2017年09月23日

東大“究極の量子コンピューター” へ 基本原理開発に成功

離れた物質の間を情報が瞬間移動する「量子テレポーテーション」と呼ばれる現象を利用して、現代のスーパーコンピューターをはるかにしのぐ新型の量子コンピューターの基本原理の開発に成功したと東京大学の研究チームが発表しました。
量子コンピューターをめぐっては、NASAやグーグルが別の原理で作られたカナダのベンチャー企業の実用化モデルを購入し研究を進めていますが、研究チームは今回の基本原理を使えばこれを大きく上回る性能の究極の量子コンピューターを生み出せるとしています。
現代のスーパーコンピューターをはるかに上回る新型の量子コンピューターの基本原理の開発に成功したのは、東京大学の古澤明教授の研究チームです。

研究チームは、2つの離れた物質の間で情報が光の速度で瞬間移動する「量子テレポーテーション」と呼ばれる現象に注目しました。
この現象は量子と呼ばれる光の粒など極めて小さな世界で起きるもので、アインシュタインはこれを引き起こすものを「奇妙な遠隔作用」と呼んでいました。

例えば光の粒を人工的に2つに分けて離れた位置に置き、一方に2、もう一方に+2という情報を与えます。
続いてこの2つの光の粒を互いに「量子もつれ」、アインシュタインがいう「奇妙な遠隔作用」が働く状態にすると情報が光の速度で瞬間移動し、光の粒が4という情報を持つようになるのです。

情報の伝え方は現在、足し算、引き算、かけ算、割り算が可能で、今回、研究チームは、光の粒をループ状の回路の中で回しながら瞬時の計算を行える光の粒を100万個同時に作り出すことに成功したということで、超高速の量子コンピューターを作り出す基本原理を開発できたとしています。

今のところ光の粒1組を「量子もつれ」の状態にして計算を行うために縦4メートル横2メートルの装置が必要ですが、新たな基本原理を使えば、今の半分ほどの大きさの装置でほぼ無限に計算を繰り返せる究極の量子コンピューターを生み出せるようになるとしています。

古澤教授は「今まで提案されていない全く新しい方式で、本当の意味での量子コンピューターの実現につながると思う。欧米の後追いでなく、日本で生まれた日本方式で究極の量子コンピューターをつくりたい」と話しています。
幅広い社会問題解決 経済的にも大きな利益
量子コンピューターをめぐっては幅広い社会の問題を解決に導き経済的にも大きな利益をもたらす可能性を秘めているとして、欧米各国でも大手企業が相次いで研究・開発に名乗りを上げています。

このうちドイツの自動車メーカーのフォルクスワーゲンは、「アニーリングマシン」と呼ばれるタイプの量子コンピューターを実用化したカナダのベンチャー企業D−WaveSystems社と共同で量子コンピューターを使って道路の渋滞を解消する研究をことし3月に発表しました。この研究は中国の北京で400台余りのタクシーが、一斉に街の中心部から空港に行くとき、渋滞を防ぎながら最短時間で到着するルートを導き出すもので、これまで自社が持っていた高性能のコンピューターでは、結果を出すのに30分かかりましたが、量子コンピューターでは、わずか数秒だったということです。将来の自動運転システムなどに応用できるとしています。

またこのアニーリングマシンの基本原理を開発した東京工業大学の西森秀稔教授によりますとアメリカのマイクロソフトは、量子コンピューターで小さな分子の運動を解析し、新たな組み合わせの化合物を作り出す「量子化学計算」と呼ばれる研究を進めています。例えば世界中で農業に使われる肥料を量子化学計算によって効率的に作り出す方法が見つかれば、肥料を生産するために出される二酸化炭素の量を大きく減らし地球温暖化などの環境問題の解決に役立つということです。

アメリカが進めているアニーリングタイプの量子コンピューターの国家プロジェクトに日本人として唯一参加している西森教授は「アメリカやカナダではしれつな競争が目に見える形で始まっていて、そこにヨーロッパや中国も大がかりな投資を始め、スタートの号砲が鳴ったという状態だ。通常のコンピューターでできないものも量子コンピューターを使えばできるということで、経済的な効果が大きいことに気付いた大企業の間で開発が加速している」と指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170922/k10011152541000.html

2 22:10:36.42 ID:f89cbw/W
東大じゃ信用できないな、馬鹿ばっかだろ
山尾とか豊田とか福嶋とか

3 22:11:07.10 ID:kvoA1Zss
すごいんだろうな
読めんが

4 22:12:50.48 ID:tGIqcfqY [1/2]
ところで、その現象の物理学としての理論を
東大に説明して貰いたいんだけど

5 22:13:39.23 ID:tGIqcfqY [2/2]
当然、原理方程式は出来てるんだよね

6 22:15:04.39 ID:BajH+BkU
オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている(画像集)
http://www.girlsout.shop/zm/05.html

7 22:16:31.02 ID:t9CLuScE
光なら光速で移動するのは当たり前じゃないか
バカなのか

8 22:16:54.34 ID:qjGSl4dp
アメリカの企業が既に量子コンピュータ作ったってニュースみたけど、

それとは何が違うのか説明してくれ。

9 22:19:26.26 ID:o+B2lyxD
誰か量子コンピュータの原理をわかりやすく解説してほしい
この記事書いたやつは全然理解してないだろ

10 22:19:43.95 ID:JasOO+dN [1/3]
ごめんあんまり信用できない

11 22:23:53.15 ID:JasOO+dN [2/3]
こういうのは自衛隊で研究しろよ

12 22:26:06.99 ID:JasOO+dN [3/3]
中国や韓国にただでくれてやるんだろ?
ああ、向こうの方が進んでたかw
中国に留学しえ教えを請えよw

13 22:59:49.07 ID:0ijaOI11
本当なら早く国際特許を取って国益にしてくれ。
ボケボケして外国に取られんなよ。

14 23:38:40.68 ID:/K/N0fYV
>>9
現在主流のコンピュータは「0」か「1」だけ、二進数ですべてをやりくりしている
涼子コンピュータは「0」か「1」の他に「0かつ1」が使えるようになりコンピュータの設計そのものが変わる

15 23:46:52.97 ID:zUnhKV8c
後のガルズオルムである

16 00:04:14.82 ID:2V859gVF
グーグルの先を行きそうだな
なんだかんだいってもさすがは東大だな

17 00:17:25.88 ID:0ASXJoiO
予算要求の季節か

18 00:53:12.23 ID:0r5TIQSZ
量子コンピューターができると
・ビットコインの採掘が飛躍的に進みビットコインが暴落する。
・現在の暗号技術を破る事が可能になり、犯罪に使われたら大混乱が起きる

19 01:31:41.99 ID:PauB6uPW
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__l_l / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

20 02:01:39.90 ID:4bY0iIdA [1/4]
>>14
むかし東北大で俺の成果盗んで同じようなことやって失敗したのに、東大はまだやるの?

21 02:11:50.05 ID:eZ2vKWIY
すでに英米のスパイに研究室に入り込まれてるよ

22 02:45:27.24 ID:jGxKTzkn
あれをオンにするんだな

23 02:53:46.93 ID:+VqARlVn
孫正義が全力で潰しに来る予感

24 03:00:08.78 ID:pIry9tMT
孫正義が全力で朴りに来る予感

25 03:04:58.18 ID:o+TNE0f7
>>4
古澤が出してる量子情報関連のテキストを見れば概要がある
光子をメインにしてるみたいね。もう15年くらい第一人者でやってきた人だよね
確か情熱大陸かなんか出てる

26 03:29:37.11 ID:V1P7jy0l
東大がなんか言うのは予算獲得のため。実用になったためしがない。

27 03:40:04.39 ID:zLPVYHNS
ぐだぐだやってねーで、はよ創れよ。
そんなんだから、中韓に出し抜かれるんだよ。

28 03:40:20.21 ID:Ey2bgt2c
企業はどこが参加してるの?
富士通?

29 03:41:58.04 ID:ONprZqZz
量子コンピュータには異なるタイプがある
量子コンピュータ使えばどんな処理でも高速化できるわけではない
この点をきちんと押さえて報道して

30 03:47:49.25 ID:RMxMK3oC
まあ例のごとく中韓が盗み出すだろう
もう研究室に産業スパイがズブズブ入り込んでるだろうしな

31 03:53:27.75 ID:Kcmr/+5R
観測前の不確定状態を利用するんだよね?
光子は観測前なら上と下両方のスピンを持ってる
それを0かつ1と見なすんでしょ?
だから計算過程そのものは観測不能だけど結果だけが残るというキングクリムゾン

32 04:21:43.40 ID:TgF6Wn59
どんなOSが量子マシンを駆動させるかが次の競争かあな?

33 04:42:57.61 ID:4bY0iIdA [2/4]
記事を読んでると、ダイソーで買った簡易下駄箱に入れた
上から4番目のニューバランスを履いてるからと、嘘の情報で
腰を痛めつけて勝手な笑いをしてるようにしか見えないな

34 04:47:22.41 ID:VFUIw7ZR
究極の佐野量子か

35 05:00:40.35 ID:JPlefxbh
まだ

大韓原理には及ばないね

36 05:17:08.59 ID:vA6dCAQV
カナダのメーカーが曲がりなりにも実用化して分かったのは。
日本は派手にぶち上げるがその後がない。

このニュースもどうなんだろうね。
ちょっと調べたら10年前にも似たような発表してるのやね。

https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001046

なぜ実用化されなかったのか。
これは実用化可能なのか。それと何が違うのか。

そこらへんも出すべきだろ。

ただの予算獲得プレスじゃないかと疑うよ。

37 05:17:58.88 ID:LwwOiNHp
>>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

38 05:20:27.95 ID:cVQyExBU
>>18
採掘捗ってどうするのさw
秘密鍵割れて暴落どころか無価値になるのに
イメージ先行で具体的に考えれないのね

39 05:27:09.86 ID:m5NfEd4+
佐野量子っていたよな

40 06:15:04.59 ID:zWlzwNNN
>今回、研究チームは、光の粒をループ状の回路の中で回しながら瞬時の計算を行える光の粒を100万個同時に作り出すことに成功したということで、

光子が練成できたとすると、例えば照明にも有用なのに
量子コンピュータに用途限定するのは
いかにも視野が狭い

41 06:20:31.93 ID:Qas4WKMH
>>2
何万人もの東大卒の中でその3人を代表に選んだ理由は?

42 06:39:32.86 ID:RyTCfRFI
何となく漂うヲボヲボ感。
仮に本物だとしても、外国企業に経済的な成果をかっさらわれていくのだろう。

43 06:57:42.57 ID:+hjonTDB
こういう夢のあるニュースは大抵実用化せず夢のままで終わるから困る

44 07:04:10.10 ID:79VaI3Cu
>>1
どこまで現実的なんだ?
理研のスパコン並の冷却で済むのか?
大量に液体窒素が必要なんだろ!?

45 07:16:06.71 ID:BbAHP7kh
ビットコイン死んだ?

46 07:33:22.73 ID:b6BSaoBD
東大は物理のノーベル賞おおいね
これも物理のはなしなの? 漁師とあるけど

47 07:46:07.25 ID:26XsJ/5c
>>43
研究開発とはそういうものという一面があるが、
一面がある故に、研究費目当ての小保方一派が仕掛けたような、初めから成果は出ない事が分かった上でぶち上げる詐欺もあるやろう。
だから、投資家とベンチャー企業とのキツネとタヌキの化かし合い的な要素はある。
こいつの場合はどうか分からんが、
>>36の記事を見てもわかるように、
小保方と同じく、目立ちたいタイプではある事と、
耳目を引く内容である事と、
東大という胡散臭い大学からの発表という所から
シビアに見てた方がいいと思う。
ブレイクスルーはしたが、このやり方では行き詰まる事が既に分かってるが延命の為に発表したパターン
量子力学の学者では複数のブレイクスルーのパスがある事が知られてて、
今回の発表はショボい方で、本命のブレイクスルーを米国では取り組んでるパターン
とか。
さすがに小保方みたいなモロの仕掛けでは無いやろうと思うけど。

48 07:55:13.69 ID:Lfh5VS6m
+++++++++++++++++++++++


悪の自民党に絶対に投票するな。 

卑劣な安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/

↑ 北朝鮮緊急時に解散 ? ← 安倍はミサイル騒動で北朝鮮と
グルで支持率アップ。国会で不正追及逃れのためだけの解散

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

49 08:09:17.85 ID:E5Hz0rmk
中学の同級に二人東大にいった人がいるが、中学1年の時もう中学3年位の先の勉強を自分でしていて、お互いのその話をしていた。クラスのトップクラスはそんな先までやっているのかと思ったが。

東大に入る人の為には同級生に切磋琢磨出来る環境が必要なのかな?


自分は好きな将棋を楽しんで勉強をしていかった。

50 08:18:53.21 ID:YwadutI0
捏造大学は、廃校だ

51 08:19:36.71 ID:QjI1FQEg
量子の世界で、日常の物理法則が当てはまらないのが本当に不思議。

52 08:35:37.77 ID:jgHbVqvl [1/2]
>>36
でもさーそのカナダの量子コンピュータって日本の学者が考えた理論を使ってるよね?
誰だったかちょっとググったら西森秀稔って人で
そういえば昨日のこのニュースを取り上げたNHKのインタビューで解説してたな

53 08:37:30.21 ID:3rUj9HHe [1/2]
やはり東大はすごい。瞬間移動のテレポーテーション機能を発見したようだ。これで通勤通学の移動は簡単になる

54 08:37:57.10 ID:Fqd/AVrY [1/3]
>>1
光の速度←×
同時←○
例えば地球と火星基地とで通信したとする
現在の通信技術(光速)では相手に情報が届くまで5〜20分(地球と火星の距離に比例)
量子通信技術を使うと、地球内通信とほぼ変わらぬ時間で通信ができる
いわゆる情報のテレポーテーション

55 08:44:26.40 ID:DWwiRzyM
これで艦これとか出来るの?
できなきゃ意味ないじゃん

56 08:46:32.87 ID:9Tuzj2VH
>>31
わからん。

57 08:49:07.87 ID:J0IxFQiG [1/3]
アメ豚に横取りされるだけだろ

58 08:57:12.30 ID:jgHbVqvl [2/2]
>>1
そもそもこのソースがNHKでソース元でさっき書いたNHKのインタビュー映像見れたわ

>アメリカが進めているアニーリングタイプの量子コンピューターの国家プロジェクトに日本人として唯一参加している西森教授

59 名前:暇人[sage] 投稿日:2017/09/23(土) 09:08:22.81 ID:DhcypSAL
素数頼みだったビットコインやセキュリティ関連の技術が陳腐化するのか・・・
セキュリティだと現状だと量子通信ぐらいしか量子コンピューターによる解析
には対抗できない。

60 09:13:54.14 ID:VCRHgZrN [1/2]
 


>基本原理の開発に成功したと東京大学の研究チームが発表しました。

まではいいよ、

その先、開発物の説明が、ひとかけらも無いんだが。
その先、開発物の説明が、ひとかけらも無いんだが。
その先、開発物の説明が、ひとかけらも無いんだが。
その先、開発物の説明が、ひとかけらも無いんだが。


 

61 09:17:27.75 ID:ntPFFRaz
>>10
また補助金のぶんどり作戦だろ
政府が支援すると言った瞬間とかタイミング良すぎだろ

62 09:23:30.97 ID:l+H5ZdbU
でも豊田の卒業で東大の汚名はぬぐえない。世の中の税金を・・・普通潔く辞任するだろが

63 09:26:02.68 ID:m8Ws8S1A
量子テレポーテーションってあれか
風が吹くと桶屋が儲かるってやつか

64 09:29:33.41
んでこの肝心なシステムの特許はどこが保持してんの?
まーたジャップの敗北なの?

65 09:31:11.26 ID:2KjSKkPi
>>7
光速で伝達している分裂した二つの光子が、それぞれ受け取った情報を瞬時に同期する、って言えばいいのか

66 09:33:58.15 ID:2RHYz6oO [1/2]
>>36
カナダの奴って超電導だから絶対零度近くまで
冷やさないとダメ。
電気代や設備凄すぎて普及は難しい。
東大のは光だから冷やさなくても良いので
オフィスレベルで使えるくらい小型化が可能。

67 09:34:18.34 ID:S6r+w/G6
終りの始まり

68 09:37:06.20 ID:J0IxFQiG [2/3]
韓国とアメリカに取られるから説明しなくていいよ

69 09:39:08.43 ID:YC/W6IU1
「発表した」ってのは、「論文に載った」あるいは「特許を申請した」ということ?

それとも「記者会見した」だけということ?
まさか、NHKの記者にだけリークしたってこと?

70 09:42:56.98 ID:/naZ/QGv
>>60
それはメーカーの仕事じゃないの
大卒じゃないことがバレバレで恥ずかしいからやめたほうがいいよ

71 09:50:16.12 ID:42P0b2vt
漁師コンピューター

72 09:53:41.92 ID:WfKpDuBy [1/4]
>>54
量子テレボーテーションって、光の速度じゃなくて同時だって言うのは証明されたの?
NHKが光の速度って言ってたから、がっかりしたんだが

なんだか、とてつもなく頭の悪い人がこのスレにたくさん湧いているんだが、
それだけすごい研究成果だってことだろうな

73 10:01:03.02 ID:kEa8xqfu
これでエロゲを

74 10:04:08.12 ID:Fqd/AVrY [2/3]
>>72
ウィーンの研究チームが2012年に量子テレポーテーション成功させてるよ
2015年にも成功例あり
『Optica』10月号にでてる

75 10:05:07.30 ID:pASu7Sh/
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76 10:07:08.93 ID:WfKpDuBy [2/4]
>>74
量子テレポーテーションは光の速度じゃなくて、同時だってことが証明されたの?
海外の論文を見ても俺にはわからないから、それだけ教えて

77 10:22:43.07 ID:x0lQ/SqH
んで店頭に並ぶのは何年後?

78 10:28:55.14 ID:E7EKwltV
基本原理の開発ってもやもやする表現。

79 10:40:12.18 ID:sc+79xiw
この方式だと今までよりもぐっと小型化出来るよって話

80 10:52:47.24 ID:OeAUIuL/
量子アニーリング方式じゃなくてガチの量子コンピューターの基礎が出来たのか。
完成してAIなんかにも応用したら世界が激変するレベルの大発明って感じなのかな。
ノーベル賞確実だな・・・(´・ω・`)

知識が指数関数的に増加するってシンギュラリティネタも現実味を帯びてきた気がする。
山中教授も数年前までの研究と今とでは激変してて頭を切り替えるのが大変って言ってたなぁ。

81 11:00:40.94 ID:BHEx78Rr
有言実行でほんとに世界を変えてしまえる人ってホント尊敬します

82 11:04:41.80 ID:Fqd/AVrY [3/3]
>>76
僕は専門家じゃないので、学術的に「証明」されたかどうかはわからんが、
実験は成功している。
論文の査読待ちか、結果の分析待ちじゃないのかな?
いずれにせよ、この実験において伝達?反応?は
「光速」ではなく「同時」に起こっていることが証明されている。

83 11:08:42.00 ID:i44VSRuO
東大という胡散臭い大学・・・じゃあどこならいいんだ

84 11:18:12.16 ID:VCRHgZrN [2/2]
 


>>70

何がメーカーの仕事だよ、
開発した本人が説明もせんでメーカーの仕事?あんたバカ?

「開発した」

と発表して、どういうものか説明できんのなら、発表自体無意味じゃないかww


 

85 11:19:02.12 ID:b88vhrGs
>>54
つまりエスパー魔美は廃業か

>>71
魚群探知機、レーダー、自動操舵用のコンピューター?

>>83
近年東大の先端研究は論文の訂正や取り下げが多いことを指して胡散臭いと表現してるのでは?

86 11:20:43.28 ID:WfKpDuBy [3/4]
>>82
俺も専門ではないんで適当なことを言ってしまうかもしれんが、
量子間の相互作用が同時に起きるってのは正しいのかもな

ただし相互作用が同時でも、情報のやり取りは量子の相互作用だけでは出来ないので、
量子テレポーテーションを利用した通信の速度は光速を超えないんだけどね

でももし従来の通信を必要としない、量子テレポーテーション通信が出来れば光速を超えられるので、
それが発明されないかなって期待している
これが出来れば、間違いなくノーベル賞だよ

87 11:20:56.59 ID:xC5cvLqa
>>65
本当に、みつ子なのか

本当は精霊なのでは

88 11:28:06.62 ID:J0IxFQiG [3/3]
経路とか検索だけじゃなくPCが爆速になるんだろ。シンギュラリティどころじゃねえぞ

89 11:43:57.76 ID:2RHYz6oO [2/2]
>>88
2045年問題って思ってたら、2020年代くらいにやってきそうだな。

90 11:48:35.48 ID:o2gM9jRG
日本独自
あ 潰されるかガラパゴス化のどっちか
経営センスあるやつが周りにいなきゃダメだ

91 12:26:40.88 ID:qeBUTuVA
中国の方が進んでるだろ?
行って勉強して来いよ

スパイとして捕まる可能性大だがwww

92 12:50:53.61 ID:cA9G76xM
過疎ってんな。
NHKも報道してたようだが
こりゃまた負け組か。

93 13:05:26.29 ID:CfxW7m6p
ウリたちが伝えてやったニダ

94 13:08:42.61 ID:dNzIU/YE
東大はかっこいい研究ばかりやろうとして
的外してるカンジ

95 13:22:01.70 ID:+nNj5eeH
>>7
これは記事書いた人が理解出来てない
正確には光を超えた速さでの情報伝達が起きる現象が量子テレポーテーション
どんなに離れていても瞬時ではなく同時に情報伝達が可能

96 13:23:26.95 ID:0UI3WNXG
キムチを生み出し、人類に貢献した朝鮮民族と比べたら大したことはないが、一応おめでとうと言いたい
そもそも、この根幹技術の概念は、2万年前の古朝鮮ですでに生み出されていたもの
日本に根を下ろし、活躍する韓国系科学者に賞賛と賛辞を贈りたい、同胞として誇らしい
地域の友好国、兄弟国として、日本側がどうしてもというのであれば、この技術を共同研究する余地はある
朝鮮の技術が日本に根づいたことに誇らしい

97 13:27:36.43 ID:n/xUfffr
普通の量子コンピュータさえ出来てないのに
もう究極が出来るの?

98 13:32:59.83 ID:AdvjkVTC
とりあえずサイエンスゼロの解説を待つか
以前も取り上げてたから知識の蓄積はあるだろう

99 13:39:10.22 ID:znsBzIPW
エガちゃんかとおもったわ

100 13:39:25.35 ID:16crSKd9 [1/2]
>>36
日本には投資をする人がいないし,手伝う人もいない。
役所,企業,金融機関,どこをとっても投資に対する責任を取りたがらない安全運転至上組織。
だから,どんな良質なシーズにも金はださない。
また,キャリアに対してリスクはとならいのが日本人だから,実用化するのに必要な開発要員は確保できない。
多くの東大生にとって挑戦的で困難な量子コンピュータ実用化よりも大企業で開発工程切分け発注管理職やって
る方が楽だし安定して金が入るだろ。
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2017年09月22日

アマゾン「法人向けEC」はケタ違いの破壊力だ

隠れた巨大市場を掘り起こせるか。9月20日、ネット通販(EC)世界最大手のアマゾンは、法人や個人事業主向け専用の購買サービス「Amazon Business(アマゾンビジネス)」を日本で開始した。

最大の特徴は約2億点という商品の多さだ。サイトのトップページには、飲料・食品、パソコン周辺機器など個人向けの売れ筋商品に加え、オフィス用品、ヘルメットなどの安全用品、電動工具をはじめ、通常のサイトではあまり目立たないカテゴリーが前面に配置されている。今後も顧客ニーズを踏まえつつ、ラインナップの拡充を図っていく。

購入者向けのメニューが充実

想定する販売先は、一般的なオフィスのほか、建設・建築現場、工場、飲食店、病院、ホテル・レジャー施設、教育機関、自治体などと実に幅広い。法人向けECにはオフィス向けが軸の「アスクル」(商品数は9月21日時点で373万点)や、建設・建築現場向けが軸の「MonotaRO」(モノタロウ・商品数は6月末時点で1000万点)などがあるが、アマゾンは規模で圧倒する。

これだけの商品数をそろえる原動力になったのが、長年取り組んできた「マーケットプレイス」の仕組みだ。自社による直接仕入れ以外に、アマゾンのプラットフォーム上で商品を売りたい出品者を効率的に取り込むことで、ラインナップを増やしてきた。また、アマゾンビジネスは法人向けということから、普通にアマゾンで購入するよりも安い商品や、まとめて買う場合に割引を受けられる商品をそろえるなど、価格面のメリットも打ち出す。

もう一つの特長は購入・支払いに関連する機能だ。社内の事前承認に活用できる見積書の作成や、月末締めの一括請求書払いにも対応する。また、アカウントは複数人で共有することができ、承認権限の付与や承認が必要な下限金額など、事業者のニーズに合わせた購買ルールのカスタマイズもできる。加えて、購入日時や品目などのデータを分析できるレポート機能も用意。これらをすべて無料で使えるようにした。

「購買担当者の悩みとして大きいのは、誰がいくら、どこから買っているかという情報が一元管理されていないこと。それがアマゾンで集約でき、データ分析できれば、あらゆるムダを削減できるはず」(アマゾンジャパンの星健一・Amazon Business事業本部長)。
(リンク先に続きあり)

2017年09月22日
長瀧 菜摘 : 東洋経済 記者

2 08:14:03.22 ID:t+K3OrEh
焼け野原だ

3 08:15:36.53 ID:lV0L8ggb [1/2]
青焼き機専用紙 も法人向け

4 08:21:50.06 ID:kaJPsC1/
でも通販って一定数以上はほぼゴミでしか無いよね。
そしてAmazonのマーケットはひどいのが混ざってる。
かつ分類やスペックの登録も雑。

それでも安けりゃ良いんだけど。

5 08:23:25.66 ID:VXS7mFmy
リテールはアマゾン離れ起きてヨドバシが対抗馬として成長してるからな
ここ最近ヨドバシがパンクしはじめてるのも興味深い
法人向けのアマゾンはどうだろう
アマゾンの提供データって意外とショボいからなぁ

6 08:24:07.32 ID:eAEhT0Mb
erpじゃん

7 08:25:09.84 ID:bs2eJTia
農林水産資材も頼むわ

8 08:27:41.75 ID:lV0L8ggb [2/2]
>>7 農協・漁協経由はダメなの?

9 08:28:04.37 ID:4qc4lEDH
こういうニーズの掘り起こしや見積書等のローカライズは現地法人でないと出来ない
Amazonジャパンのスタッフは良くやってるよ

10 08:29:31.54 ID:tnrEmAJW [1/2]
モノタロウの価格が二次請けぐらいだな
三次までが適正だから材料屋が潰れるね

11 08:30:36.01 ID:VhOAbHMM [1/2]
>>4
ヤフーショッピングのゴミよりマシ
あの酷さは類を見ない

12 08:34:37.83 ID:N9uszjoU
日本企業はなんでこれが出来ないの?

13 08:38:19.72 ID:K1ZZU0rL
マケプレだとちょっと躊躇するよ。
偽物つかまされるからねぇ。

14 08:40:38.93 ID:LU29CfOl
日本企業全滅するしかないな

15 08:42:58.33 ID:m44zhcAL
Amazonアンチがごく少数いるけど、便利すぎて手放せないよ(プライムビデオ含めて)
ヨドバシ?別に大したサービスでもねーよ

16 08:49:27.95 ID:tnrEmAJW [2/2]
材料費が下がると人件費でしか勝負出来なくなり信頼性が下がる
下がる所まで行くと顧客が満足度を求めサービスが向上して行く
耐えれば安定が待ってるけどそれまでに小さい企業は淘汰される

17 08:50:14.76 ID:sFsVuezR
安くて品揃えが豊富で確実に届けてくれればどこでもいい。

18 08:51:55.86 ID:1wizPall
アマゾン栄えて日本の金と雇用は失われ
巡りめぐって自分の首をしめる

19 08:58:53.24 ID:szfEtmUd
たのめーるとかゴミ見たいな検索やメニューで商品少なくしかも高いからさっさとamazonで統一してくれ

20 09:00:48.84 ID:iDdIa2vG
モノタロウはよく遅れるなー。現場で使うのに遅れるのはあかん。アマゾンも遅れるけどモノタロウはひどい。

21 09:03:46.09 ID:y6UVtwhp
オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている(画像集)
http://www.wtpuzerlink.shop/0922/40.html

22 09:07:08.81 ID:mJ0CjIED
>>20
最大でどのくらい遅れた?
参考までに教えてもらえるとありがたいです

23 09:09:06.50 ID:r+/8Hzzq
>>11
メルカリほどじゃない

24 09:20:00.78 ID:+OlDXmtp
モノタロウはすごい量のファックス送ってきてびびった

25 09:32:05.23 ID:VhOAbHMM [2/2]
>>23
メルカリはなんかちがくね?

26 09:39:11.96 ID:7WsSsRwD [1/2]
>>18
つっても、外国企業を締め付けると
自動車や製造機械やら部品やらが
制裁受けるぞ
小売りが連合でも作ってアマゾンに対抗するしかないな

27 09:50:29.95 ID:bdxNKsNY
>>19
あれは論外…尼の方が安い早い揃ってる

28 09:55:33.45 ID:7WsSsRwD [2/2]
まるで弱い羊の群れが狼に食い荒らされてるように見える
小売りはなんか対策打たないと
全部アマゾンに食われるぞ

29 10:01:07.02 ID:K54FvgVz
>>18
というわけでおまえは地元商店街の敵、大型スーパーや量販店で買い物をしたことはなく、時間が経って地域にある程度に根付いたそれらのさらに敵の国内ネット通販を利用したこともない

不断の努力と技術開発で利便性向上に努める新興会社は死ね 既得権益マンセー!

30 10:04:27.71 ID:QJaI7ZMQ
カタログ商法は続く
FAXでの注文も続く

納税してる日本企業使うのは日本企業の義務だわ

31 10:05:33.99 ID:gXxQfi+0
マケプレはダメだ。マケプレは。

32 10:07:17.13 ID:OchD6SIJ
企業ECは検索が遅すぎるわ
モノタロウとか写真も貼ってないから、定番商品しか買えない…

33 10:09:38.13 ID:ba4ltZZv
>>23 メルカリは西成の路上販売@WEB みたいなもの

34 10:12:38.37 ID:3xr8iRGE [1/3]
>>12
楽天なんてマーケットプレイスのプラットホームなのに何してんのw
球団買ったりとから体質が古いよ。

35 10:12:46.04 ID:J89s+PiG
APPLE、Intel、Amazon、Google、McDonald、コカコーラ
世界を席巻するビジネスは西欧だよな。
地球は白人の支配領土なんだとしみじみ思うよ。

36 10:14:21.82 ID:abKcgqpV
アマゾンはマーケットプレイス導入してから
非常に買いづらくなった
楽天化してしまった
昔はシンプルに安い商品をターゲット出来たのに

37 10:25:14.97 ID:sH3cAbZk
モノタロウで買ってるわ

38 10:30:00.78 ID:s5DVdq1I
>>21
グロ

39 10:31:21.15 ID:ub7Zs+he [1/4]
>>19
(゚Д゚#)ゴラァ!大塚商会に謝れ!
あそこは体育会系バリバリの営業で、強いんだかんな!システムもやってるしよお!
日本流の根性論を舐めるなよ!

40 10:32:03.41 ID:ub7Zs+he [2/4]
>>20
たのめーるとモノタロウの併用がベストだ!

41 10:32:06.58 ID:jse6ZOJb [1/2]
アマゾンはマーケットプレイス除外オプション欲しいよね

42 10:33:29.81 ID:ub7Zs+he [3/4]
>>30
モノタロウは外資だが、良くやってるよ。尼崎の雇用にもつながってるしよ!

43 10:34:29.12 ID:ub7Zs+he [4/4]
>>37
モノタロウとたのめーる併用がベストだ!
ありがとお!(^o^)v

44 10:36:53.86 ID:IAm4FkWX
ヤクルトのおばさんもアマゾンのおばさんになりそうだな

45 10:40:59.15 ID:aWkicb/9
アスクルの火災
実に分かりやすいw

46 10:42:25.53 ID:EKLBCF09
むしろ企業にとっては商品数少ないほうが良いんだけどな

47 10:43:24.34 ID:jse6ZOJb [2/2]
アスクルから変更する理由はないな
安くても会社の金だし関係ないし、
マーケットプレイス選んで失敗したら
面倒なだけだし

48 10:53:43.32 ID:mG2wBecK [1/2]
>>45
いくら密林でもそこまでしないだろw
と、思ったが米国企業だからな。
金男が海賊を雇って市場操作しようとしてたよな…。

49 10:55:03.36 ID:lAyBqKmh
とりあえず日本に税金を納めろよ

50 10:58:31.38 ID:TnYcUopz
アスクルは一回自爆したからな、その後の事故原因とかも詳細には報道されなかった気がするし

51 11:00:57.00 ID:g9SO1fgG
欲しい物が確実にすぐ届く体制と、宅配業者が頼る程(アスクルがではないい)の、
強力な自前のロジスティクスこそがアスクル系サービスの強みなのに、
いくら商品点数多かろうが、マケプレという外部業者頼りの時点で、
消費者向けですら配送業者まともに抑えられないアマゾンじゃ、
BC向け市場では勝負にならんわ。

52 11:06:30.90 ID:R+Duhf4s
ミスミはどうよ。

53 11:07:30.72 ID:kvoA1Zss
ものたろうステマスレだろ
これ

54 11:09:21.78 ID:Ou/0B27T
マーケットプレイスは糞だよ。

商品は不良品がたくさん紛れ込んでるし、不良品を掴んだ時点で、返品・再発送と
時間のロスが大きい。
商品の不具合のチェックを出品者やアマゾンがするのではなくて、客が買って
不良品だったと申告して、結果的に客が不良品チェックしてる状態。
マーケットプレイスの商品は買いたくないね。

それと、配達はどこがするんだか。
ヤマトは荷物の配達の上限を設定しているから、今までの個人客を超えて
法人の分まで配達すると、ヤマトの会社としての配達上限設定を超えるから
引き受けないだろう。

そうすると、いわゆるデリバリープロバイダが配達するんだろ。
法人の仕事に間に合うか?w

55 11:11:46.35 ID:3pXEa24j
マーケットプレイスじゃ話にならないし検討の価値もない。

56 11:12:33.72 ID:L0+bCaw0
炎上
値上げ
黒船来襲

明日は来るのか

57 11:13:56.65 ID:mG2wBecK [2/2]
マーケットプレイスというより、Amazon自体が商品の状態を把握してないからな。
客任せなのは同意。

58 11:16:29.55 ID:3xr8iRGE [2/3]
>>57
最終的にはシステムと物量で押し切るアメリカ式が
勝つよ。

59 11:18:28.47 ID:M0nGV5xp
>>45
実に分かりやすく、アスクルが無能だと示してるな

60 11:24:57.70 ID:DrjzKvzp
アマゾン偽物ばっかり売ってね?
まあ店舗にもよるんだろうけどさ

61 11:42:48.80 ID:KH/Dahfr
アスクルはもう終わりだろう
モノタロウは一定の需要ある

62 11:56:33.38 ID:ySFS8bIW
アリバからも注文できる?

63 12:01:36.08 ID:itWksN2J [1/2]
田舎のトッツァンがやってる材料屋潰れるなこりゃ

64 12:04:25.04 ID:itWksN2J [2/2]
最後のチャネルは全部Amazonが握れるな、DELLとかも潰れるやろ
アフターサービス部門だけか残れるのは

65 12:06:39.46 ID:38gTw05C [1/2]
マケプレは同一の商品が別々に検索でヒットするよね

66 12:07:31.88 ID:dpkb6N7k
マーケットプレイスは楽天以下

67 12:18:39.37 ID:ca5vj2oR [1/2]
>>8 いくらで買わされると思ってんだよ

68 12:19:04.55 ID:ca5vj2oR [2/2]
>>11 楽天ほどじゃない

69 12:26:54.07 ID:iursaZi3
スーパーで買ってアマゾンで売るシステムやったっけ?

70 12:32:03.37 ID:GWEuTFe3
基本購買担当者はサラリーマンだから、上層部から営業で変えない限りは個人のように論理的には変わらないよ

71 12:37:43.90 ID:5p8YICRY
モノタロウは車の細かいゴム・金属部品まで売ってて助かる。車種名じゃなくて部品のコードで検索しないと出てこないが。

72 12:43:54.04 ID:FmqlSxka
三木ダニ、どーする?

73 12:49:40.13 ID:GWkBc3to [1/2]
アマゾンは1週間たっても来ないことがあるからなー。

74 12:50:52.73 ID:GWkBc3to [2/2]
そろそろアマゾンは独占禁止法違反なのでは?

75 12:53:45.49 ID:sSUzz1CP
マケプレ込みなら重複も相当あるだろ

76 12:54:19.97 ID:WFgHBp8T
二輪の純正パーツ
型番からメーカー在庫を
検索できるようにしてくれ

77 12:54:25.94 ID:v9FL1Keq
連邦の白いモビルスーツが勝つわ。

78 12:54:27.00 ID:0ijaOI11
アマゾンに潰される危険性のある企業同士は、業種の垣根を超えて協力して
あらゆる物流会社の株を買い占めることで経営に口出しできるようにして、
アマゾンの配送について高値をつければ対抗できる?

79 12:56:45.78 ID:Ta8Sglms
アスクル モノタロウ カウネット
大打撃やな

80 12:57:31.02 ID:w3U2E4B0
>>72
来年くらいに同じサービス始めるんだろうな

81 13:01:29.23 ID:NVxBf0Zl
商品数は2億超ねぇ
法人向けの商材に絞ると
商品点数どれくらいになるんだ?

82 13:06:47.64 ID:zUUe0mfT
>>30
misumi使えよ

83 13:06:52.10 ID:d3TaAzZt
アマゾンはプライム限定ばかりでまともに使えん

84 13:14:10.35 ID:xrZUnbjT
個人事業主から中小零細企業なら既にアマゾン使ってるから、掛売り対応は有り難いだろうな。

購買担当と入出金担当が細分化されている企業になるほど、使い難いわな。
後は手近な納入業者に押し付けていた商品選定や返品処理、支払に関してはツケ回しに手形決済...ここらへんをどう吸収するのかね?

私的にはアマゾン在庫で納期が読めるもんしか使ってないな。
所詮出荷後は成行任せの商売だし、返品後の返金が商品券とかよく考えてるとは思うけどね。

85 13:21:59.78 ID:jLNicM4P
>>76
二輪に限らず電機メーカーなんかも含めて
補修用部品売ってくれるとありがたいな

86 13:29:30.75 ID:4CsQ13rZ [1/3]
>>84
基本的に固定消費財は購買部が事前にまとめ買いしてるだろ
イレギュラーな物品の購入はその都度、総務或は購買部に購入依頼の書類を提出する
購買部から経理の担当部署へ書類がまわるだけ

87 13:35:23.07 ID:IIprn9BL
>>4
モノタロウの検索も結構クソだからなあ

88 13:37:30.19 ID:4JGzN1D8
>>68
いや楽天のほうがマシだよありゃ

89 13:40:13.65 ID:4CsQ13rZ [2/3]
>>84
決済に関しては>>1に書いてあるように従来の企業間取引に応じた決済方法を準備しているみたいだな
ただ、会社によっては長い付き合いをしている出入り業者、商社から購入してるケースがあるのでより柔軟な出入り業者を選択するだろう

90 13:43:55.81 ID:4CsQ13rZ [3/3]
>>88
楽天の見にくさは異常
ヤフオクじゃあるまいし中古品を新品と混ぜて表示するな
そして楽天セールの二重価格詐欺
なぜアマゾン、ヤフーに負けるかよく考えた方がいいね

91 13:47:13.79 ID:CnV5SvDr
アマゾンの品揃えじゃあ法人向けは難しいと思うけどな
数多くても法人が使うようなプロ仕様の商品はほとんどないよ

92 13:59:06.95 ID:5jtHVvVL
ただし配送はデリバリープロバイダになるのでいつ来るのかわかりません

93 14:26:13.79 ID:3xr8iRGE [3/3]
>>91
どんどん怒涛の改良をするのがアマゾンの凄いところ。日本企業とは経営のスピードが違いすぎる。

94 14:34:30.53 ID:bW5ENn3R
配達に来るのがデリバリープロバイダだったら厳しいだろう

95 14:36:53.99 ID:mNWERcbb
>>28
いまさら、対策のしようがない。

96 14:41:18.97 ID:MZS3iiuo
>>95
ヤマトと日本郵便に取引拒否されたら御終い
デリバリープロバイダの構築を急がねばならん、実は日本での経営基盤は脆弱すぎる

97 14:49:17.90 ID:lvgFkD/f
アスクルはサイトが重いし、ケーブル類などの品揃えが最悪で
しかもAmazonより高くて遅い。

Amazonが日本の商習慣に対応するなら、アスクルを使う意味はゼロじゃないの?

98 15:02:25.23 ID:38gTw05C [2/2]
Amazonマケプレで商品を注文してクロネコDM便で届く予定なのだが
出品者が東京なのに荷物追跡したら京都から発送になってる
京都からだと1日遅れるし、マケプレ出品者は本当に素性が分からんわ

アスクルは勝手に配達日指定して送るからダメだわ
配達日指定は受取側の都合で決めるものであって発送側で決めるものではない

99 16:27:02.77 ID:HovLe+et
>>98
出品者の素性が分からないと考えるのは、あんたがきちんと見ないで適当にクリックしているから

100 17:37:14.97 ID:TOn5xr0I
Tシャツ薄いよモノタロウ

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2017年09月21日

NHKネット同時配信、当面無料 19年度開始を優先

 NHKは20日、テレビ放送を同じ時間にインターネットでも見られる「常時同時配信」について、当面は受信契約を結んでいれば無料で視聴できるようにする方針を明らかにした。契約がない場合はメッセージ付きの画面を表示する。東京五輪を見据えて2019年度のサービス開始を先行させ、視聴者や関係者の反応を探りながら課金の議論を進めたい考えだ。

総務省が開催した「放送を巡る諸課題に関する検討会」で公表した。スマートフォン(スマホ)などに専用アプリを入れ、テレビと同じ番組を見られるようにする。受信料契約がない場合、NHKの衛星放送契約のない人が衛星放送にチャンネルを合わせたときのように、メッセージが一定部分を占める画面になる。災害時などは制限無しでみられるようにする。

 NHKが設置した「受信料制度等検討委員会」は7月、ネットのみの料金も「受信料型を目指すことに一定の合理性がある」と答申した。ただ同時配信の中身を議論する前に料金の話が浮上したことについて、高市早苗総務相(当時)や民放から批判が続出していた。

 同じ公共放送の英BBCは07年にネットでの同時配信を開始してサービスを拡充し、12年のロンドン五輪で多くの視聴者を集めた。NHKは東京五輪に向けたサービス拡充であれば大義名分が立ちやすいと判断した。

 一方で課題は残る。現行制度では5%ほどいるとみられるテレビを持たない人はメッセージ付きの番組しか見られない。諸課題検では「放送だけでリーチできない層に届けるという役割が後退した」(テレビ朝日の藤ノ木正哉専務)と批判が出た。また「デジタル化という新しい価値をどう盛り込むか議論しなければ、(ネットは)ほとんど見られないという結果になるのではないか」(野村総合研究所の北俊一上席コンサルタント)との指摘もあった。

 19年度に同時配信を実施するには18年度中に放送法を改正する必要がある。総務省はNHKに同時配信のメリットとサービスの全体像を示すよう求める考えだ。

 NHKがネット配信をむやみに拡大すれば民業圧迫になる。放送法改正の議論は民放との関係や受信料制度などNHKのあり方そのものにまで広げる必要がある。 
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ20I58_Q7A920C1EA2000/

2 20:25:17.54 ID:05Axrdfh
IPアドレスから課金要求先をきっちり見つけるんだろうか

3 20:27:43.39 ID:McAfX6Fj
>> 同じ公共放送
まずここがちがうだろ
犬は民間企業だろ

4 20:30:58.62 ID:cHsZn5jM
今の強制搾取方式で構わないから
1chが保守・日本国民向け放送、2chがサヨク・中国韓国人向け放送で分けて欲しい

今のところ後者しか選べない

5 20:31:23.25 ID:prTNjMEM
今度の選挙で自公を勝たせたらネットだけでも金毟り取るぞ。
騙されるな。

6 20:32:06.04 ID:7zuoNS9M [1/2]
相手の迷惑も考えず呆れるわ

ストーカーと同じだな

7 20:32:49.22 ID:b91Fkqjc
別にいらんけど

8 20:33:31.07 ID:7zuoNS9M [2/2]
民営化して解体した方がいいな

9 20:35:09.75 ID:Ip8lOxzz
テレビないって言う奴からも受信料とるのかな。スマホありますよね?って

10 20:35:45.42 ID:5cAKLw4n
*∧_∧ みんな #731部隊 にもってかれるニダ 
<丶`∀´>  ∧_∧
/ \/ )(`ハ´ ;)あ〜 みんな #丸太 にされるアルな!




*アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html

*日米編隊にロ中艦隊 賑わう半島周辺

*中国軍の腐敗とLv低下 一次合格者三割に内臓機能障害

*CIA長官「最大の脅威は中国」と断言 日本人拘束も続く

11 20:35:50.76 ID:vC+TjiOk
いや、もうホントいらないから

12 20:36:10.29 ID:M8cDZUkG
NHKって金払ってまで見るモノじゃ無い。
有料になったらいらないからね。
地上波も衛生もスクランブル架けて。
時代遅れの法律持ち出して金を脅し取ろうとしないで。

そろそろ自分の足で立って歩こうよNHK。
無能なのか自信が無いのか駄目人間なのか?

13 20:38:12.66 ID:jQlxxUNH
スマホで見れるようになっても通信代えらいかかりそう

14 20:39:01.23 ID:Re+0HYua
受信料払いたくないからテレビ持ってないのに余計なことすんな。

15 20:39:50.75 ID:UnWtp3D3
ネットに擦り寄ってくるなよ。

16 20:41:38.87 ID:MDpp/0Hu
押し売り

17 20:42:51.55 ID:u0wqyts0
OSメーカーは繋がらないパッチ出してくれ

18 20:43:03.13 ID:QCJdsCbn
余計なお世話
いい迷惑
さっさと解体しろ

19 20:44:51.13 ID:emR5+eZ6
当面無料(なお45日のだけ)のもよう。

もうスクランブル化しろよ。

20 20:45:28.58 ID:JSjTQ6/H
国民の議論関係なく既成事実重ねてく気なんだろう
北朝鮮とやり口が同じだ

21 20:45:34.65 ID:PyJn3Z0z
餌まいて個人情報ガッチリ握った上で課金するんだろ

22 20:45:59.22 ID:bk4UVVdy
なし崩し的に始めて普及した頃合を見計らって課金だろ。

最悪の野郎どもだ。
テレビも携帯も持ってないって言い張るしかないな。

23 20:47:20.85 ID:p+FeijnO [1/4]
当面無料とかw

安倍自民大勝が判ってるからなw 

どうせ忖度で最高裁もNHK放送法の合憲判決出すから、それを待って
一気にネット接続料を徴収するんだろw

安倍ならNHK改革に踏み込まないと判ってるしなw

24 20:48:47.20 ID:vvHaTWtz
当面無料でーす

ってどこから目線だよwww

25 20:49:24.41 ID:Ocq828O+
NHKを北朝鮮に売れ

26 20:49:42.91 ID:hsH0oQKY
ネットのみで百円だったら考える

27 20:50:15.70 ID:vIZNwRxM
一度通せば後は変更しやすいからな
罰則なしが条件で通した法律がその後改正どうなるか御存知ですよね
無料で通してしまえば後は有料に改正するだけ

28 20:51:03.34 ID:rvPve/JY [1/6]
すぐにiPhoneでAppleIDで視聴可能にされて、iPhone持ってるだけでNHK集金人がたかってくるようになるわけだな

29 20:51:05.23 ID:541V5c73
NHKへ,一言,水道ガス電気料金と同じようにNHKを視聴した時間だけにしてくれ。
ド下手紙芝居の朝ドラと朝イチはすぐに止めてNEWSだけにしろ。こんな番組で銭とるな!

30 20:51:32.96 ID:YeLHa/Wl
NHKオンデマンドのアカウントと紐付けるんだろう
アカウント作らせたら有料コンテンツ課金かもやりやすい

31 20:52:23.31 ID:rvPve/JY [2/6]
>>17
むしろ日本でガラパゴス化まっしぐらのiPhoneはファームウエアに直接NHKアプリを仕込んでくるだろう

32 20:52:41.35 ID:6ym6sj0u
>>5
騙そうとしているのはお前の方だろ。
民主党政権時代に受信料制度にメスを入れようとしたか?

33 20:53:09.22 ID:oCT30KWX
>>28
スマホとパソコン持ってるだけで視聴可能装置保持者として料金徴収する準備ってわけね

34 20:53:20.85 ID:p+FeijnO [2/4]
1円だって論外だろ

ネット回線普及に何の尽力もせずタダ乗り、さらに通信まで受信料の対称など
方法を前提とした法に違法

さらにこれを許可するなら新聞社が会員制で出してるニュースも
国民全員から料金取らないといけないことになるなw
(そんな国が何処にあるんだよwww)

民業圧迫というもんだよ 1円すら認められない

35 20:53:49.64 ID:YciLi2Q0 [1/2]
とうめん無料でそのうちに有料

36 20:54:33.35 ID:p+FeijnO [3/4]
しかもだ

自民とNHKが検討してる徴収方法はマイナンバーとの紐付

マイナンバーって行政目的でしか使えない筈だろうがww
NHKは行政なのかよww

37 20:56:12.56 ID:p+FeijnO [4/4]
まぁ自民歴史的圧勝が間違いないから無理も通るわなw

その調子で、外務省は国際連帯税も出してきたし
観光庁は出国税も出してきたわけだ

いつまでこんな増税に耐えないといけないのかw

38 20:57:14.73 ID:XIPfu37A
頼んでもないことやりはじめるんだよな、役人は
スーパースローカメラしかり、8K然り

39 20:57:44.74 ID:zGb1RzC0 [1/2]
これ"受信料"なの・・・?

40 20:59:03.70 ID:zGb1RzC0 [2/2]
>>36
NHKから更に外部にデータが漏れる。。。。

41 21:02:10.18 ID:nj8s9xq9
つり人達が魚を呼び寄せるには撒き餌をするのが常識だから…

42 21:04:25.35 ID:CMMLHx3I [1/2]
テレビとか映像部門はやめてラジオ音声部門に特化すれば

43 21:07:19.21 ID:DOfWwcrD
メッセージ付きとかメッセージなしじゃなくて契約者以外は見れないようにしとけよ

44 21:09:17.71 ID:g7YF7x2c
やらなくていいから。
誰も望んでないし。
希望者だけ有料でやれよ。

45 21:09:19.90 ID:oMCOXAjX
2020年のオリンピックから取るつもりだからね
そのために無料ということで法律を通してしまうこと
法律が通ってしまえば20年から予定通り有料化な

これに騙される情弱おる?

46 21:10:40.12 ID:tVxd8jc0
ネットを使っての動画配信はNHKだけの専売特許ではない。
多くの人々がネット配信を行っている。
NHKだけがインターネット配信をおこなって強制的に
全てのネット接続者から視聴料をとるというのは法的根拠がない。
もしNHKが全てのネット接続者から動画配信で視聴料をとるというのなら、
動画をYouTube等にUPしているユーザーはNHKに対して当然、視聴料を
請求できることになる。

すべての動画配信者に告ぐ。
NHKに対して視聴料を請求する告知を挙げよ。
横暴なNHKをネット界から追い出せ!

47 21:13:29.27 ID:YgcG26dj
>>43
BSと同じ方法www

48 21:13:33.03 ID:7GEcRWHo
お客様番号と氏名と電話番号で認証すればいいだけでは

49 21:14:03.56 ID:rvPve/JY [3/6]
>>46
ちょっと違う

実際には、AppleIDやGoogleアカウントでシングルサインオンでNHKを視聴可能にする、
かつiPhoneや国内メーカーAndroidにはファームウエアそのものにNHKアプリをプリインストールさせる

この合わせ技で、すべてのiPhoneが「持ってる時点でNHK支払い義務あり」になる

さらにiPhone購入時にキャリアがマイナンバーを記録するようになるので
それと照らし合わせてどこまでもiPhoneめがけてNHKの集金人が来るようになる

一家に一人iPhone持ちがいた時点でゲームオーバー

50 21:14:24.39 ID:+KqJq119 [1/2]
アリバイ作りか
まじいらない

51 21:14:41.76 ID:iqtOVlBU
五輪の頃には消費税が上がってお金ないからイチャモンつける材料は辞めてくれ

52 21:14:52.60 ID:+KqJq119 [2/2]
>>49
キャリア?
契約してませんよそんなの

53 21:16:09.19 ID:u/7n9grF
大丈夫ですよ
大手キャリアのすべての携帯電話にNHKアプリが標準装備されますし
個人情報も共有化されます
すべての国民にテレビ放送がもれることなく行き渡るようにするのがNHKの使命ですから

54 21:16:12.52 ID:rvPve/JY [4/6]
>>52
おまえの家族「あ、俺iPhoneだわ」

55 21:18:58.44 ID:OQEtp/ba [1/5]
NHK受信料払ってる身だが、これは理屈に合わないので反対する
北朝鮮なみの横暴だよ

56 21:19:02.49 ID:CMMLHx3I [2/2]
他人の金使って野生動物を撮影するカメラを作るの禁止
これだけは最低限やってほしい

57 21:21:35.69 ID:nKNf7Jjt
>>1
これ携帯に課金してくるやつだ

58 21:22:39.47 ID:OQEtp/ba [2/5]
IPSでアクセス制限かければNHKに繋がらなくなる
選択できるようIPSで対応すべき

59 21:23:51.48 ID:8Sj18PK0 [1/2]
アメリカでテレビ見てるのは精神疾患だけなのに、そんなに増やしたいのか

60 21:24:39.75 ID:jKeiUrj6
勝手にしなくていいよ
国民からネットでなんてニーズ上がってないでしょ
利権組織はおとなしくしといて

61 21:25:41.76 ID:QqIZTZg6
>>5
逆だろ。
NHKから反日、追い出せや!

62 21:28:30.83 ID:RblAztfe
いらねーよ売国放送なんか
後で受信料取るつもりなら、電波帯返せ

63 21:28:55.35 ID:OQEtp/ba [3/5]
インフラのただ乗りだね
こんな勝手な強制有料化が許されるなら
他のすべてのネット配信企業にも適用しないと

独占禁止法に引っかからないか?

64 21:29:09.59 ID:8Sj18PK0 [2/2]
これをするなら、政府でテレビ放送のネット配信を許可したから試験をやるんだろけど
NTTとNHKを合併させといて、東西分割とかにすればいびつな集中は無かった

65 21:29:10.07 ID:rvPve/JY [5/6]
家族に一人でもiPhoneがいたら負け
まさに一家の格が決まるな

66 21:29:15.66 ID:VEhQlC9Y
アプリを使った瞬間 NHKと契約をしたとみなす と書いてるだろうな

契約書にサインした瞬間 裁判所から支払い命令だせるし

67 21:29:34.41 ID:JG91Cu6M
アクセスしたら人生終わり。

68 21:33:38.41 ID:za56zrw2 [1/2]
これから集金人が「ネット環境あるんでしょ契約して下さいよ義務ですよ、犯罪者になりたくないでしょ?契約しなさい」
って訪問すんのか?

69 21:34:42.29 ID:/GsE6tSR [1/4]
なんで見たくない人にもチラ見せすんだよw

露出狂かよww

さらに金まで請求の詐欺師だしな

変態詐欺師だよ

70 21:35:52.86 ID:rvPve/JY [6/6]
>>68
「マイナンバーで調べてあなたの子供がNHKを視聴できるiPhoneを買ったことはわかってるんです、文句があるなら裁判所でも何でもどうぞ、勝ち目はありませんけどね」

71 21:37:13.59 ID:OQEtp/ba [4/5]
独禁法違反だろ

72 21:37:19.33 ID:rYrxU9sI
こりゃ情弱はころっと騙されて払っちまうだろうな

73 21:39:32.08 ID:y6CwWsKd
NHKを見聞きしてて精神疾患にマジになった、NHKを見ない聴かないと改善してきた
ほんと裁判所に行きたいくらいだ

74 21:39:51.91 ID:za56zrw2 [2/2]
>>70
うちの親ならほんとに騙されそうだな・・・

75 21:40:03.68 ID:/GsE6tSR [2/4]
払いたくないからテレビ捨てたのに
ネット解約するか 海外移住しかねえじゃんかよw

マジくそ 実質 海外移住一択じゃん

76 21:40:05.33 ID:WSlUCYry
どうせその内追加料金取るんだろ
本当にやりたい放題だな

77 21:40:11.55 ID:Rts+qnD6
親がNHK職員の子どもとか、
絶対秘密にするべき。

78 21:41:27.21 ID:tEBY05ny
なぜネット配信受信料の提案がNHKから出てきたかというと
ネット配信の受信料が見送りになれば現行の受信料制度に対する批判を和らげることができると考えたから。
でも実際はというと現行制度に対する批判は多い。

79 21:44:05.54 ID:OQEtp/ba [5/5]
強制的にNHKが金を取るから金が無く他のネットサービスと契約できないとか起こる
本来なら他のネット配信企業へ行く金をNHKが強制集金で奪う、民業圧迫だね

80 21:53:30.05 ID:/GsE6tSR [3/4]
水道とか電気といっっしょで ちゃんと契約して
料金払わなかったら見れなくする

なぜ出来ないのか? キチガイがキチガイたる所以なんだよな

81 21:54:37.39 ID:zeChMPx+
受信料を払ってるんだから
タダになるのは

 当 た り 前 の サ ー ビ ス  

20年払ってるんだけど、ポイント還元マダ〜?

82 21:55:14.80 ID:OXtAitZV
海外移住しようとしたら、BBCの工作員が寄ってくるよ
NHKも俺らも完全に馬鹿にされてるよ

イギリス人の真似ばかりするからだ

83 21:56:40.61 ID:/GsE6tSR [4/4]
おまえら「スクランブルかけろよ」

NHK「あうあうあーあうあうー」

84 21:56:51.96 ID:5AX6wnC7
アプリにIPアドレスやらスマホの電話番号が読み取れるソフトが組み込まれてて
そこから通信会社からNHKに住所を提供してもらう仕組みですww

85 21:57:16.04 ID:dOUElJPy
タダでも見ないから安心しろ
まあ大河くらいなら見てやってもいいが

86 21:58:11.49 ID:UTA0JzQk
>>79
ワンセグ付のスマホもってたらNHKにみかじめ料が必要なのでiphoneにしたわ
国産スマホが壊滅的になったのはNHKのせいだよな
まあ日本企業は中韓企業に負けるくらいダメだからNHKに損害賠償請求とかする能力ないだろうけど

87 22:06:30.85 ID:IuszT05Q [1/2]
地上波も
BSも
全て無料にしなさい
NHK

CM入れればいいだけ
どうせ今だってCMがないといいながら他番組の宣伝だらけのNHK

88 22:06:39.80 ID:KWrPKQe8
NHKスクランブル法を立法化するきなさ過ぎだろ自民党ェ…

89 22:09:12.47 ID:IuszT05Q [2/2]
>>86
>国産スマホが壊滅的になったのはNHKのせいだよな

その通り
国産テレビが売れなくなったのも
家電量販店が売れなくなったのも

90 22:10:31.63 ID:2twWwAVO
まずNHK社内にいる共産党傘下のシナ人ジャーナリストを追い出すことが先だろうが  怒

91 22:10:50.90 ID:190R/VhG
永遠に無料。
っていうかNHK民営化で民放と同じCM収入へ。

92 22:11:16.06 ID:eg5CXQj/
なにこの人達完全に国民に嫌われたいの?

93 22:15:03.37 ID:fFERThuE
NHKの反日捏造番組なんかネットでも見ねーよ!

94 22:15:53.83 ID:iL8Wpe6N [1/2]
NHKも背乗りされておかしなことばかり言ってるな

95 22:16:18.07 ID:tdXPvdZD
>>1
シングルタスクの放送局が、各個人が自由配信するマルチタスクのネットに敵う訳がないだろ!

個人が自由配信するネットは放送を介する必要がない。

96 22:17:31.00 ID:sj8dH52O [1/3]
放送法は改正、NHKは分割民営化、を選挙公約にした党に入れる

97 22:18:23.20 ID:MVA8QDz+ [1/2]
会員制にしろよ
押し売り業者が

98 22:18:57.10 ID:h4LLeIFN
客が望んでねえサービスを勝手に始めるんじゃねーよボケ
ったく、どっかの党が選挙の争点にしてくれねえかな

99 22:20:24.13 ID:SMRZ32XZ
ん?別にネットで見なければ受信料払う必要無いってことだよね?
有料のネット放送が、テレビと同じ内容を放送しますよー、ってことだろ?

100 22:23:10.55 ID:AnKuxlA6
>>93
会長が変わったせいか最近少しマトモになってきたような気がする
前は政権に対するニュースも腰が引けてておもいっきり翼賛会だったよなあ
posted by log at 16:33| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年09月20日

福岡市「住みやすい」96%…食べ物に満足9割

福岡市は、市民の意識調査で、同市は住みやすいと思う人が96・0%、住み続けたいと考える人が92・8%となり、いずれも過去最高を更新したと発表した。

 調査は1976年から毎年実施。今回は18歳以上の男女4500人を対象に行い、2450人から回答を得た。居住環境に関しては、「住みやすい」が73・5%、「どちらかといえば住みやすい」が22・5%で、「住み続けたい」は72・8%、「どちらかといえば住み続けたい」は20・0%だった。

 都市環境など18項目の設問では、15の項目で満足度(「満足している」と「どちらかといえば満足」の合計)が前年度を上回った。満足度が最も高いのは「新鮮でおいしい食べ物の豊富さ」(90・2%)で、「買い物の便利さ」(88・5%)が続いた。一方、低いのは「犯罪の少なさ」(39・2%)、「市民のマナー」(46・4%)の順となった。

 高島宗一郎市長は「年齢や性別、障害の有無に関わらず、住みたい、住み続けたいと思える街づくりを進めたい」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170919-OYT1T50026.html

2 23:32:03.48 ID:A8cJKdKg
エイズの街か。

3 23:34:15.61 ID:Hsr3rCkE
修羅の国じゃないのか

4 23:35:48.87 ID:F57BM3v/
 福岡県を中心に、九州でエイズ患者やエイズウイルス(HIV)感染者が増えている。東京や大阪など都市部を含めて全国的には減少か横ばい傾向にあるだけに、九州の増加が目立つ。

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/359651/
https://www.nishinippon.co.jp/import/national/20170919/201709190004_000.jpg

5 23:45:59.99 ID:LvRjGHMP
でもエイズが蔓延

6 23:46:47.45 ID:s0gitIqd
フクオカ ヨイトコ イチドハオイデ

7 23:47:21.29 ID:8hh0l1aG
極端に高い数値は信用できない

8 23:47:31.89 ID:9dsTbPRp
衣食住女のいずれにおいても安い早いうまい
の町。

9 23:49:11.28 ID:z0YM6nAc
ラーメンが1杯400円台だもんな、下手すれば300円台
うどんも安い
食に関しては関東に比べ2割は安い

10 23:57:11.19 ID:95S9GC//
関東から引っ越してきたけど車の運転がテキトー過ぎだよ
メシも大して美味くないし住みにくいわ

11 23:57:52.45 ID:LRyjkYhQ
>>1
ただの自画自賛

12 23:59:00.40 ID:X+Deg/0Z
イメージ良くないよ最近ほんと

13 00:01:06.75 ID:oDG1jpq7 [1/2]
玄海原発が近いから

14 00:01:38.02 ID:oDG1jpq7 [2/2]
陥没 台風洪水 難民がきそう

15 00:01:47.55 ID:Af6x/vDL
福岡に住むと逃げられなくなる、とマジレス
女は孕まされるし、男は弱み握られる
一般人のふりしたやくざが多すぎる
一般人がヤクザレベルなのかもしらんが

16 00:04:08.45 ID:lP/J6Yfv
>>1
東京で生まれ育ったオレも同意
空港の近さも満足

17 00:10:40.74 ID:EE5e3aDo [1/7]
>>2  >>4


平成27(2015)年エイズ発生動向  厚生労働省エイズ動向委員会
HIV感染者報告数上位自治体
http://api-net.jfap.or.jp/status/2015/15nenpo/h27gaiyo.pdf

1 東京都 364
2 大阪府 168
3 愛知県 62
4 神奈川県 54
5 北海道  35
6 千葉県  32
7 福岡県  30
8 埼玉県  22
9 静岡県  21
10 兵庫県 21


人口10万人につき割合

1 東京都 2.719
2 大阪府 1.901
3 沖縄県 1.196   
4 岡山県 0.884   
5 愛知県 0.832
6 徳島県 0.785   
7 奈良県 0.727
8 宮崎県 0.718  
9 香川県 0.714
10 岐阜県 0.686  

18 00:15:25.89 ID:5HSTLkO+
そぎゃんことなかたい。
博多はくさ防弾チョッキと貞操帯は必需品じゃなかと。

19 00:19:37.68 ID:EE5e3aDo [2/7]
在日韓国人比率 都道府県別

1位 大阪府
2位 京都府
3位 兵庫県
4位 東京都 (中国人比率全国1位
5位 愛知県
6位 山口県
7位 滋賀県
8位 福井県
9位 福岡県
10位 広島県
11位 神奈川県

地域別

1位大阪市生野区
2位大阪市東成区
3位神戸市長田区
4位京都市南区
5位東京都新宿区
6位大阪市区西成区
7位大阪市天王寺区
8位大阪市 (大阪府
9位東大阪市 (大阪府
10位荒川区 東京都
15位川崎市 川崎区

30位名古屋市 中村区
48位下関市 山口県
62位北九州市小倉北区
168位福岡市博多区

20 00:22:52.91 ID:ExJ59+Dt
>>1
福岡市に来る前はどこに住んでいたかも公表してよ

21 00:23:07.37 ID:5CxLnnjo [1/8]
>>19
北Qは元々物部(穂積)が居たらしいから基本的にに朝鮮人が住みやすいんだと思う

22 00:37:03.43 ID:h9XTIYqH
福岡ローカル放送はタレントが
いつも同じ顔ぶれ

23 00:39:49.07 ID:10F9SikD
食べ物が美味しいと言うか普通だよ。でも価格考えるとそう考えても良いかも?って
感じです。美味しさだけの話なら大阪や東京の方が上だし種類も多いからね。
北海道は美味しい〜って言うけど、安くて新鮮さは格別だけど、一般食は並。

24 00:55:10.04 ID:dEw/nR2V
飯が美味しいとは思わないなあ。
普通の都会だよ。
なぜかわからないが異常なまでに
東京に憧れてる人がいる

25 01:02:43.24 ID:L94CZCDQ
数年前福岡へ行った
博多料理は好きなので、どんな美味い本場料理が食えるのかと期待したが、
東京で食ってた博多料理の方が美味かった

26 01:06:10.11 ID:qvMH+zhJ
全国的にもあるんだろうが、福岡市の汚鮮は凄まじいぞ

27 01:11:45.98 ID:XfpTdW1f [1/5]
上で書いてる人いるけど、本当に車の運転が荒すぎる。
気性の粗さなんだろうね。
大阪並みというか、大阪でも普通の人は荒くない(DQNだけ)けど、福岡は普通っぽい人の運転も気性も荒い。
長距離移動を何度かやってると如実に他との違いを感じる。

顔が大陸系で、それが博多美人と呼ばれてて、たしかに美人と思うけど、話すとがっくり。
気性の粗さというか、言葉の吐き出しが激しいというか。
なんかこう、考えずに話してる感じ?

悪いところだけ書いたから感じ悪いだろうけど、いいところはたくさんある。
明るく開放的というか、違いとかを受け入れやすい地域だし。地方は閉鎖的というか排他的な感じの部分を多少なりとも感じるものだけど、そういう暗さがないのがいいね。
経済的にまだ恵まれた地方だからと思う。
それに、福岡の海のものは食べたくないけど(中韓からの汚染がひどそう)、大分とか長崎とか熊本とか美味しいものが集まる地域だよね。
安いかどうかは最近立ち寄らないから不明だけど、美味しいものは東京よりずいぶん気軽に楽しめると思うよ。

28 01:12:47.52 ID:XsGPgdGA [1/2]
九州は毎年台風や爆弾低気圧で大変だろ
としか思わない

29 01:14:38.53 ID:5CxLnnjo [2/8]
>>27
オレも気性荒いけど
これは生きる術よ
別にカッときてるんではない
福岡は上下関係論の押し付けが多いので
常にマウンティングに反発しとかんと
脅迫とか恐喝詐欺の餌食になるけんなw

30 01:15:19.84 ID:XsGPgdGA [2/2]
九州の美人が福岡に集まっていそうではある
でも別に住まなくてもいい 行けばいいだけ

31 01:19:54.20 ID:PlayJGqN
6年前から福岡に戻ってきたけど
天神にチョンと中国人がめちゃくちゃ増えたな
特にキャナルシティ周辺
飯は東京にも安くてうまい店たくさんあるわ

32 01:23:56.36 ID:XfpTdW1f [2/5]
あと、PM2.5も地味に大変と思う。まあ、これは西日本は多かれ少なかれそうなんだけど。
福岡は距離的に近いから、どうなんだろう。
長距離移動した時(数回)は熊本や姫路がなぜか特に酷かった。PM2.5の雲がちょうど到達してた時で、日本海側の地域を通過した後だったんだろうけど。

魅力ある街だけど、住みやすいとか住みたいとかは思わないな。
汚鮮の酷い地域は本当に大変すぎると思うから。
他のPM2.5とか台風とか県民性とか危険運転とかを合わせても、汚鮮地域は嫌だ。
物理的に近いっていうのも、韓国との定期便(船も)があるっていうのも、本気で嫌だ。
住んでる人には申し訳ないけど。
まあ、私はこだわりが強くて気に入った地域がなかなかない人だから、スルーしておいて。

33 01:31:27.93 ID:r4XuiKHa
実家が福岡にありたまに帰省するが今住んでいる関西
と比較して思うのは全てが中途半端な規模。
住んでいる人間も実は陰湿で腹黒が多い。
帰りたいとは全然思わんなあ。

34 01:32:36.73 ID:XfpTdW1f [3/5]
>>29
生きる術か。カッとなってるんじゃないのか。なるほど。
全く思い付かなかった。
これからはそこまできつく受け取らないようにする。
これから福岡に行った時はこれまでより楽しめそうだよ。
どうもありがとう!

35 01:34:11.38 ID:OIWzcdUo
>>1
まぁ、福岡は北九を含めて本物のDQNとチャラい連中と弱オツムで構成された地域だけどな

8年間住んだ俺の実感

36 01:37:14.38 ID:jEu2Q335
>>9
東京の大学に進学した福岡出身者の 東京のラーメンは高すぎる は定番ネタだな

37 01:38:11.54 ID:5CxLnnjo [3/8]
>>34
うん、他地区はしらんが
昔はやくざとかをチラつかせるのが福岡人の常套手段だったんだろうが
最近は弁護士とかチラつかせるとか 意味なく。
とにかく先生とか番長に言いつけてやるとかで自信の無い糞カスが居たら
通常は切る

38 01:42:06.29 ID:XfpTdW1f [4/5]
陰湿で腹黒かあ。
福岡に余りそういうイメージなかったけど、
内側から見ると、そういう部分もあるんだろうね。
東京のような隣人とさえ没交渉な地域以外では、そういう人間の暗い一面を知ってしまうくらい深い人間関係が存続してるんだろうね。良くも悪くも。

あ、でも、東京でも杉並とかは色々強烈だけどね。杉並から越してきた人もだいたい強烈な印象ある(そういう人達は杉並から逃げてきた人なんだけど、転居先の住民からすればとても変わってる)。全員そうとは思わないけど。

39 01:42:51.26 ID:5CxLnnjo [4/8]
福岡はニホンの他の箇所と同じかもしれんが
結局、暴力を信奉する奴が多いんよ、先生に言いつけてやるーーみたいな糞馬鹿も多い。
そういう奴は警察に捕まらん程度(刑法にひっかからない)で懲らしめないと駄目だよ。

40 01:44:44.62 ID:5CxLnnjo [5/8]
ただあいつら陰湿だから程度わきまえないと
相手は何仕返ししてくるかわからんので要注意です。それが福岡で生きる術7

41 01:45:39.37 ID:EE5e3aDo [3/7]
なんで単発だらけの汚国板のオタが湧くようなスレを、ビジ板に立てるのだろうか

42 01:48:28.99 ID:XfpTdW1f [5/5]
>>37
なるほど。勉強になる。
幸い、まだそういうことを言ってくる人には出会ったことなかったけど、
これからそういうこと言ってくる人がいても、これは常套句なんだとスルーしておくよ。
や〇ざは怖いし、弁護士なら話し合いできそうな感じも一瞬したけど、や〇ざ以上の弁護士もいると聞くから、どちらも避けまくることにする。

43 01:51:00.49 ID:M3cOZYuO
九州で福岡のエイズ患者が全国的に突出して酷い増加率

福岡に大きいハッテンバとかあるの?

44 01:53:43.70 ID:5CxLnnjo [6/8]
>>42
別に弁護士なら話はできるんだが
そういう奴はデフォで何の根拠もないのに難癖ばかり付けてくるし
それを多数派とか先生のご意向だとか何かと無駄な圧力掛けてくるから
馬鹿にされてるような嫌な感じがするし時間もむっちゃ掛かる、かかわらないのが吉

45 02:00:57.35 ID:5CxLnnjo [7/8]
ニホンの権威主義、暴力支配関係、上下関係の身分制を最も信奉してる福岡かもしれん
嫌な奴らばかりなのは仕方がない。
とにかく権威、暴力、上下関係まうんてぃんぐをチラつかせて来る。

46 02:28:03.34 ID:EE5e3aDo [4/7]
ひたすら決めつけや主観を脳内で語る

事実からかけ離れる

47 02:32:35.18 ID:oq6f+ccz
福岡では東京人ってだけで馬鹿にされてるからなw
東京人の松坂なんて3年0勝のゴミだから、福岡から東京人は出て行けw
メジャーでも岩隈だけ0勝だしなw 東京人って口だけで根性ない
所詮東京なんて歴史も無い人工的な都市だよw
東京民国に生まれた男ほど哀れなものはないな。
こんなスポーツ弱いチビとヘタレしかいない街、初めてだよ。

48 02:33:45.57 ID:EE5e3aDo [5/7]
アトランダムに地域の現実や その感想を箇条書き-- 


・ 放送キー局が東京固定で、芸能事務所興業等もそこで芸人集めてやってるのだから
  全国似たようなもんだよな 大阪あたりと現状大差無い ただ芸能ニュース紹介やゲストは多め
  地域ローカルタレントはいまいちなものだろう でもそれなりな活動の方も居らっしゃる。地域は放送拠点な放送局やメディアだね 
  福岡は東京圏重要機能バックアップ補完都市の一つとしても有望

・ 九州・山口県経済圏1400万 福岡県人口510万(また増えた) 福岡市都市圏250万超相応な 経済活動GDPです
http://www.kigyorichi.pref.fukuoka.lg.jp/appeals/project01
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%9C%8C
https://www.youtube.com/watch?v=CLxntu0QIFA

http://www.kyushu.meti.go.jp/report/1612_kokusai_data/1612_kokusai_data.html

・ 最近小川県知事が腰の初期がんで手術だそうだ どうぞお大事に
・ 高島市長 半ば営業マンみたいにとても良く頑張ったが、自民太田氏の娘と離婚 2期目は
  自民系支持者もやや温度差?。次は故郷大分で県知事でも狙うのかな 
・ 空港問題で初心貫徹出来無かった元知事麻生さん、最近なんか劇痩せだった。病気では。お年のせいか
・ Q電本社に用事で行くと夕方から原発反対プロ市民が煩い リーマンが退社する時
  別出口や側にベントレーみたいな真っ黒高級車が運転手付きで時々待っている あれは誰の車かな 渡辺さんでは無かったと思う
・ 似た車が福岡天神界隈 岩田屋本館向かいあたりに止っている事がある なんか893みたいで浮くよ
・ 北部九州豪雨でJR久大線日田の鉄橋流れたので 湯布院の森やななつ星が北九州京築周りに そしたら客が減った 
  やはり早めに橋を再建したほうがよさそ

・ 福岡で食べ物が美味い、と言うのは基本そうで 安全新鮮な海の幸山の幸が多いので素材的にも最高だろう
  人口大目な拠点都市には九州中の味覚や素材も集まるし、名店も切磋琢磨するから
  料理が各種レベルも高く美味しくなる ただ地元オリジナルな料理と言えばもつ鍋
  明太子 豚骨ラーメンだとしか答えないのを見るとなんだかな まあ中世日本で最初に饅頭・お茶・うどん・蕎麦が
  広がった町だと言えば、格好はつく事だろう 祭りも観光名所も相応にある

・ 地域が暮らしやすいと言うのはまああたって居て、衣食住教育エンタ文化施設その他が良く整っている 地域核都市で大型イベントも多い
  気候も程々。冬も雪が少な目で物流有利 水不足も解消した。大雨都市洪水も解消した 黄砂PMも
  大陸内陸程で無く本州他地域と大差無い。中国EV化で日本付近更に奇麗になるかもよ 
  福岡市は交通インフラも空港以外は良く整っている
  治安も小倉工藤会みたいな事が無いし、最近は工藤会北九州も事件が少ない。他所で増えている状況

・そろそろ大宰府政庁とか福岡城整備を進めたいところだけども、熊本みたいに
   築400年を祝って派手に整備した直後にケゴ断層陸上部が動いて地震半壊したら
   困る。もうちょい待つかな それとも金かけて丈夫に造るかな 耐震設計のタワマンみたいに 実は150年来ないかもな
・西鉄の高架整備、中々時間もかかり徐行も長期化。でも地震でも壊れない造りで強固につくって
  交通渋滞も一挙解決ならまあいいんじゃ 改装観光列車に続き食堂車付き観光列車を
  造ると言う。興味もあるが短め路線でどれだけ活用出来るかな 柳川どまりと言うのは
  まあ正解だろう 
・Hiv感染者数、対人口比ではこれまでと大きく変わらないが、九州地域で増加。【熊本】・佐賀など過去最高だそうだ
 岡本理研を配ったり、風俗店の保険所検査や外国人向け店舗(そんなのあったか )の衛生管理を まあ20年五輪の演習だと思って
 真面目にやりましょう 同性愛者バイ等も啓蒙教育の必要ありだ

49 02:46:02.65 ID:VZQnOF7Q
>>47
福岡で嫌われてるのは大阪人だぞ?
東京人は普通だが?

50 02:57:16.20 ID:dfw/Xuaq
修羅の国にエイズの国までくっついてきて地方民を騙せると思ってるのか?www

51 03:01:04.43 ID:G5tWtauk
大阪と福岡と東京と田舎の実家に住んだけど
福岡周辺のは女は体格太くない?
デブとかじゃなくて肩幅がでかい

52 03:22:47.16 ID:V0R0agjK [1/2]
福岡にスーパー玉出や業務スーパーは有るの?

53 03:27:08.37 ID:5CxLnnjo [8/8]
>>52
関西業務スーパーは
春日市と箱崎だけにあるヨ

54 03:55:01.11 ID:0NsnxkTN
住み易いけど、性病が溢れてるんでしょ?w

55 04:07:04.69 ID:V0R0agjK [2/2]
>>49
大阪では、東京だけに目を向けてる福岡県人らを普通に馬鹿にしてるわな。
大阪で活躍する福岡県人以外の九州人は、みんな東京だけに目を向けてる福岡県人
と韓国人を凄く嫌う。

56 04:14:33.28 ID:EE5e3aDo [6/7]
特亜工作員みたいな脳内地域分断工作員の投稿は何の価値も無いな

57 04:18:05.34 ID:EE5e3aDo [7/7]
>>54



スレでほんの少し前の投稿>>17も読めずに同じ事言うのって、恥かしいね

58 04:21:10.56 ID:ljqXCtQk
時々、暴行傷害発泡事件や手榴弾爆発事件がありますが、
基本、地元以外の人にも親切で食物が美味しくて物価が
安いので、みんなそこそこ過ごしやすいです。
一部、支那チョンヤクザ同和の生息地域を上手く避ければ、
生活に不安は無い、転勤移転する前に地元物件と地域の昼
と夜の状況と合わせてきちんと情報収集することが肝である。

59 04:27:49.24 ID:Hi+Aiv1f
福岡県人と韓国人は性格が似ている

60 04:30:32.43 ID:qAvuSHEO
>>15
何があった?

61 04:38:33.96 ID:zrZL8sru
福岡に観光行ったら案内表示が朝鮮に媚びまくってて気持ちわるかった
あれで住みやすいというのはどこかおかしい

62 04:40:10.11 ID:VpMr7Gv0
30歳ぐらいで久しぶりに福岡に帰った時に高校の同級生が、もう○○と
二週間ぐらい会ってねえわって滅多にない事みたいな口調で言ってて
福岡は仕事がヌルくていいなと思った

63 04:44:16.30 ID:/IpOH+7C
>>48
拍手

64 04:47:40.99 ID:cMjiQYxP
マルキョウw

65 04:53:42.71 ID:RpuU/GXv [1/2]
>1
でもエイズが蔓延地域で、引っ越す気は皆無だな!wwwwwwwwwww
皆も、だろ?


66 04:54:07.77 ID:Hwg8hBN1
893の人口密度高すぎる

67 05:05:03.81 ID:RpuU/GXv [2/2]
>>61
東京都の朝鮮ゴマすり案内図よりマシでしょ???wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://blog-imgs-66.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201405070759523c9.jpg
http://blog-imgs-66.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201405070759523c9.jpg
http://hamarepo.com/writer/story/images/images/shinohara/hanguru/4.JPG


68 05:13:11.76 ID:OeQ0cndJ [1/3]
>高いのは「新鮮でおいしい食べ物の豊富さ」(90・2%)で、「買い物の便利さ」(88・5%)

>低いのは「犯罪の少なさ」(39・2%)、「市民のマナー」(46・4%)

修羅の国は時々行くし親戚もいるけれど、良くも悪くもなんか納得
とりあえず福岡に住むなら利便性の割に家賃の安いところ(というか博多駅の東側)
は避けたほうがいいと福岡に住んでる親戚も言ってる
なるべく環境のいい住宅地に住んでやばそうなところに行かなきゃいいところだ

69 05:25:29.74 ID:iNEbDjY5
>>32
ありきたりだが警察は事前には動かない。

今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。

格安ボディガードのガードドッグなんかは
時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

70 05:27:56.33 ID:T+BCTmZw
>>5
http://api-net.jfap.or.jp/status/2017/1703/20170329_hyo_03.pdf

条件反射するまえに調べよう
犬じゃないんだからさ

71 05:37:31.75 ID:IVAvcuH7
修羅の国と言えば遷都されてないのに首都と言ってるGDP3年連続マイナスの撤退不要都市 放射能東京
日本の常識

72 06:00:22.86
福岡はバスと車社会だから嫌い。
人はいいのかもしれんが、とにかくガラが悪い。
男尊女卑がひどい。
とにかく中韓多すぎ。
空気も悪すぎ。

それを除けばいいところだ。

73 06:01:00.19
>>68
>なるべく環境のいい住宅地に住んでやばそうなところに行かなきゃいいところだ

おまwwww
それどこでもそうだろwwwww

74 06:11:17.98 ID:Pg+s25GI
株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな

75 06:14:35.91 ID:OeQ0cndJ [2/3]
>>72
車社会だったら道路を整備すればいいのだが・・・
都市高速は整備されたもののそれ以外が貧弱だな

そして最近多い支那人の九州観光は福岡空港か博多港が拠点

>>73
ただいい部分も多いぞ
九州各地から人とモノが集まるのは大きな魅力だ

76 06:18:01.19 ID:OeQ0cndJ [3/3]
あと悪い部分に関しても・・・
地方都市はちょっとガラが悪い場所でも実際はそんなに問題
ないことも多いのだが・・
そういう街の出身の奴は同じ感覚で家探しをしてはいけない
あと893が多いのは間違いない
他の地域と比べても環境に気を付けることが重要だということだ

77 06:26:24.39 ID:Rsa4qGog
単にもっと美味い店とかいい街を知らんだけだろ
つまり田舎者

78 06:35:34.27 ID:tNFkHL4M
良い所なんだろうけど
飲酒運転で殺されたら嫌だなー

79 06:39:52.19 ID:3giEVXcp
観光で期待したほどではないのが福岡かなぁ
韓国人観光客がアホみたいに多いし2回め行くかと言われるとうーんという感じ。
福岡の観光と言えば?が3個以上言える人はすごいと思う。

80 06:42:06.67 ID:iy1oplfR
>>79
油山もーもーランドはおすすめ
千葉のマザー牧場よりいいよ


81 06:43:49.61 ID:TQjRGfgW
そんなにいいもんかねえ

82 06:59:24.09 ID:o+1GUxbV
エイズ騒動で住みやすいのでしょうかね?

83 07:05:55.91 ID:egWyzIz4 [1/4]
>>2
エイズの街って、なんで同じことを東京に言えないんだよ
ちょっと福岡県のエイズ感染者急増するとここぞとばかりに地方叩きw

2015年エイズ感染線者数 累計

東京都6,676人
福岡県 464人

84 07:06:44.94 ID:6w1VmgjZ
ゆななは

85 07:09:00.95 ID:6UT0k3MW
エイズって書き込みが結構あるけど、やっぱ中洲のせいなのか?

86 07:10:32.52 ID:c5beB8mF
ネトウヨ「福岡はヤクザとチョンと部落だらけで治安最悪だよ!日本のヨハネスだよ!」

↑あれ?嘘だったの?(´・ω・`)

87 07:10:41.30 ID:3CfxuOPL
+++++++++++++++++++++++


悪の自民党に絶対投票してはだめ。 

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す道具。

http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/

↑ 北朝鮮緊急時に解散 ? ← 安倍はミサイル騒動で北朝鮮と
グルで支持率アップ。国会で不正追及逃れのためだけの解散

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

88 07:11:11.76 ID:egWyzIz4 [2/4]
福岡で強盗に襲われる確率
関東地方のおよそ2分の1

福岡が修羅の国なら関東は何の国?

都道府県別強盗件数2012年

1位 大阪府 619件 人口880万
2位 東京都 569件 人口1
320万
3位 神奈川 359件 人口907万
4位 埼玉県 327件 人口725万
5位 愛知県 273件 人口743万
6位 千葉県 215件 人口620万
7位 兵庫県 200件 人口557万
8位 福岡県 134件 人口508万
http://jp1.com/ranking/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A...
人口10万人あたりの強盗発生件数は

大阪府 7.03件
東京都 4.31件
神奈川 3.96件
埼玉県 4.51件
愛知県 3.67件
千葉県 3.47件
兵庫県 3.59件
福岡県 2.64件

89 07:11:29.48 ID:DabX+1Ul
ロケットランチャーや手榴弾が民家で見つかるところなのにか?

90 07:14:22.06 ID:uQQXnNLs [1/4]
福岡の13倍エイズ感染者がいる東京よりは安全じゃね?

91 07:15:09.33 ID:ei2h151s
中洲という天国があるだけで幸せです

92 07:15:09.34 ID:OYgeTshg
俺が分析するに、
全国から若者や資本を吸い上げてるのが東京だとしたら
その九州版が福岡なんだよね
だいたい、特に目的のないうぇい系か旧帝水準の高校生は福岡目指すって流れだし。
魅力があるというより行政が敷いてる制度に由来するものだとおもうちょる

93 07:16:43.39 ID:egWyzIz4 [3/4]
福岡が銃器がぁ〜
お前ら何で同じように東京を叩くことを怖がるの?
2015年銃器犯罪 発砲件数

福岡県0件
東京都16件 (死者3名)

94 07:19:56.74 ID:egWyzIz4 [4/4]
2016年最新エイズ感染者数
東京都7017人
福岡県 509人
http://www.hiv-support.com/%E5%B9%B4%E5%88%A5%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA%E5%8B%95%E5%90%91/%E5%B9%B3%E6%88%9028%E5%B9%B4%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA%E5%8B%95%E5%90%91%E9%80%9F%E5%A0%B1%E5%80%A4.html

95 07:21:49.13 ID:uQQXnNLs [2/4]
福岡も再建エイズ感染者が増えてるみたいだから
東京のようなエイズの街にならない為にも対策しないといけないね

96 07:22:21.75 ID:TFksmWvJ [1/3]
早く諸賀礼子さんの事件、早く犯人が捕まってほしい。

97 07:27:19.64 ID:uQQXnNLs [3/4]
東京都民の1900人に1人はエイズ感染者って凄いな
福岡の場合1万人に1人か・・ほんと東京のようにエイズが蔓延したら怖い

98 07:31:30.28 ID:O+ttmLBu
また始まった

99 07:37:01.64 ID:kYWKaFMG
全国出張しているが
福岡は韓国系の雰囲気があるんだよな

100 07:41:30.82 ID:TFksmWvJ [2/3]
>>99
K-POPグループのコードVが
発見ラジオに出た時に
「福岡の街並みは、釜山に似てますね〜!」と言ってたよ。
多分、リトル釜山。
posted by log at 10:39| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年09月19日

EV普及で「自動車メーカーは10年後に消滅する」の現実味

「EVへの大転換と加速化」――。現在の自動車メーカーは、この現実から免れることはできないだろう。

 英仏政府が2040年までにガソリン車・ディーゼル車の国内販売を禁じる方針を決めた。中国やインドは環境規制を盾に電動車優遇の国策を打ち出してきている。

 地球温暖化や大気汚染問題への環境対応は、独フォルクスワーゲン(VW)のディーゼル車排ガス不正に端を発した欧州メーカーのディーゼル車疑惑が一気に欧州車各社のEV転換機運を加速化させた。

 日本でも日産自動車が9月6日に新型リーフを次世代EVとして発表する。トヨタも昨年12月に豊田章男社長肝いりでデンソーなどトヨタグループからの出向者を含めた「EV事業企画室」を立ち上げて急ピッチでEV開発を進めている。

 米国では、EVベンチャーのテスラが7月末から量販EVモデルのセダン「モデル3」を発売し話題を集めている。テスラは、GM、フォードなど米国を代表する自動車メーカーの時価総額を抜くなど、今や世界のEVメーカーのリーダー的存在を示す。2月からは社名から「モーターズ」を外しており、テスラを率いるイーロン・マスク氏の目指すところは自動車メーカーの域にとどまらず、太陽光発電のエンルギーインフラ事業に挑戦している。

EV化によって
10年後には自動車メーカーが消える!?

 一方で、世界で加速するこのEVシフトの動きに対して「10年後には自動車はEV化によって、自動車メーカーが消えることにもなる」と大胆な予測発言をする日本のEVベンチャーが現われた。

GLMの小間裕康社長である。GLMは知名度という点ではいま一つだが、京都大学発のEVベンチャーだ。最近、GLMは香港の投資会社「オーラックスHD」と資本提携して開発投資の資金を確保。新たに京都に本社ビルを構えたので、小間社長を京都に訪問取材したところ、「電機メーカーに見られた歩みが自動車メーカーにも押し寄せるだろう。いずれ、内燃機関からEV転換でアップルのような新しい発想のモノづくりに変わることになる」と強調した。

 つまり、クルマの心臓部分であるプラットフォームはモジュール化され、米アップルのように生産設備を持たず、自らは商品の企画・設計に特化し、製造を委託するビジネスモデルがEV転換によって自動車産業にも波及していくということである。

 そうなると、将来的には、自動車メーカーは消えて、組み立て・製造工場になるという見方だ。

中略
コモディティ化すれば
個別の自動車メーカーはいらない?

 一方で「未来のクルマを決してコモディティ(汎用品)にはしたくない」と言ったのが、トヨタ自動車の豊田章男社長だ。これは先のマツダとの資本提携会見での発言だが、そこには豊田章男社長なりの強い危機感が背景にあり、「私たちの前にはグーグル、アップル、アマゾンといった新しいプレイヤーが登場している」と続ける。

 コモディティ――。自動車が電動化し、知能化し、コネクティッド(つながる)化しシェアリングされていくことで汎用品になっていくと、ブランドの個性は必要なくなるし、個別の自動車メーカーもいらないとの極論にも繋がる。

つまり、環境対策の電動化に安全対策の自動運転化は、今後のモビリティの大きなうねりである。、加えて、繰り返すが、モビリティ社会におけるシェアリングビジネスの台頭は「クルマを保有する」という固定観念さえも大きく覆していくことになる。

 米シリコンバレー発のIT・AIベンチャーのモビリティ産業への参入は、半導体最大手の米インテルによるイスラエルのモービルアイ買収やエヌビディアの急速な台頭など、テスラに続き話題が尽きない。一方で独ボッシュやコンチネンタル、日本のデンソーなどメガサプライヤーの動きも目が離せない。
http://diamond.jp/articles/-/139781

【EV】EV普及で「自動車メーカーは10年後に消滅する」の現実味 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1505616937/

2 04:51:27.30 ID:jZpVQND3
オワコン業界wwwwwww

3 04:51:47.17 ID:iXOrK66s
車はエンジンだけで成り立ってるわけじゃないんだから消滅なんてしない
下請け会社は淘汰されるだろうがな

4 04:53:44.11 ID:om6hAFQi
だったらもっと前に消えてるよ

5 04:55:17.30 ID:ICt2k8Mm
自動車の家電化。東芝の車とか日立の車とか出てくるのかなー。

6 05:04:25.37 ID:1ZWcYa0r
スマホ使っててもすぐに
リチウムイオンは劣化するからな。
スマホなら2年で買い替えられるけど
車は2年は早すぎだしな。
中古車として成立しなければ
資産にならないし、少なくとも
固体電池とか、次のブレークスルーが
おきないと無理だろうね

7 05:11:14.85 ID:CDd73SE6 [1/2]
>>3
逆だろ
技術のある下請けがベンチャーに靡くって話だろ

8 05:14:04.21 ID:WXwL0YrS [1/2]
ベアリングメーカーなんかも旧来の車部品で稼いでるから多角化を急いでるね

9 05:14:19.66 ID:ETMnpUkO
>>3
怖いのは中国企業だろ
スマホみたいに格安で品質悪くないもん出して来たら日本企業はひとたまりもない

10 05:16:23.63 ID:nAOhjQuZ
uroの大量生産も始まり、道路すらいらなくなる。

11 05:18:46.46 ID:ckuS+U1V
確か、車の下部にバッテリー付いててバッテリーだけ付け替えて使い回しするみたいな実験やってたな
それ普及したらなぁ

12 05:21:39.69 ID:leylzyLv
EVというか、自動運転とかライドシェアとかが世の中に普及し一般的になると
自動車そのものを個人所有する必要が無くなるんじゃね。世界的に自動車が売れなくなる。
日本なんかますます少子高齢化に拍車がかかる訳だから、もっと売れなくなる。

13 05:32:15.95 ID:uoYRVwm8
むしろじじばばだらけになったら足がわりに車買うんじゃねーの?

14 05:32:27.28 ID:WXwL0YrS [2/2]
地方、特に雪国じゃハイブリッドでも四駆じゃないから乗るのが怖い
ましてやEVなんて無理

15 05:38:13.36 ID:Fp1m+qTk [1/5]
電力は間に合うのかね??個体電池が完成しないと不安で夜も寝られないことに。
エアコン考えたらやはりHV ! ! 夏でも冬でも車内でイチャイチャw

16 05:38:46.32 ID:5aGWGHSC
JAFにレスキュー用に急速充電車ができるかもしれない

17 05:49:32.51 ID:CDd73SE6 [2/2]
ここの意見聞いてると、日本は車『も
』ダメになるんだろうな〜、とは思うわw

18 05:53:40.04 ID:CCpMJ4PD
SMTインデックスバランス全力買いのチャンス

19 05:55:23.96 ID:Fp1m+qTk [2/5]
プリウスってヒーターの効きが悪いらしいね。大量の電池があるんだから
始動直後はドライヤーみたいなの使えばいいと思うが??まクレーマーもいるしw

20 06:00:45.29 ID:NB6RzAfp
このベンチャーの方が10年持たないんちゃうか

21 06:01:01.87 ID:vQLE+bnF
車より先に、もうちっと簡単な構造のバイクをEV化促進せいや。

それ出来なくて色々言っても、ただの絵空事やで。

22 06:06:35.02 ID:/RFtycFt
>>20
それはない
国家戦略でEV促進が約束された以上、必ず市場が生まれる
あとはEV企業同士の競争があるだけでEV業界そのものはなくならない

23 06:06:54.47 ID:SO+ncAZw [1/10]
安倍支持者が応援=ガラ携・液晶・家電・MRJ・原発などリニア・水素・トヨタも同じ運命。法則だよw

24 06:07:04.22 ID:1+HX0ZJH
そのための重大な前提が抜け落ちている。
ひとつはEV車が、現在のガソリン車並みの価格になっていることだ。
かつ、世界中の自動車ユーザーがEV車を買えるほどの所得を有していることだ。
無責任な予想をする前に一体どうすればそれらの前提が実現しうるのか考えるべきだろう。
ある商品が普及するためにはまず、消費者がそれを自分の稼ぎに応じて買うという行為が必要だという事を忘れているのではないのか。
単に便利だから、性能がいいから、だけではその商品が売れる十分条件たり得ないのである。

25 06:09:09.73 ID:Fp1m+qTk [3/5]
EVで完成していると思うのは自転車と
障碍者用の四輪車w

26 06:12:15.18 ID:9SaYH2LR
>>3
丸投げ組み立て政商がヤバいんだよ飼い犬

27 06:18:49.94 ID:FYDW0kdg
この10年で、GSなみの店舗で給電できるのかね。

28 06:22:45.79 ID:FoK6MtGa
非常用に足こぎ発電機搭載
セックス振動発電機も搭載
これでシェア握れる

29 06:29:47.19 ID:4q2h0xwr
>>26
つまりアップルはやばいと
何がやばいの?

30 06:32:41.84 ID:HqGH64w9
http://www.youtube.com/watch?v=vV6vuEOs1eE

31 06:37:52.55 ID:cY2SR83d
車体周りはノウハウの固まり
対衝突性能や本体の強度とデザイン
エンジンだけではない。

自動運転が可能になっても
いざと言うときの性能は必要

32 06:44:08.97 ID:+AXTpa/k [1/2]
>>11
とっくに潰れたよ、ベタープレイス

33 06:44:58.72 ID:H/wM8Bzo
その内にEVも不要になる

34 06:45:58.63 ID:+AXTpa/k [2/2]
>>25
ゴルフカートもな

35 06:47:21.49 ID:/sd2Pe7j
アラブの富豪はどーなる?

36 06:47:29.69 ID:2VBjKddT
EVは待った無しだろうな、、ガススタンドがどんどん潰れてるしw

37 06:50:15.59 ID:nnpc7Ol0
このバカな記事で4スレ目かよ
俺も含めて暇なのが多いね

38 06:51:22.69 ID:xrkn6Id/
マンションでどうやって充電させるんだろで論破だろ

39 06:52:37.30 ID:Rth+gOXs
松田の下取り価格は?

40 06:54:55.83 ID:ZLu4bgvr [1/3]
>>38
外の急速充電スポットで充電する

41 07:03:10.05 ID:ZLu4bgvr [2/3]
EVはオイル交換が不要で電気代がガソリン代より安いので
ランニングコストが安い
車両価格がHV並みになり、ランニングコストが安い事の理解が深まれば
自動車の何割かはEVになるんじゃないかな?

42 07:07:15.13 ID:xzqsbvPn
アイドリングする馬鹿がいなくなるだけでもEVは良い

43 07:19:23.13 ID:AYwHbjbJ
>>38
あっさり論破される気分はどう?

44 07:19:30.89 ID:SO+ncAZw [2/10]
軽装備・軽量小型・自動運転なしの低価格EVに興味あり。それでなければ
自転車に回帰するわ。自動車サヨナラw

45 07:19:47.09 ID:ZFkWkBPd
NGKみたいな会社が確実に死にそう

46 07:20:20.20 ID:emxKV00V
>>38
管理会社とかに言うと結構簡単に付けてくれる。

47 07:29:26.83 ID:VtzHPfID
中古車で購入したアイミーブM乗りです。
新車時から7年たち7万kmで2回ほどユーザー車検を受けました。
交換部品はワイパーゴムとタイヤ、補機バッテリーの3点になります。
ATFは汚れていないし、冷却水も綺麗なまま、メインバッテリー計測も105%ありました。
重量税5000円、検査費用1400円、自賠責26000円と1回の車検費用合計は3万弱です。

毎日の通勤も三菱プレミアムカードで普通充電は0円、500円分の急速充電無料。
ちょっとした遠出も道の駅とか無料急速充電が沢山あるのでほとんど0円です。
急速充電中は、トイレ・タバコ・お買物で30分がすぐにたちます。

ガソリン車もありますけど乗らないので埃だらけになっています。
ガソリン車に下取り値があるうちにミニキャブミーブMを購入する計画です。

48 07:29:51.04 ID:jLgZq6WZ
古典MMOの名作 リネージュ1 今年15周年を迎えました

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初期クエストのクラウディア中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士(←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め)かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう

まずは公式HPからダウンロード

攻略HP
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リネージュ したらば掲示板もお勧めです

手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTでギラン市場へGO 検索ワード

マツブシ
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RMT ゲームマネー
エクスロー

49 07:30:19.60 ID:sRWrbuKS
>>41
普及してきたところで、EV狙い撃ちで高額の税金かけてくるだろう。
利権連中が現行の油脂関連の税金の旨みをみすみす逃すはずがない。

50 07:30:53.29 ID:qd5GXrtA
町の中でチョイ乗りする分には排ガス出さないEV車が良いかも。
長距離運転や雪道ではEV車には乗りたくない。

51 07:32:40.29 ID:y/HiOEmp
なんか100年前にも
EVが登場して
同じような事言われたらしいね。。

52 07:33:12.12 ID:ZLu4bgvr [3/3]
EVは自宅で充電するのが普通、と多くの人に思われているのは
EV普及にとってはマイナスなんじゃないかな
付属品になっている200V充電ケーブルを、オプションにしちゃえばいいのに
何万も出して充電ケーブル買う人は少ないと思う

53 07:36:01.80 ID:SJ9/z7zT
>>45
スパークプラグだけ造ってる訳じゃないよ。
会社名にもある碍子やセラミック造ってるから

54 07:39:27.27 ID:aAH471jm
+++++++++++++++++++++++


悪の自民党に絶対に投票しないように。 

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/

↑ 北朝鮮緊急時に解散 ? ← 安倍はミサイル騒動で北朝鮮と
グルで支持率アップ。臨時国会で不正追及逃れのためだけの解散

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

55 07:39:55.31 ID:Lun4pFzW
>>1
つまり欧州がクリーンディーゼル捏造問題で追求から逃れる為に無理矢理EVにシフトしたと

56 07:41:06.87 ID:4FIIChUS [1/2]
日本は外圧が無いと変われないから
日本人経営者ではしがらみ切れないだろうな
問題はそこだけ

57 07:42:24.19 ID:mAUaznxG
日本にはEVを普及させたくない
障害になってるものがあるからな
そうしているうちにガラパゴス
車の機能果たせば、別にガラパゴス
でもいいと思うが

58 07:43:58.99 ID:feryhtA6
>>19
デンソーと豊田自動織機は、氷点下10℃の低い温度で暖房を使えるヒートポンプ空調システムを開発した。
トヨタ自動車が、2017年2月に発売したプラグインハイブリッド車(PHEV)「プリウスPHV」に採用。
冷媒を気体と液体に分ける機構を備えた新しい技術を開発し、ヒートポンプの弱点である低温における暖房能力を高めた。

http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/397260/042600164/?ST=SP

59 07:46:10.36 ID:AR5PfTvd [1/3]
買い物、通勤用だけの需要を満たし、EVで一番用途を活かせるのは原付免許で乗れる電動ミニカーを30万円で出すこと

60 07:46:27.27 ID:u/EW8ubl [1/2]
EV普及率0.1%(2016)
増えてきたら充電スタンドが足らなくなるし一時間前後居座るから回転率も非常に悪い
普通車なら数分で給油窓ふきまでしてくれる
充電スタンドの設備投資が大変だから税金は高くなる
初代リーフの惨状を見れば数値を鵜呑みにして2倍になっても割が合わない
充電池の寿命も分からない満充電走行距離がカタログ値の何%になったら保障してくれるのか?

61 07:46:57.73 ID:PV6jqV3j
ボルボ「全電動化」宣言への誤解、全車EVになるわけではない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170908-00141476-diamond-bus_all

ボルボ・カーズの発表内容によると、「全モデルに電気自動車(EV)、プラグインハイブリッド車(PHEV)、もしくはマイルドハイブリッド車をラインナップする」とある。

62 07:47:46.47 ID:kKzv5OMg
>>5
>自動車の家電化。
GoogleとAppleは市販車部門立ち上げて、直ぐに撤退した。
両社のエンジニア技術力・資本の程度では、事業は困難でまずペイしない。
中国・インドのローカル企業(ゴルフカートを市内だけで売る)か
既存自動車メーカーか、イーロンのようなある種のホラ吹き才能のある
数企業だけだろう。

63 07:48:22.60 ID:BuBnrY2m [1/23]
サムスンは2年後に全固体電池をスマホに搭載するんだってね
ということはLGもほぼ同時期だろう
5年後「以降」とかいってるトヨタはいよいよ進退窮まりそうだな

64 07:48:36.61 ID:IKEPr1bC
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/

65 07:50:33.97 ID:qpKgB3i3 [1/3]
>>44
自転車よりコレがいいぞ
バッテリー交換も容易だ
https://www.youtube.com/watch?v=jdRjiXayLo0

66 07:53:21.86 ID:u3dE0ySj
内燃機関の終焉ってだけだが、さてどうなるか

67 07:55:08.67 ID:u/EW8ubl [2/2]
電装品満載の今の車、真冬や真夏に電欠やらかして大渋滞が各所で発生するだろうな
ガス欠同様に電欠も違反切符切られるぞ

68 07:56:00.91 ID:SO+ncAZw [3/10]
>>65
電動スクーターは駐禁や保険・税金でボッタクリの対象にされると思う
だから自転車なんだよ。日本は搾取ばかりだわ

69 07:56:44.52 ID:0dJf3jjX
>>11
SONYカメラのバッテリーみたいに、容量や接続部の多種多様化で互換性の大根乱になりそうだな

70 07:56:57.50 ID:5pcE3X6M
自動車のパラダイムシフト

@ガソリン自動車→電気自動車

部品点数の減少→内燃機関部品メーカーの危機
https://allabout.co.jp/gm/gc/423948/
電気自動車により変化する産業構造
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/kurumakakumei/list/CK2017042802000232.html
EV時代が来たら…揺らぐ製造ピラミッド

A人間による運転→自動運転

運転手という仕事が必要なくなる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50859?page=3
「自動運転」でなくなる20の仕事ランキング

交通事故の減少→自動車保険業界の危機
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/224217/092700101/
自動運転の登場で自動車保険に危機

B車の所有→配車サービス(車の共有)

販売台数の減少→自動車メーカーの危機
http://tkplus.jp/articles/-/10467
業界勢力図を破壊するライドシェア&自動運転の衝撃
今後25年間で自動車の販売台数は40%減少する

日本においては、配車サービスが違法なため、完全に世界から遅れを取っている
https://share.jp/column/sharingeconomy_law/rideshare/
UberやLyftなど世界で急拡大中のライドシェア。なぜ日本では広まらないのか?その原因はこんな法律にあった

71 08:01:22.27 ID:AR5PfTvd [2/3]
軽自動車 これでもオーバースペック、車代高い、駐車場代かかる、税金かかる、ガソリン代かかる

電動アシスト自転車 さすがに10万も出すのは1万の自動車でいいや

のどっちも付かずの層が電動ミニカーならありになる

72 08:02:01.25 ID:SO+ncAZw [4/10]
>>70
その理論だと部品会社の2割しか生き残れない・・・

73 08:02:25.48 ID:PgxcN5sX
フォルクスワーゲンが50モデル以上の電動化を表明!その背景は?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170918-00006154-nallabout-prod

「電動化」には、ピュアEVだけでなく、通常ハイブリッドやプラグインハイブリッドも含まれている。この点は見逃せないポイントだ。
「EVシフト」というと、ピュアEV(バッテリーEV)に切り替わると思われがちだが、HV(ハイブリッドやプラグインハイブリッド)が含まれるということはメーカーにとっても当然のこと。
ハイブリッドやプラグインハイブリッドは、充電切れ(電欠)の心配がなく、大型車にも向くからだ。

74 08:09:34.81 ID:J4PSla+7
家電ダメ、小売ダメ、車もダメ

ジャーーップ終了〜)^o^(

75 08:10:13.99 ID:SO+ncAZw [5/10]
>>70
この理論だと部品会社の生き残りは2割程度。大切な顧客を自動車メーカーは失う
つまりメーカーも終わり・・・

76 08:10:40.75 ID:bqGLm03f
英国のEV移行に電力不足がブレーキ、巨額投資必要に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170907-00000092-reut-bus_all

77 08:12:43.80 ID:qLDuJ4hF
もし潰れるとしたら自動車メーカーよりガソリンスタンドのほうだろ

78 08:13:36.11 ID:4FIIChUS [2/2]
歴史が証明してるけど産業構造が変わる時て貧乏人にも行き渡る価格帯の商品を出した時なんだよ、嘗てのフィアットも500を庶民に買えるクルマにしたジアコーザや当時のイタリアが開発した技術は未だに多くの車に採用されてる
採算度外視でバンク角を1度づつ変えながらエンジン開発したりこういう時代があったから今の車がある
儲からないからやらないとかもう終わったも同然

79 08:13:38.19 ID:SO+ncAZw [6/10]
>>76
日本が原発を受注すればするほどEV促進w終わってるわwwwwww

80 08:17:36.94 ID:jZPLGtCN
テスラの「革新性」に疑問符? 株値動きではフィアットに軍配
https://forbesjapan.com/articles/detail/17647/1/1/1

テスラがEV市場をマスマーケットに変え、さらにその市場で優位性を維持していくという見通しについては、事業戦略の専門家らの間で懐疑的な見方も浮上している。

81 08:19:09.87 ID:SJKoIMNC
異次元緩和の 本当の目的はこいつらを守るためだからな
本当に馬鹿すぎる

82 08:23:24.69 ID:SO+ncAZw [7/10]
日本の原発を海外へ売り込まなければ原発メーカーは死亡。原発を売り込むとEV促進
日本は終わったなw・・・

83 08:25:26.07 ID:Q1QxcP0h
プリウス所有者はDQNが多い

84 08:26:17.63 ID:AR5PfTvd [3/3]
なんか利権でEV化進まず、中国の性能品質のいいEVでオワタ/(^o^)\のパターンのような

85 08:32:50.02 ID:SO+ncAZw [8/10]
日本終了だわ。確信した・・・自転車に回帰するわサヨナラ自動車

86 08:37:50.56 ID:tlzZfahL
小間 裕康

経歴

1977年
兵庫県神戸市出身
1999年 潟Rマエンタープライズ創業 (演奏家派遣会社)
2000年 甲南大学 卒業
2010年 GLM叶ン立
2011年 京都大学大学院 修了

87 08:38:30.06 ID:9ncyqwHH
トヨタよりもデンソーのほうが巨大になってたりして。

88 08:39:54.48 ID:qpKgB3i3 [2/3]
>>84
利権栄えて国滅ぶパティーンだわな

89 08:44:24.59 ID:SO+ncAZw [9/10]
リニア・水素自動車・MRJが国策。売れない物ばかりに税金投入。
終わったよ

90 09:09:37.42 ID:SO+ncAZw [10/10]
将来が見えて来たわ。移民も来なくなるし移民も逃げ出す。日本人も逃げ出すわw

91 09:14:40.06 ID:LMJ07f7c
これ否定してる人は10年前の2ch見てくればいい(厳密にはもう少し前)
日本の家電は世界一ィ!とかガラケー最強とかほざいてるから
そして現在は中国や韓国に無双されてボロボロ、カメラがかろうじて生き残ってるだけみたいになってる

いちばん重要なのは国内で需要を満たすことができるかであって人口減少と縮小が起きてる日本じゃどの道バイクみたいに海外中心にかろうじて食いつなぐようになる
その海外がEV主導に移り変わってるのに、日本が安泰なわけがない、中国が割高な日本車のとなりに半額で山のようにEV車並べる時代が来て勝てると思えるのかな

92 09:17:30.88 ID:1dbhvsVL
突然のEV上げ・・・何故だ

バッテリーの容量
バッテリーの充電時間
バッテリーの劣化

これだけのEVは可決すべき懸念問題があるのに、

マスゴミ総出のEV報道・・・なにか胡散臭い

93 09:19:16.01 ID:Q/bN2nMd [1/2]
なんで日産がリーフ作ってるし、充電ステーションが大量にあるのにEV後進国と思われるんだろう。
世界的に見て日本はEV先進国だが、そのEV先進国ですらシェア1%程度しか売れてないのがEV。

94 09:46:12.59 ID:o9lVLyFB
>>92
自動運転とセットだからだよ
EV技術よりも注目されるのは自動運転
無人運転シェアシステムとなればEVのデメリットのすべてが解消されると言っていい
そして自家用車自体購入する人がいなくなるばかりか自動車運転免許自体一般の人に無関係な特殊技能になる
町の空気がきれいになり交通事故がなくなり駐車場が不要となり弱者に優しい交通体系が完成する理想社会を見つけたのよ
自動車関連事業者には地獄の未来かもしれんけど

95 09:46:30.97 ID:5Hk+tAJM [1/3]
マツダは実際やばいと思う。

96 09:47:53.77 ID:LEbnd19b [1/13]
10年しなうちにガソリン車よりEVのほうが安くなるらしいね

97 09:48:49.87 ID:5Hk+tAJM [2/3]
>>19
某社のディーゼルエンジン車もそんな感じだった。
全然温まらないんだよ。
冬はホントつらい。
シートヒーター必須。

98 名前:ソーラーカーの時代が来そうだね[] 投稿日:2017/09/19(火) 09:49:18.33 ID:LCEn+N4U [1/34]
トヨタが太陽電池に期待する理由 車載PVがエコカーを救う(電子デバイス産業新聞×投信1編集部)
http://www.toushin-1.jp/articles/-/4104?page=2

1日あたりの車載への日射量を3.5kWh/m²と仮定した場合、
PVの設置面積が1.7m²、変換効率25%、電費が95Wh/kmの条件であれば、
PV電力で走行可能な距離は10〜15kmと算出している。
さらに、ボンネットなどにPVを設置することで設置面積を2.0m²に拡大し、
変換効率35%の超高効率PVを搭載すれば、PV電力で走行できる距離は20km以上が期待できると見積もっている。
走行に必要な電気を自分で発電する車載PVは典型的な自家消費型モデルである。
もちろん、昼間しか発電しないが、そのエネルギー源はクリーン、フリー、サステナブルだ。
新型プリウスPHVはPVを搭載することで、究極のエコカーに向けた大きな一歩を踏み出した。
トヨタグループでは、色素増感太陽電池(DSC)、CZTS、ペロブスカイト太陽電池(PSC)などの次世代PV技術、
さらには人工光合成といった再生可能エネルギーの技術開発に力を入れている。

99 09:50:03.09 ID:5Hk+tAJM [3/3]
>>96
フェルドマンさん乙。

100 09:52:58.57 ID:LCEn+N4U [2/34]
プリウスPHVは最大出力1500Wの電源供給にも対応している
posted by log at 17:36| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
姫路城とノイバンシュタインが提携