjlU [2/2]
« 宗教ヤクザのシノギと、ネットのまとめサイトの主張 »

・派遣奴隷が足りないから、【ニート】たたき。( 非正規になると、休職期間が空いてしまう。)
・風俗店に客が来ないから、【童貞】たたき。 ( モテなくても、風俗に行けば童貞ではなくなる。 )
・ナマポビジネスの予算が足りないから、【年寄り】叩き。 ( 一般の人の年金や社会保障が削られる。もうすぐあなたも。 )
・失業率が高いから、【若者】たたき。( 有効求人倍率は、役所の数字で、水増しされている。 )
・田中派・盗作学会の評判が悪いから、【清和会】たたき。( 郵政利権は、放送利権でもある。 )
・人権ビジネスが下火だから、【エセ右翼】たたき。( いわゆるマッチポンプ。プロ右翼も、ヤクザの専売特許。)
・エ・セ・右・翼の正体が、ネットで暴露されているから、【ネット右翼】たたき。( 暴力団のためにお外でやる意味なし。)
・通名が叩かれているから、【匿名】たたき。( 実はこれ、マスコミの専売特許。)
・地方財政が火の車だから、【中央集権】たたき。( 地方選挙は、投票率も低いし、住民票移動で勝てる。)

Q.「あれ?郵政は民営化されたし、自由党の支持率もゼロなのに、
  どうして安倍さんとそのお友達は、創価学会みたいな政策ばかりするの?」

A. 「土建屋さんも、マスコミの偉い人も、ピンピンしてるよ。
 大手ゼネコンは、竹下・金丸・小沢と親戚関係なんだよ。」

田中の失脚をみて、「創政会」を立ち上げ、田中派を離脱した竹下、
自民党を抜けた小沢、細川、
そして今また、小池が離脱し、石破も離脱かとささやかれている。
この人たちも、新進党組であり、
新進党は小沢の党であり、遡ると、竹下派である。


新進党という政党があった当時、自民党は、
広報誌やらで、新進党へのバッシングを繰り返していて、
この当時、幹事長だったのが、野中広務だとかあのへんらしいんだけど、
それで小泉さんのときに、やられちゃったんじゃないかともいわれている。

まあ、単独では政権を維持できなかったから、
自自公だとか、自公連立を組んだりもしたが、
けっきょく、仲たがいすることになったんだろう。

実際、橋本、青木、野中のチームは、日歯連で追求を受けたり、
同和の特措法が廃止になったりもした。

しかし、「利権」と行っても、それだけではなかったんだ。

そして、そうした、原発だとか、土建だとかいう利権は、
実は、別のところに紐付いていた。

連立を始めた時の小渕政権は、派遣法の改正もやったし、
赤字国債法の上限を取っ払って、莫大な借金を築いた。

84 21:12:13.89 ID:8BT5EMyC
>>76
企業が男性に家事育児させる気がないからだぞ

85 22:02:42.65 ID:zDbwEyaY [1/3]
外国ってマジでどうなってんの?一位の国ってどうなってんだよ?
本当に社会進出してんの?全く想像ができないんだが

86 22:08:55.58 ID:Bj6Dh3H9
>>2
女自体が別に社会進出なんか望んでいないからな

そりゃ中にはいるけど

87 22:10:36.77 ID:zDbwEyaY [2/3]
氷河期世代の社会進出は?

氷河期世代の社会進出はどうなったの?

88 22:12:43.65 ID:zDbwEyaY [3/3]
氷河期世代の社会進出は、団塊バブルと比べてどのくらいの貧困度だよ?

そうした背景を受け、政治も手をこまねいているだけでなく、早く対策へと乗り出せよ

89 22:34:24.85 ID:rOvzK5hy
>>2
これだな
寄生虫みたいな女ばっか
遺伝レベルで組み替えないと変わらんよ

90 22:35:33.95 ID:WepQq1N7 [8/9]
今なんかIT系があるで
女でも十分稼げるし

あとはやる気だよ

サーバのエンジニアとか女ばっかじゃん

91 22:38:10.41 ID:ruVqFH2w
社会進出、っていうけど、労働市場に出ない女は社会に参加してないみたいじゃん。
専業主婦で家政をやっても社会に参加してるよ。

92 22:44:37.00 ID:dqfOkE+9
>>87
氷河期世代なんて最初からいなかったんやぁぁぁぁぁぁ!!www

93 23:09:09.02 ID:WepQq1N7 [9/9]
>>91
この場合の労働市場には主婦はカウントされないんだよ

確かに共働きすると子育て誰がするんだ
って話だけどな

94 23:15:27.69 ID:cMrRHWBP
こういう話題を日本の女が得意げに語るけど、これって
日本の女のレベルが低いって話だからね
勘違いすんなよ

95 23:28:50.21 ID:cVoEs5qy
海外にアイドルなんて居ないだろうし

96 00:36:06.12 ID:iV77r/dy
女性が働かなくても良い社会を作れよ

97 00:43:29.89 ID:Cl7dyy2R
なんでこの手のフェミ記事って、考察もまともにできないバカばっかりなんだろう。
バカだからフェミなのか。

98 00:57:57.99 ID:IWAYYnsU
オレの周りは学生時代から恋愛大好き女ばっか。勉強したり技術身につけたりしようとしない。
こんな女が稼げるようになるとは思えないわ。

99 01:19:51.10 ID:gsgAYyP1
>>1
平均以下の国のほうが経済力ある国じゃんw

100 03:16:36.04 ID:c5wo0QhZ
>>81
お察しの通りですよ
posted by log at 11:23| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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