2017年11月18日

「独学」できる人しか生き残れない時代になった

今、「独学」が必要な四つの理由
私は、「独学の技術」がこれほどまでに求められている時代はない、と考えています。理由は大きく四つあります。キーワードでそれぞれを挙げれば「知識の不良資産化」「産業蒸発の時代」「人生三毛作」「クロスオーバー人材」ということになります。順に説明していきましょう。

(1)「知識の不良資産化」──学校で学んだ知識は急速に時代遅れになる

 まず一つ目が「知識の不良資産化」です。これは、わかりやすく言えば、学んだ知識が富を生み出す期間がどんどん短くなってきている、ということです。

 たとえば、ビジネススクールで教えているマーケティングについて考えてみるとわかりやすい。ほんの10年程度前まで、ビジネススクールで教えているのはフィリップ・コトラーを始祖とする古典的なマーケティングのフレームワークでした。

 つまり、市場を分析して、セグメントに分け、ターゲットとなる層に合わせてポジショニングを決め、4Pを確定するというアプローチです。

 私自身も30代の半ばからビジネススクールでマーケティングを教える教員をやっていた時期がありますが、基本的に依拠していたのはこういった「お決まり」の枠組みでした。

 ところがご存じの通り、こういったフレームワークは今日、ものすごい勢いで時代遅れになりつつあります。

 昔であれば、一度学校に通って習い覚えた知識は、プロフェッショナルの知的生産を生涯にわたって支える大きな武器になったわけですが、こういった知識のおいしい時期、いわば「旬」が、どんどん短くなっているわけです。

 このような世の中にあっては、自分が過去に学んだ知識をどんどん償却しながら、新しい知識を仕入れていくことが必要になります。そのような時代において、「独学の技術」が重要性を増すであろうことは、容易にご理解いただけることと思います。

(2)「産業蒸発の時代」──イノベーションはいまの仕組みを根底から覆す

 二つ目が「産業蒸発の時代」です。今日、多くの産業・企業において「イノベーション」が最重要な課題として挙げられています。これはこれでよく知られている話なので、いまさら改めて指摘するまでもないのですが、では多くの企業が目標としてイノベーションを掲げると、どういうことが起こるのかという点についてはあまり語られることがありません。その当然の帰結が、多くの領域で発生するであろう「産業の蒸発」という事態です。

 どういうことか、説明しましょう。イノベーションというのは、それまでの価値提供の仕組みを根底から覆すような変革を指します。これはつまり、イノベーションの発生以前にビジネスを行っていた企業が、その領域でのビジネスを根こそぎに奪われ、いわば蒸発して消滅するような事態が発生することを意味します。

 したがって、多くの領域でイノベーションが加速すれば、それはとりもなおさずイノベーションを成し遂げられなかった企業や事業の蒸発が大量に発生することになります。

 典型例がアップルによるスマートフォン市場への参入です。アップルが最初のスマートフォンであるiPhoneというイノベーションを成し遂げ、携帯電話市場へ参入したのは2007年のことですが、その時点では国内携帯電話市場のメーカー別シェアは図1のようになっていました。
http://dol.ismcdn.jp/mwimgs/f/e/670m/img_fea329a2942f2edccfe09337a9883bf030600.jpg

ご存じの通り、たった数年後にはこのうちのほぼ半分をアップルが奪うことになり、シャープ、富士通は大幅にシェアを下落させ、パナソニック、東芝、NECに至っては携帯電話市場からの撤退を余儀なくされることになりました。

 当時の携帯電話端末の市場は末端価格換算で3〜4兆円にもなる巨大な市場です。このような巨大な市場において、いわゆるガラケーからスマートフォンへの急激なシフトが発生した結果、ガラケーという巨大な産業はたった数年のあいだに、いわば「蒸発」してしまったわけです。

 イノベーションの実現によって、さまざまな領域でこのように急激な産業構造の変化が引き起こされることを考えれば、そこに携わる多くの人々は、望むか望まないかにかかわらず、自分の専門領域やキャリアドメインを変更していくことを余儀なくされます。

 この際、「独学の技術」を身につけている人とそうでない人のあいだで、どれだけスムーズにキャリアをトランジットできるか、シフトできるかという点で大きな差が生まれるでしょう。
以下ソース
http://diamond.jp/articles/-/148470

2 01:30:56.87 ID:4fzDaxO7
U-CANの記事広告???

3 01:33:05.49 ID:ZAU3SXtV
独学のコツは学生時代のテストとか受験で鍛える
独学できないやつは要領も悪い

4 01:33:31.43 ID:XK2OvLr2
ダイアモンドかよ

5 01:41:18.14 ID:r5l7NBZc
独学出来ない人なんか居るのかよ
かなりの怠慢だろ

6 01:45:11.32 ID:AZRk67Gx
スレタイからソースを予測するゲームだなもはや

7 01:53:11.99 ID:OXzsM9Ik
資格落ちた。日本死ね。(比喩)

8 01:53:21.64 ID:35NMwqHm
おれは独学で文章の本質を見抜く能力をつけているから
この内容は3行でまとめられた。

9 02:11:38.01 ID:GbJwuEFm
>>3
そうだな
むしろ塾なんて行かない方がいいくらい

10 02:16:51.49 ID:gQCktYE7
俺独学で人の嘘を見抜けるようになってるから
>>8が3行でまとめられないことがわかってる

11 02:18:22.13 ID:POr6OssM
一人で出来ない奴とか面倒くさいだけ

12 02:23:15.57 ID:T0Eur5c1
"The only real education is self-education"ってのを、どこかで聞いたことがある・・

13 02:45:30.36 ID:hfBKt3SG
独学できなければプログラミングは絶対に不可能
組織の中にいるだけで周囲の生産性を下げる

14 02:45:59.58 ID:nZlRBA1z
アンテナ張って誰かの為に頑張れる奴だと思われ
多分情けは人の為ならず、やったことはいつか自分に跳ね返ってくるさ
しかしそんなんいらんよ!て言えるかっこいい人間になりたいな>1

15 02:47:28.12 ID:yJfhN+db
EUではドイツは1人勝ち

16 03:07:02.39 ID:LIq0McED
産業革命期に入ってることは確かだろうな
頻繁に変わる法律職や会計職に首突っ込もうとは思わないが
大半の職種がロボットやAIに取って代わる可能性を考慮すると
とても定年退職まで生きられる気がしない

17 05:02:45.23 ID:cX/EQZhT
AI「健康な体と従順さ以外はおおむね不要 手作業できる人は歓迎

18 05:12:40.56 ID:cwtDb6WF [1/2]
>>14
どうでも良いがことわざの引用を
思いっ切り間違ってるぞ

19 05:16:10.42 ID:cwtDb6WF [2/2]
ん、合ってるなスマン

20 05:33:54.91 ID:3q/5P8SI
プログラミングについては趣味であり仕事みたいな人も割といるな
勉強が趣味も兼ねるとかコスパ最強過ぎる
ただ専門書買うのに地味に金かかる
他の趣味よりはかなり安く済んでる方ではあるけど

21 05:37:40.95 ID:uwTTSkP1
学問は、やっぱり論語だよね。

子曰わく、・・・・・

22 05:40:31.69 ID:KuDs8RPp
独学と言っても結局は何かに習う形でしょ
取捨選択がうまいだけ

23 05:51:37.84 ID:vJZg0taJ
(1)「知識の不良資産化」──学校で学んだ知識は急速に時代遅れになる
(2)「産業蒸発の時代」──イノベーションはいまの仕組みを根底から覆す
(3)「人生三毛作」──労働期間は長くなるのに企業の「旬の寿命」は短くなる
(4)「クロスオーバー人材」──二つの領域を横断・結合できる知識が必要となる
人工知能にロボットが出現するのにこれはひどい。

24 06:07:03.89 ID:j02caHAK
大学というのは、「独学の方法」を学ぶところだろ
大卒で独学できないのは、資格サギに近い

25 06:23:28.95 ID:NkRaNGEg
世界の一流の講義や講演を選んでYouTubeで無料で観れる時代。
学ぶ意志があればどんどん進める環境が出来てる。

26 06:27:03.85 ID:lRu5LJHk
これからは英語でなくドイツ語か。
やっぱり科学力世界一ィだもんな。

27 06:49:46.96 ID:ipBPxoPE [1/2]
>>22
いやだからその取捨選択を自分で行うことを独学って言うんだろw
おまえの頭は誰かに知識を物理的に叩き込んでもらうことでもできるんか?

28 06:49:47.44 ID:AS81MAz9
>>25
だよねー

29 06:50:48.65 ID:pJlIoh4e [1/2]
しゃべりよりも出来。

30 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2017/11/18(土) 06:52:14.95 ID:wllsko5U
知識をつける訓練はしとかないとあかんでしょ

なにか一つ極めて、定石を身に付けないと

31 06:52:55.62 ID:ipBPxoPE [2/2]
>>25
その講義が金稼ぐのに役立たないから独学が必要って言ってんのに…なんて理解力なんだ。
それともあれか?難しい科学もYouTube観て独学すれば大手企業の研究職に就けるとでも思ってんのか?学歴が大切だからそんなことやめな

32 06:54:03.75 ID:jVHEqErS
スマホ型(細切れ知識の寄せ集め)と専門書(体系的な知識)の取得時間差を考慮すべし

33 名前:名刺は切らしておりまして[sag] 投稿日:2017/11/18(土) 07:20:08.29 ID:gE6zmVYa
>>18
間違ってねーよバカ

34 07:38:35.65 ID:Q/H6pHtL [1/2]
ネットの知ったかは社会の闇の飲まれるがいいさ

35 07:46:05.25 ID:23KeNw9+
こんなの昔からそうやんw

36 07:50:21.08 ID:FNXD2y9L
難しいことを言っていますが
独学って小学校の応用問題の読解力訓練のことですか?

37 08:10:15.25 ID:KTye6cBI
つまり妄想オナニー経験豊富な俺様の時代ということか

38 08:11:52.57 ID:4+ofbDQ1
>>20
今まではひとつの言語を覚えればあとは芋づる式に覚えられると言われたが
これからは(人が書く)プログラミングそのものが不要になるから
プログラミングを覚える技術が役立たなくなる。
その代わりそれを実現させるための全く違う専門的な数学的知識が必要。
よっぽどの数学好きじゃないとつまらないんじゃないかな。
なんせそれはプログラミングじゃないからね。

39 08:13:04.49 ID:g4T1UINY
価値があるのは知恵
大抵の知識はググれば得られる

40 08:13:59.60 ID:Q/H6pHtL [2/2]
>>37
イノベーションとマスターベーションはちょっと違うぞ…

41 08:34:13.35 ID:aDwFtx3E
俺の2ちゃんテクは独学
何度ダム板に飛ばされても
俺はその度に這い上がって来た

42 08:46:09.83 ID:J9YU4MbI
>>40
何が違うんや!?(半ギレ)

43 08:54:52.06 ID:HegK9yUc [1/9]
DTP畑で生きてきたけど、
パソコンもソフトも独学で、HTML、CSSも知らないうちに覚えてた。
これは低レベルな独学だが、インターネットと図書館があれば高度な経済学も学べる。

44 08:55:37.70 ID:AUB9/Tjl
どういう独学のしかたをしたら、こういう分かりにくいカタカナ語オンパレードの文章を書けるようになるんだ

45 08:58:27.33 ID:rfCWcDgV
「何を勉強していいのかわかないので教えてください」
「会社が教育してくれないから出来ません」

これウチの会社の若手の発言
何となく会社に入ってきた奴は本当に邪魔だわ

46 09:01:01.75 ID:bITkLtih
高額の学費はいらんので?

47 09:04:38.69 ID:OtF2wwvi
5chでは英語学習がなぜか叩かれるが、
昨今のネット時代では英語を読めるか否かはすっごい重要だと思うよ
だって英語を読めるだけで、調べる時の選択肢が大幅に増えるんだもの
日本語しか読めないんじゃあ、日本語で書かれたサイトしか選択肢に入らない

話したり書いたりはできなくても、読むこととできれば聞くこと
つまりインプットの部分で英語ができるのは絶対に得

48 09:09:24.86 ID:Utzs0puc
独学できるけどやらない俺も生き残れるか?

49 09:09:28.89 ID:yfueiDTn
>>47
それは言えてる
昔エロサイトやってたときも海外の無修正サイトや
ロシアのロリサイトにリンク貼るだけでアクセス数がハンパなかったから
外国語は話せなくても読めるくらいは出来た方が良い
外人に話しかけられたらペラペーラって吉本みたいに言えば良い

50 09:09:49.86 ID:pV7uTXKn
大学や誰かから学ぶ知識は既に価値が無かったりするからな

51 09:10:22.54 ID:moBeJpSo
>>47翻訳をわざと間違うやつもいるのになー

52 09:28:49.73 ID:xsOHapgu
>>23 わかりやす明確なまとめ ありがとう

53 09:30:17.15 ID:5Br95XfW
人間が変わる方法は3つしかない。

1番目は時間配分を変える。2番目は住む場所を変える。3番目はつきあう人を変える。
この3つの要素でしか人間は変わらない。

最も無意味なのは『決意を新たにする』ことだ。

54 09:33:12.89 ID:m8qTw8xH [1/2]
学校や塾いくより独学でプログラミング
ドイツ語、英語、スペイン語できるようになった
論文はいつもこの圏あたりの読んでる。
つうか学校なんていく意味が今は感じられない。
あくまでリーマンになるならいく意味あるが。自営だからな

55 09:35:21.33 ID:hMIOw7mo [1/2]
職人が勝ちか?むしろどんな人間でもいいって
人の価値がなくなった様な

56 09:37:13.06 ID:m8qTw8xH [2/2]
>>55
特化していれば勝ちでしょ。
一つ頭ぬけるだけでいい。

57 09:38:50.68 ID:vfMAZVG3
独学の定義がわからん
教師がいなければ独学って意味か?

58 09:43:14.25 ID:hMIOw7mo [2/2]
何でも専門学校、バカな金太郎飴が大量生産されただけだった
自称教育者の詐欺師達、ウハウハですww

59 09:46:15.87 ID:K9roXZq/ [1/7]
教師って役に立たない情報を高値で売ってる詐欺の情報屋みたいなもんだからな

60 09:46:51.02 ID:andlw+ME
>>57
要は自分から進んで知識獲得できる奴ってことじゃない?
エンジニアは分野関係なく皆大体そんな感じだけど

61 09:48:36.77 ID:UvJFZNuA
>>31
視野狭窄で人を馬鹿にできるって生きる上で大事な能力だよな。
憧れるぜ、素晴らしい

62 09:49:28.01 ID:HegK9yUc [2/9]
>>57
学校(大学や専門学校)以外で学ぶ学門のことじゃね?
福沢諭吉がくり返し説いたアレな。

63 09:51:31.98 ID:pvfFR8/Z
>>54
俺も同じだ
現状の学校なんて前時代的すぎて子供の教育方針に困る

64 09:53:35.17 ID:K9roXZq/ [2/7]
>>63
これな。学校行かせたらバカになる時代ってつらいね

65 10:00:37.18 ID:ih2TQIom
だから教養があれほど大事だぞって言ってきたのに(泣

66 10:01:48.48 ID:P2Ov6eoF
こんなんばっか
記事読む気にもならんわ

67 名前:よっちゃん[kbdmm360@yahoo.co.jp] 投稿日:2017/11/18(土) 10:01:49.01 ID:zs1CucvL
これは!?



1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html

再生核研究所声明371(2017.6.27)ゼロ除算の講演― 国際会議 https://sites.google.com/site/sandrapinelas/icddea-2017 報告

ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html


ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html
Ten billion years ago DIVISION By ZERO:
https://www.facebook.com/notes/yoshinori-saito/ten-billion-years-ago-division-by-zero/1930645683923690/


One hundred million years ago DIVISION By ZERO
https://www.facebook.com/notes/yoshinori-saito/one-hundred-million-years-ago-division-by-zero/1930641713924087/

68 10:03:05.10 ID:fI1poW8u
>>45
そこで教えることも出来ないお前が一番の無能だな

69 10:06:03.30 ID:7ppZKv0P
>>1
そんな貴方にダイヤモンド出版の自己啓発本
という広告記事w

70 10:08:14.83 ID:Co/+xvas [1/2]
>>1
できるのが優位に立てるのは前からだろ

独学しようと取り組んでも、そこまでいかないてのも山ほどいるわけだしさ

71 10:08:39.38 ID:Cx7tApdD
老害世代が生きてる間は無理でしょ。

72 10:08:41.81 ID:t6Ww04ma
セミナーや資格商法で稼ぎたいという気持ちは解るがな
あくまでソフトなサービス的な小金持ちを目指す中間搾取業界向けだ
人類の進歩を後押しする発明はそんなもんでは産まれない
チキンラーメンすらつくれない

73 10:10:56.37 ID:pJlIoh4e [2/2]
知識だけならバイトと変わらん

74 10:10:57.15 ID:0/qdg+oN
独学で凄い人は結構いるが外界との接点がない場合もある
そこを繋ぐネットで大当たりを引き当てる可能性は求める側の本気度か

サリン事件当時、ひたすら蟹の研究してた人に尋ねて色々わかったらしい
今の日本はカネにならない研究はお払い箱だからこんなスペシャリストは生まれない
英国元サッチャー首相は世界で唯一の水棲生物研をカネにならないって潰した
最近英国で古池植生物の再生研究に取り組んでるがどうなんだろう

75 10:11:01.46 ID:K9roXZq/ [3/7]
>>71
そんなことないだろ
独学はいつでもできる

76 10:16:12.46 ID:nM4QHVMV [1/2]
金になるなら労働者やってない

77 10:17:10.95 ID:nM4QHVMV [2/2]
知識だけでは金にならん 2の次

78 10:26:42.86 ID:BGFOSjB9 [1/2]
>>3
難関大学に合格した経験と自信が
こういうところでも生きる

結局学歴はあった方がいい

79 10:27:00.73 ID:KiTyNB/1
>>53
環境って大事だよな
俺も住む場所変えようかな

80 10:30:43.49 ID:BGFOSjB9 [2/2]
>>71
根回し
飲みニケーション
忖度

とか言ってるバブル世代以上ってもう要らない
あいつらに下手に権限持たせるから組織が衰退する

81 10:31:42.66 ID:/xeVqWrS
>>26
ワロタ

82 10:33:19.78 ID:mzmZsfss
どれだけ能書きを垂れても実務で能力を発揮できなければ5chの落書きと同じ。

83 10:34:02.81 ID:hAVYizSS
最近は勉強も楽器もyoutubeで習得できる自体だからなあ

84 10:35:26.62 ID:HegK9yUc [3/9]
>>77
この寄稿はブルーカラーに向けたものじゃなくて、
経営者か、少なくとも商品開発に携わるホワイトカラーに向けたものでしょ。

85 10:43:24.80 ID:Hl9z2Noo
資格試験落ちた


ユーキャン死ね!

86 10:45:43.22 ID:yxSRcxbF
教育制度 → バウチャー方式にする
改革 やらないと 中国に圧倒されて しまう

87 10:45:58.46 ID:vTM76DZZ
資格よりも実力かな(日々の学習

88 10:47:24.25 ID:HegK9yUc [4/9]
>>87
その通りだと思う。
ソムリエの資格とか、調理師免許とか、なくても業務に支障のない資格はとくに。

89 10:48:25.25 ID:K9roXZq/ [4/7]
資格も外国語資格はモチベーションのためにちょうどいいと思う

90 11:05:38.08 ID:E+ThjR1y
人生というゲームを要領良く乗り切れるやつが結局勝ち組だろ

91 11:14:06.33 ID:cL1QW1sF [1/2]
>>1
そのうち新しい本が出て、その宣伝のために
「独学しても生き残れない時代になった」
っていうスレが立つんでしょw

92 11:30:37.31 ID:ulojuQuL
>>74
まじかよ
どの領域が生きてくるかなんて株と同じなのにな

93 11:34:16.20 ID:y6AOQwcv [1/2]
>>1
>スムーズにキャリアをトランジット

最後の最期でアホっぽい出鱈目が並ぶと全体の説得力がミジンコ並みになる

94 11:43:21.73 ID:y6AOQwcv [2/2]
>>59
>>63

これな

最大の詐欺師が公立の学校だよ

英語力とか読解力とか来て、数年後には「独学力」なる珍妙なものが出来上がってるはずだ
ついでに言えばそれを教える学習塾みたいなモンまで出来るはずだ
昨今の読解力みたく独学力みたいなアホな定義が出来上がってこれまた産業になるし資格試験になる
日本ではマジでこういうバカの盆踊りみたいな話が延々ぐるぐる回るだけだから10年後見てろよ、俺の言った通りのことが起きてるはずだ

95 12:05:24.89 ID:xZr4ZLhY
自分が興味を持ったものに突き進むのが一番いい、と思う。
周りが理解してくれないのが困る。

96 12:15:50.65 ID:YPY1b+Dk [1/2]
つまりオタクか

97 12:17:43.44 ID:Y5oIJB8s [1/3]
日本の企業は同じ会社でずっと同じスキルで乗り切ろうとするから、
40になると自分の専門知識は使い物にならなくなり老害化する。

欧米だと管理職でも必死に新しいことにキャッチアップするので、
管理職が実務も詳しくて自分でガンガン的確な指示を出せる。

例えると、「デジタルマーケティングで新しい取り組みを考えろ」
という仕事が与えられたときに、ウェブコンテンツ作成やらプログラムやら自ら作れる、
少なくとも理解してるのが欧米の管理職。
スマホすら触ったことがないのが日本の管理職。

98 12:18:43.77 ID:JpgW9xRo
ガソリンエンジン作ってる会社この先どうすんだろうね

99 12:21:35.94 ID:YPY1b+Dk [2/2]
>>98
今必死にモーター制御系エンジニア募集してるよ

100 12:24:05.30 ID:HegK9yUc [5/9]
>>94
小学校、中学校に関しては勉強の仕方を教えているんだろう。
例えばノートの書き方とか、辞書の調べ方とか。
大人になると、授業は本になるし、辞書はネットになるが、
ノートの書き方は学生時代に習得したやり方の進化形だからな。
posted by log at 16:34| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年11月17日

人手不足で倒産増 外国人就労拡大を要請へ

人手不足で企業の経営が回らなくなり倒産が増える中、日本商工会議所は、政府に外国人の就労受け入れ拡大の検討を求めることを決めた。

 日商の調査では、会員の中小企業のうち6割が人手不足としている。そのため、政府に外国人の就労条件見直しを求める意見書を提出する。

 現在、日本では、外国人の就労は原則、専門的・技術的分野などに限定し、大卒や10年以上の実務経験などを条件としている。しかし、日商は条件が厳しすぎるとしている。

 また、建設現場や運送などを念頭に、今は認められていない単純労働の分野の受け入れも検討を求めている。

 一方で、外国人の就労条件をゆるめることは治安の面などから反対の声もあり、受け入れの基準をどうするのか議論を呼びそうだ。
http://www.news24.jp/articles/2017/11/16/06378104.html

2 23:16:47.76 ID:OMGu6Mw6
人手不足で倒産するならそのまま潰しとけ

3 23:17:33.38 ID:91xswsWJ
ネトウヨが起業して世して
日本人を高給でたくさん雇えばいいやん

4 23:19:11.45 ID:U8Ar7XPB
決まったTPPの前ふりでしょ 規定路線じゃん

5 23:19:48.91 ID:YW9OZ+zT
人を雇えば良いだけじゃん
無能な経営者だな

6 23:20:05.77 ID:T6ofBrjl
外国人移民使う企業は給料と同額のそいつらに対する社会保障費用負担しろ

7 23:21:00.61 ID:CQLuA4xH
運送屋も建設屋も人手不足じゃない。

8 23:21:55.96 ID:Me4HK/UQ
外国人労働者は、
20代のナマポを無くしてからだ。

9 23:23:09.28 ID:4yiJUP8b
とっとと派遣を原則禁止に戻せ

10 23:24:56.22 ID:m+DQrnAr
寝言は寝て言え馬鹿

11 23:26:22.37 ID:m4C7OyYn
>>1
>現在、日本では、外国人の就労は原則、専門的・技術的分野などに限定し、
>大卒や10年以上の実務経験などを条件としている。
>しかし、日商は条件が厳しすぎるとしている。

Fラン卒やオッサンを育てればいいよ

12 23:27:09.53 ID:Gv6AAFBQ
                 
 外国人労働者受入は
       
総活躍社会で国民の最低時給2,000円達成してから言うべきこと、
     
必要なのは国内産業の要員、時給3,000円以上でも問題なし。
        
 この対応で所得税限界値まで〜その他税源増税で問題なし。
      
 AI〜ロボット社会でベーシックインカムにもなる国民のシステム構築必然。
      

13 23:30:12.22 ID:vDXHYOd7
朝鮮人は排除してね。

14 23:32:15.40 ID:FimqimJD
こういうのって 外国人をバカにしてる気がする

15 23:33:12.97 ID:t9V0d4we
それでさ  人でが余ってきたら  どうすん

そのまま入れた外国人は住み着いて治安が悪くなるぜ

そうなってもこのハゲおやじは責任取らないわけだよ

経済界のその時々の要請なんかに答えてたら
国家が亡ぶよ  こいつらはなんの責任モとらない野郎どもだからさ

16 23:34:04.84 ID:F49Sq7YJ
>>1
人手不足など無い!

給料をきちんと上げないから日本人が働きたくないだけ。
かかった人件費は生産物の価格に上乗せすれば必然的に物価が上がる。

17 23:37:24.98 ID:kfr+zUwU
給与を上げてから言えよ。

18 23:43:02.54 ID:bf0KDrsn
倒産すればいいんだよ。外国人を入れてまでそんな会社など存続させなくていい。

19 23:46:24.12 ID:slCuPSzP [1/2]
企業努力が不足してるのに移民労働などの売国する自由に結びつくことは認められない

20 23:48:15.11 ID:slCuPSzP [2/2]
企業努力が不足してるのに外国人労働(移民)のような売国して儲ける自由は認められない

21 23:51:11.23 ID:oxXKdaDW
奴隷不足だろ
あくどい商売人と無能な商売人は身の程を知れ

22 23:52:53.50 ID:t4YRB35P
こんなの聞いてるからいつまでたってもデフレなんだろうが

23 23:53:44.38 ID:qycoeRtX
経営者の経営能力が低くて、そこの従業員は過度な労働強いられて
かつ低賃金な企業が潰れてるんだろ 違うの 採算に合わない仕事受注してんだろ
潰れたほうが日本社会の庶民の為じゃないの 違うのか? いや本気で
そういう企業が潰れて日本人の庶民がどう困るの具体的にさ?????????????

24 23:53:50.81 ID:cdOIvKu7
そもそも外国人だから安い給料で働いてくれるという前提が間違ってる。

25 23:56:02.16 ID:Fkvz2MZj [1/2]
日本商工会議所に有能なやつはいない
お前らが望んだ結果だろ
年食ってボケてきてるんだろ

26 23:57:59.47 ID:Fkvz2MZj [2/2]
お前ら会議ばっかして
お開きで飲みに行くだけだろ
飲みニケーション?かな

27 23:58:34.70 ID:ZNzR4jMR
>>15
金融危機知らないのかよ
日系ブラジル人は、飛行機のチケット代だけ日本政府負担で
ブラジルに帰国させられたんだよ

28 23:59:03.65 ID:ucTiCPgm
外国人とは本当やめて欲しい
百害あって一利なしとはこのこと
金に目のくらんだ商人はなんでもありだな

29 00:02:16.17 ID:SE5bu7UK
その程度の会社でしょ 潰れても困らん
さっさと潰れろ

30 00:03:19.89 ID:0es2acef [1/3]
倒産すればいい
いらない企業

31 00:04:31.58 ID:D24Rb6ZP
いつも通り環境に配慮をとか言ってけばいいんだよ。
なに便乗してんだよ。

32 00:07:00.69 ID:vZnqOXzv
低賃金のブラックな会社が、人が集まらなくて潰れてるだけ。

33 00:07:07.91 ID:6sNBEw2m [1/5]
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓

企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^

(・∀・) ブラック企業
「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」

(*´∀`*) 悪どいせいじか
「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」

(´;ω;`) 数年後の俺くん
「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」

( 実はこの選挙、俺くんと日本国民にとって、
 もっとも重要な選挙だったのだ 。
 あまりに急な話で、ぜんぜん実感わかなかったけどね。)

カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  40人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------

当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。

http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ

http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に

http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
-----------------
映画「アメイジンググレイス」予告編

https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo
-*/-*/

34 00:07:36.14 ID:6sNBEw2m [2/5]
>有効求人倍率が高いのは世界で有数な少子高齢化だからでしょ。

あれはハロワに来た求人数に基づいた指標だから、
とうぜん、宣伝目的のカラ求人もたくさんあるし、
ノルマで職員がかき集めたものも含まれている。

「求人倍率上昇のからくりは『カラ求人』ですよ。

ハローワーク職員は公務員だから、クビにできない余剰人員を抱えている。

これを“求人開拓員”に仕立て上げ、
地元企業を回らせて『無料だから』と、
求人する気もない企業に求人を勧めているのです」(地方紙社会部記者)

http://news.livedoor.com/article/detail/7617916/

まず、有効求人倍率はハローワークでの統計です。

つまり、ハローワークに来て仕事を探している人と、
ハローワークに出ている求人を比較しているというわけです。

http://www.myskc.net/yuko.php


非正規労働者は、短期で切られたり、きつすぎて続かないから、
実際には、雇用保険による給付は受けられない。

当然くるわけがないのだ。

地方公務員の組合は、民主党の支援団体だからね。

この数字を持ち出してくるあたり、
もう明らかに言い含められとるなという感じがする。
/-*-

35 00:07:51.77 ID:6sNBEw2m [3/5]
「Think. Feel. Drive.
──クロスオーバー発想で、新しい 価値の創造を。」
──第39回東京モーターショーにおける富士 重工業のテーマである。

http://archive.tokyo-motorshow.com/show/2005/public/news/data/tmsn_vol12_Jv3.pdf
--------------------
新中期経営ビジョン「際立とう2020」において、
航空宇宙カンパニーが掲げたのは
『新たな価値を創造し続けるグローバル・キープレーヤー』
というビジョンです。

新たな価値を創造することに
無上の喜びを感じる風土が、スバルにはあります。

この風土を大事にしながら、
新たな価値の創造に
挑戦し続けていきたいと考えています。

https://www.subaru.co.jp/jinji/guide/company_jigyou02.html
--------------------
トップメッセージ 

「神戸製鋼グループは 
新しい価値の創造 
とグローバルな成長を 
目指しています。」 

(株)神戸製鋼所 会長兼社長・ 
川崎博也がお話しします。 

http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html 
--------------------
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^ 
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html

わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf

篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/
( ※「会社案内」をクリック )

「共創」については、前川喜平のご実家の
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。

東芝と丸紅のウランコンソーシアム
http://56285.blog.jp/archives/49526955.html

東芝問題で登場する経産官僚
http://56285.blog.jp/archives/49541749.html

創価大学生のおもな就職先 
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html

・GPIFの投資先リスト
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx

・JOCのスポンサー企業リスト
http://www.joc.or.jp/about/partners/
-*/-*

36 00:08:06.99 ID:6sNBEw2m [4/5]
中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長( - 2004年5月)

中山隼雄科学技術文化財団

理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html

特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――

月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。(饒 宗頤VS池田大作/司会孫 立川)
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。(竹中平蔵VS南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117

月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25

月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を(南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17

月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。(南部靖之VS 藤本ひとみ)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127

月刊「潮」2015年8月号
【連載7】 トップの戦略
 農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――

月刊「パンプキン」2008年10月号

今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか

香山リカ(精神科医)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153

月刊「パンプキン」2009年11月号

【BOOK】 最相葉月/香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183
-*/-*

37 00:08:22.59 ID:6sNBEw2m [5/5]
津田さんによると、↓


-----------------------------

 小沢氏と同年代を生きた代表的なテレビ局社員でいえば、
 元フジテレビプロデューサーの澤雄二氏(公明党元参議院議員)がいます。

 フジテレビ入社後、報道局政治部などに在籍し、
 プロデューサーとして「スーパータイム」や「報道2001」などを立ち上げます。

 「報道2001」では小沢氏を頻繁に出演させました。

 93年には報道センター編集長に就任します。

 しかし、00年代に入ると、国際局次長を務めたあとに、
 03年には公明党からの出馬要請を受け、フジテレビを退職するのです。

 04年7月の参議院議員選挙に東京選挙区から公明党公認で立候補しますが、
 「議員任期中に66歳を超えない」という理由で10年に引退しています。

 このように、同時代のメディア関係者が第一線から退きつつあるために
 バッシングが強まったのでしょう。

 http://tsuda.ru/tsudamag/2013/04/2442/
-----------------------------

舛添さんを一躍有名人にしたあの番組も、↓


-----------------------------

「転がる石はダイヤモンド」 田原 敦子 (著)  出版社:  第三文明社 (2004/01)

 https://www.amazon.co.jp/転がる石はダイヤモンド-田原-敦子/dp/4476032605

38 00:09:05.86 ID:bHuIWJyk
移民はデフレ圧力だ

39 00:14:55.69 ID:/jMyDFrM [1/2]
生まれつきちょっと髪の色が茶色入ってるだけで

真っ黒に染めろ

とかいうクソ差別加害民族だぜ

移民に経営者が殺されてようやく目が覚めるんだろうな

40 00:15:23.38 ID:dPyONpi3
>>3
それ人手不足が拡大するだろ。
お前は分かってて書いてるクソ野郎なんだろうけどな。

41 00:19:56.42 ID:UrpOUhQ3
そもそも人手が足りないようなところは人の使い方がまともにできないようなところ。
そんなところに外国人呼んだらへたしたら人が死ぬぞ。

42 00:22:32.74 ID:pCjq4n19
商工会議所がこのレベルかよ
どうやったら日本が儲かるかだけを考えてろハゲども

43 00:24:42.58 ID:YWsOo1u3 [1/2]
海外「日本を本当に尊敬してるよ!」三橋貴明の移民政策に外国人大絶賛!
http://kaigainohannou.info/2017/10/06/iminmitsuhashi/

44 00:25:56.89 ID:DUH4ryBt
フクシマのせいで
牛乳や乳製品は 急増してる牛白血病の牛の血
血液のがん
多発性骨髄腫の治療薬の輸入増等で東京港輸入額が最高に by 東京税関
現在の医療では完治できず発症から5年ほどしか生きられない
感染します
孤立死してます

45 00:28:13.74 ID:2MOyauAu
土人!
 


 


少子高齢化は、むしろ人手不足が産業の合理化を促す。
人手不足はチャンスだ。

少子高齢化は問題ではない。AI人工知能の進歩で、
今後は人間の労働がどんどん必要ではなくなっていく、
現在の少子化対策で産まれ育てた子どもが、成人
すると失業者となっていくということがすでに現実なのだ。

人手不足が問題なのではない、いつまでも旧来の方式に
こだわっている日本の産業界が問題なのである。
人手不足は、産業界のマインドを大きく変革させ
産業の機械化を押し進めるチャンスである。日本の
生産性は異常に低い。

コンピュータ、インターネット、ロボット、そしてAI、
諸外国と比較すると日本の産業界の合理化は
遅れに遅れている。だから、日本は経済成長しないのだ。

アメリカの経済学者シュンペーターもいっているように
人類の科学技術の進歩が資本主義経済に経済成長を
もたらす、このことだけが真実であり、これ以外には経済の
真実は無い。


 


 

46 00:31:46.79 ID:/jMyDFrM [2/2]
充足率とは、

「就職件数」÷「新規求人数」によって求めることができます。

就職件数とは、職業安定所に登録された有効求職者が、職業安定所の紹介によって就職を果たした件数のことです。

http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11600000-Shokugyouanteikyoku/0000105301.pdf

2年前の実態で、20%と少しですよ。アベノミクスアベノミクスアベノミクス

47 00:33:21.44 ID:zMmSnlqC
安倍さんの移民が日本を救う

48 00:36:23.58 ID:CKmiKmIQ
オタクはともかく中年DQNを無職のまま放置すると犯罪に走るだろ
素直に残業規制すればいいんだよ
そうすれば強制的に全国で賃上げが起こって個人消費も回復する
自民党は支持者のブラック企業家だけ優遇しようとするから無理が生じる

移民なんて入れるのはまだ早い
ろくに仕事してない公務員の尻も蹴り上げろ

49 00:40:51.30 ID:DrJuY0Ix [1/4]
発想が稚拙で笑えるんだけど

50 00:41:29.11 ID:r1ehI1LT
これって大都市限定の話だろ
地方の建設会社は公共事業減による競争激化で人余りなんだが

51 00:43:15.32 ID:I4ucpg78
地方じゃ手取り20万以上の募集なんて特殊な資格持ちかキングofブラックな仕事しかない。

52 00:43:43.93 ID:DZ44k332
無職のおじさんおばさんお兄ちゃんお姉ちゃんが働かないのが悪いわ
いっそのこと移民をドカンと入れてベテラン無職どもが労働市場に参入できないようにして欲しい

53 00:44:11.16 ID:vl9x3bxb
店舗運営板見てみ
政府は好景気って言ってるけど実際は地獄
増税したら廃業するって奴がたくさんいるよ

54 00:45:32.44 ID:YWsOo1u3 [2/2]
ニック・ハノーアー:超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming?language=ja

55 00:50:22.18 ID:DrJuY0Ix [2/4]
デフレならともかくインフレ下で利益を出せない会社は
潰れたほうが世のため人のため

56 00:52:16.31 ID:LCxXl+tI
もう日本の労働条件良くないから、むしろ中国とかに出稼ぎに行くだろ。

57 00:55:30.96 ID:mlKUsR5m
時給上がれば年寄も主婦も学生も働く。
安すぎるから人手が無いんだよ。

58 00:55:49.22 ID:DrJuY0Ix [3/4]
>>56
外国人は低賃金でも文句一つ言わず奴隷のように働いてくれると思っているんだろ
市場は世界だというのにw

59 00:57:03.60 ID:Tx7d8bYw
言葉が通じない、常識も違う外国人が部下や同僚になると思うと怖い
皺寄せが全部日本人に来て給与以上に仕事の難易度あがりそう

60 01:01:06.09 ID:DrJuY0Ix [4/4]
>>59
民主党政権時代のデフレ不況じゃあるまいし
何故に辞めるという発想が出てこないのか不思議だ

61 01:03:36.01 ID:6YFHrfmN
企業が保証人になるならええよ

労働者が失踪&犯罪を起こしたら、雇っていた企業が
捜索&賠償の責任を負う

労働者が何らかの理由で働けなくなったら、雇っていた企業が
生活費or帰国費用を負担する

62 01:04:23.61 ID:dG2LAyzL
日商が目指すのは時給800円の世界かな

63 01:05:40.35 ID:GtB3iDpT
テキトーな事いってんじゃねーよwwwww

   × 人手不足
   ○ 人件費不足

だろ

64 01:16:06.73 ID:rJs1OZMm
本当に「有効な」求人なんて増えてないんじゃないの。

65 01:23:12.94 ID:4BgtGtt/
円安だし、ジャップの低賃金やブラック体質、老害クレーマーの存在も有名だし、外国人の方からお断りじゃないの?
特に有資格職。

66 01:55:42.61 ID:NGIm6Zw6
人手不足で倒産って聞いたことないわ
人を雇えばいいじゃないか?

67 02:00:08.88 ID:0es2acef [2/3]
潰れてもかまわない
どんどんなくなればいい

68 02:16:57.48 ID:VoHLiZZ3
溜め込んだ内部留保を吐き出す時が来たんだよ。

69 03:23:07.05 ID:m8fQSKi1
人件費払いたくないから人手不足人手不足と大騒ぎして移民入れろってか

賃金不足の求人のままで集まる訳無いんだし待遇向上出来ない会社なんて
どんどん畳んで囲い込んでいた労働力を生産性の高い会社へ流動させるべき

70 06:09:12.76 ID:217K1z3O
>>27
日系ブラジル人には生活保護も出なかったしな
在日朝鮮人にはホイホイ生活保護受けさせるのにな。

71 06:36:15.80 ID:1XChP6Cx
誰も来ない

72 07:02:28.53 ID:ucth1xet
これは竹中自民GJ
アホウヨ様様だな

73 07:29:48.87 ID:1dLvcgIN
お前らニートを働かせるよりも、外国人を使ったほうがてっとり早いと政府は考えております
無職の若者、おっさんを自立支援して働かせよりも、外国人を使ったほうがましだっていうことです

74 07:37:39.21 ID:ldGffAww
自宅警備員のお前らもそろそろ働いたらどうだ

75 07:43:56.91 ID:K5b5EFRt
>>73
雇用主も、働いていない期間が長く使えるかもわからならない日本人よりも、海外に行っても働いたい稼ぎたいという強い意識がある外国人のほうがまじめに働いてくれて使いやすいわな

76 07:54:47.06 ID:kWyOXT9u
外国人労働者を受け入れ過ぎて、日本人の仕事を奪うようなことにならなければいいがな
ヨーロッパでも、難民や移民外国人に仕事が奪われた排除しろというデモが起きているだろ

77 08:05:06.06 ID:AUEGYBuf [1/2]
政府が要請させてるんだろ
マッチポンプじゃねえか

78 08:06:45.63 ID:AUEGYBuf [2/2]
>>76
それよりも必要なくなってポイ捨てした後に暴れ回る移民のテロも楽しみにしといた方がいいぞ

79 08:17:50.41 ID:oQ/p4ryE
>>1

外国人奴隷が欲しいと言ってるだけじゃん!?w

80 08:25:16.69 ID:E0/ntsFI
Simon_Sin‏
@Simon_Sin
11月13日
その他
「突然バックれるなんて責任感なさすぎ」っていうけどバックれたくならないくらいの給料払ってたの?忠誠心ってのは給料に対して沸くもんなんやで?「そ..「離島の郵便局をワンオペで回していた非正規職員
が失踪し島民生活に影響 手取り1..」https://togetter.com/li/1171087#c4340814 …

81 08:25:51.69 ID:OBD+FIeR
日本は氷河期の労働力が潤沢に使い倒せたんで、効率化投資が進まず世界から取り残された
今後は自動化投資が競争力を左右する時代になる訳だが、これで外国人労働者を氷河期のように使い潰す道が拓けたとしたら、世界との差はますます開く一方だろう

82 08:37:42.01 ID:pU6dRXRx
時給950円で募集して人来ない言われてもね
1500円くらいは出さないとバイトだってこな

83 08:50:19.19 ID:soj9KhEr [1/2]
少子化対策はしません

84 08:56:02.02 ID:t/3M7SE1
>>1
そのまま人手不足で潰れ続ければいい
それが嫌なら賃金を上げてビジネスモデルを変えて、安い人手を食い物にするのをやめろ
外国人労働者導入はそうした本来の業態転換を抑制し、今働いている労働者の労働環境を改善せず、日本社会に起きるはずのイノベーションを潰し、デフレを継続させる経済停滞政策そのものだ

外国人労働者導入を唱える経済人を絶対に許すな
こいつらは日本国民の敵、日本社会の敵、日本経済の敵だ

85 08:58:24.68 ID:soj9KhEr [2/2]
もしくは、公務員や政治家も外国人頼みになるから、法改正が必要なのか

86 08:59:13.29 ID:X0UPNNKS
経営者と雇用労働者のバランスがおかしくなってる気がする

結果的には、中小企業の経営者が多い点、大企業が売上げ重視で店舗展開を無駄に広げた点による人員不足なのかと思うんだけど

中小企業に至っては、ニーズもないのに新規展開するなよって話だし

大企業に至っては、上場でもしようものなら 広々と展開していかないとならないから、他のチェーン店とのカチアイで そりゃ無駄な店舗を潰さざるを得なくなる

原因となるのは、製造や工場などの機関をコスト減と称して国外に持って行ったことでバランスが崩れたんだと思うよ

87 09:07:23.27 ID:6wH/+MPV
でも外資系企業は人手不足になってないよね
日本企業と何が違うの?

88 09:11:26.70 ID:DrwEgeeq
>>86
国内市場は縮む一方なのに、目標は売上対前年比○%UP、気合いだ根性だエイエイオーで思考停止してるバカがまだまだ多い
兵隊育成ばっかりやってたツケだな

89 09:56:37.23 ID:0+ooT4k7
安易に労働者を外人に頼っていたら、将来大きな付を払わされる事になるぞ!

90 10:00:48.94 ID:0es2acef [3/3]
低生産性の企業はどんどん潰れていけばいい
産業構造変化である

91 10:08:21.34 ID:OD00L3Hv
人手不足によって倒産する中小零細企業の倒産の本当の原因は何だったのか?
https://www.youtube.com/watch?v=x1IAqqxdmgQ

92 10:14:13.55 ID:5qkcPwlQ
円で部品買ってドルで売る大企業の要請で円安にして、
ドルで材料買って円で売る中小企業は経営が苦しくなったわけなので可哀想ではある。

93 10:58:59.02 ID:2lSD3nvH
>>92
円高だと大企業は国内の中小企業に仕事回さないから、
中小企業は原材料の調達に頭を悩ませる失礼必要がないもんね。

94 11:44:32.66 ID:/G81gl/G [1/2]
賃金上げて、他から引き抜いてくればいいだけだな
それが出来なくて潰れれば、従業員は転職して他の企業が人手が満たされて
人件費高騰も止まる

95 11:54:24.99 ID:/G81gl/G [2/2]
大量の国外移管は円安時からすでに起こってることを考えれば
大企業は少子高齢化による国内の労働力不足は予見してたんだろう
人手不足でコストアップでは競争にならんから



2016年度ジェトロ日本企業の海外事業展開に関するアンケート調査

図表V-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン(全体、時系列)
(複数回答、%)

                  2006年度 2010年度 2013年度 2014年度 2016年度
   日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8
 日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9
 中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3
   中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
   中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2
 ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6
 ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4
ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0

96 12:16:03.74 ID:5Jy2z6OY
うちの近所に昔からあるボロい建物のそのうち潰れそうな零細?工場あるけど
工場に連なって社宅と寮の建物がある
昔は人雇うって言ったら住(従業員の家族)のことまでやらなきゃなんなかったんだな

97 12:22:18.13 ID:HX1Q0HcP
反国民社会的な行動は止めてください

98 12:25:41.12 ID:qcr0IxK4
経営能力不足

99 13:00:29.13 ID:0AntEwu7
日本商工会議所の依頼ということにした安倍ちゃん

100 13:45:45.10 ID:6DsNDiY6
無能な経営者を一掃するチャンスなのに
外人入れて治安を悪化させた挙句
教育などの負担を借金増やして賄うのか
posted by log at 17:27| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年11月16日

コンビニATMの「消滅」がほぼ確実と言われる理由

セブン銀行などコンビニATMの設置台数は、コンビニ店舗数の増加に伴って拡大してきた。セブン銀行の設置台数が2万3368台(17年2月末)、またファミリーマートが主導し中堅コンビニが加入するイーネットが1万3272台(17年10月末)、ローソンが1万2350台(17年11月末)となっている。

 コンビニ各社の出店加速化で、コンビニATMの設置台数も順調に伸びてきた。店舗には必ずATMが付き物だから、今でも台数だけは順調に増えている格好だ。セブン銀行も18年2月期は前期比で900台の純増を見込んでおり、セブン-イレブン店内や店外での設置が進んでいる。

 なかでもセブンのATM設置台数は、メガバンク3行の合計の設置台数よりも、さらに多いという存在感を示している。

 先述した通り、コンビニATMが銀行ATMの受け皿となってきたのは事実で、セブン銀行は600以上に上る金融機関と提携、またファミマが主導するイーネットはメガバンクや地銀など66行からの出資を受けて金融機関との関係を緊密化、コンビニのATM運営会社は手数料収入を軸に収益を上げてきた。

最近では、稼働率が下がった銀行のATMが“お荷物”となっているという論調も目立ってきている。メガバンクとりそなグループ傘下の2行を合わせた都市銀行の台数は2001年以降、コンビニATMの急ピッチな増加と裏腹に約15年間で1割減少した。

 金融機関のなかには「ATMはコンビニに任せればいい」という方針で、自前のATMをゼロにした金融機関もある。

 ATMの導入コストは、1台当たり300万円程度とバカにならない。今や積極的に投資する金融機関は少なく、なかには中期的にATMを半減させるという金融機関もあるという報道もある。銀行ATMが漸減傾向をたどっていくのは確かだろう。

利用件数は漸減傾向が顕著
オリンピックがターニングポイント

 とはいえ、コンビニのATMが安泰かというとそうでもなさそうだ。

 というのも、ATM1台の1日あたりの利用件数を見れば、低下傾向が顕著になってきたからだ。

 株式を公開しているセブン&アイ・ホールディングス傘下のセブン銀行の例をみてみると、2012年度に111.1件あったものが14年に100.9件、16年に95.5件まで落ち込み、17年度の計画も期初の94.7件から最近94.3件に修正するという状態である。平均利用件数の漸減傾向は顕著になってきているのだ。

 恐らく、ファミリーマートやコンビニ各社で構成するイーネットや、ローソン・エィティエム・ネットワークスも同じ問題を抱えているのは間違いないだろう。

 セブン銀行は、ATMさえ設置してしまえば、後はチャリンチャリンと手数料が入る仕組みで、これまでグループの「ドル箱」的存在だった。初期投資も、銀行ATMに比べて不要な機能を省いているため、100万円台後半と銀行の3分の2以下で済んでいるため、積極的に設置台数を増やしてきた。

しかし、セブン銀行も17年3月期の「経常利益」は、ついに前期比1.2%減とわずかながらだが減益に陥った。売上高に相当する「経常収益」も同1.3%の伸び率にとどまっている。

 もちろん、ATMが2万3000台以上になり、1台当たりの稼働率が落ちるのは当然だという指摘があるかもしれない。

 しかし、セブン銀行の事業活動における「リスク」のところに示されている「リスクの兆候」が表れてきたとも言えなくないのだ。

「将来、クレジットカードや電子マネー等、現金に代替し得る決済手段の普及が進むと、ATM利用件数が減少し、当社の業績に影響が及ぶおそれがあります」

 この一文は、セブン銀行の「事業活動リスク」に示されているものだ。まさに、今後はこのような「決済革命」が進みそうなのだ。

 これに対し、「いやいや日本人の現金信仰には根強いものがある。そんな簡単に現金が不要な世の中にはならない」と見る向きもいるだろう。

 確かに日本人のクレジットカード利用率は15〜16%と低い。中国や韓国のように50%を超えているような国は極端なケースとしても、米国ではデビットカードとクレジットカード合わせて35%と現金離れが進んでおり、ネット通販市場のクレジットカード決済比率の拡大で今後は一段と現金離れが進むとみられている。

 ひるがえって日本はどうだろうか。今後2020年の東京オリンピック・パラリンピックが一つのターニングポイントになるとみられている。
http://diamond.jp/articles/-/149517

2 19:29:51.02 ID:ODzsaSWH
なくなったら新生銀行使えなくなるやん

3 19:33:11.40 ID:lZJtnsZz
オレの楽天銀行はどうなるん?

4 19:33:11.77 ID:MuqV36mx
手数料引かれるのがバカバカしいから下ろすのは銀行ATMの無料時間帯に決めている。

5 19:34:48.33 ID:wXoGj723
ATMで金を出すのに、何で手数料払わないといけないんだよ
俺の金だぞ

6 19:36:47.89 ID:mc0kq3Fn
そもそも現金を引き出す機会が激減した

7 19:38:34.98 ID:OsDtxD88 [1/2]
やっぱり手数料気になるから、コンビニATMはつかわんね
コンビニだとすぐ近くを一般客が通るし、安心して使えんわ
郵便局のATMが一番落ち着く

8 19:39:10.19 ID:uytcrBAl
歌舞伎町界隈のコンビニには若い連中が夜中に大挙してATMの前に並んでいたわ
手数料がバンバン落ちるだろうが、それだけが収入源では先細りだろうなと思って見ていた

9 19:39:45.98 ID:dbiIJmBV
金下ろすの楽だからなくならないでくれー
なくなったら多分コンビニ行かなくなる

10 19:39:57.39 ID:SCewL7gP
デビット使ってるから現金を使う機会減ったけどATMが少なくなるのは困る

11 19:40:02.44 ID:OsDtxD88 [2/2]
それに近所のイオンに郵便局+他の銀行3行のATMが設置されていて、すごい便利
他のスーパーでもATM設置している所あるし、コンビニATMなんか使わんわ、地方だと

12 19:40:22.55 ID:Ex/e/bbp
電子マネーで、ビッグデータ構築に協力しよう。
まあ本屋で使うと思想傾向を探られるだろねwww

13 19:42:38.38 ID:P6g6OBCZ
ATMが少なくなればなるほど何回も行くのが面倒だから
引き出すお金は多くなるんじゃない。

14 19:42:49.33 ID:sWFQ6ARa
パチ屋と競馬場にATMw

15 19:43:15.60 ID:aqzCoov0
ファミマにゆうちょATMが増えてすごく便利になった

16 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2017/11/15(水) 19:44:09.59 ID:KDvKub1j
なんでもできるスーパー非正規やスーパー底辺が求められているのに。
どうして逃げるんだろう。

東京でいい仕事に就こうなんて愛国心がまるでない(´-ω-`)

17 19:45:26.18 ID:O/iwtIFd [1/3]
自分の口座に入金しようと銀行支店ATM行ったら、時間外手数料とか書いててビビった
まぁ優遇で無料だったが

18 19:46:03.85 ID:PtDF8XCb
黒田スタグフ対抗の節約でお金を使う量が減っているから引き出し回数も減っただけ

19 19:46:38.64 ID:aKmwwhYV
入金するならコンビニで良いな
出金するなら手数料のかからないATMで

20 19:46:58.59 ID:5VL43kHr
単純にコンビニATM無料回数が決まったから、決済階数が減ったんでしょ。

21 19:47:50.90 ID:O/iwtIFd [2/3]
このゼロ金利時代に定額100円200円取るとか気が狂ってる
銀行が預かった金回して利益が出せない無能だからこんなことになる
客のサービス良くして金集めて回すのが基本だろうに

22 19:49:00.12 ID:0Ua2Uze/
100円200円の手数料を惜しむやつが
この世にいることが驚き。

23 19:51:32.78 ID:LLiHeWfL
>>7
最近、画面にしぶガキ隊の顔が出て不愉快だけどな。

24 19:53:11.90 ID:pnxL+tZf
クレカで支払えるから無問題

25 19:53:33.10 ID:TTobDhR8
コンビニのATMって、売上金の金庫だろ。

26 19:54:07.08 ID:tnAhXKyd
偽札が多いからなんじゃないの?

27 19:55:03.11 ID:RUZhrfw5
コンビニATMは本部へ払い込みするための物だから
あとはおまけ

28 19:55:11.76 ID:YH5xzing
セブン銀行は便利だな 給与振込み銀行が会社指定だから金をセブンに移す作業を毎月している
引き落としでナナコポイントもつくしな
残高不足に築いて深夜に入金したこともある
もちろんコンビニATMは無料
いつまで今のままやってくれるかわからんが

29 19:56:49.58 ID:On19xWWi
>>22
使う度に100円取られてたら、結構な出費になるぞ。
だから、オレはコンビニATMを月3回までと決めている。
3回までは手数料無料だから。
実際は支店に行く機会があるので、銀行で降ろすことが多いんだが。

30 19:58:44.09 ID:G7mrFxrR [1/2]
>>15 ファミマとサークルKサンクスは、全店ゆうちょATMに入れ替えが決まっているから、一層便利になる

31 19:59:02.13 ID:q6VntEeX
本業の金融・預金については自分らの都合のいいように手抜き、一方本業じゃない投資信託や保険をせっせと勧誘する。

32 19:59:45.29 ID:b8gm3Jgu
ここ数年、振り込みは家のPCから、現金引き出しは、セブンのATM
近くに銀行なくても、快適だわw
コンビニATMには感謝しかない。 月4回まで引き出し無料だが
1回におろす金額を大きくしてるので、月1,2度しか使わんがねw

33 20:00:02.08 ID:zCQo2bF4
ウィーチャット支払いか

34 20:00:14.28 ID:fxEbmKcV [1/3]
現金決済が減ってくれば
必然的にATMも減るだろうw
ケイタイが公衆電話を駆逐したようにw

35 20:01:53.40 ID:NNEjNiLS
なんにしても、「明日急に日本人が現金主義を捨てる!」わけじゃないんだから
兆候を見ながら、需要が無くなったら減らすだけだろ

36 20:02:06.49 ID:6q5PGT3b
JNBメインに使ってるからコンビニATMは助かるんだがなぁ

37 20:03:08.28 ID:ZERNQ42M
日本は電子マネーだろ

38 20:03:40.98 ID:hSJ1HuVS
ATMより前にコンビニが人手不足で減ってくんじゃないか

39 20:06:26.98 ID:fxEbmKcV [2/3]
ATMの問題点は、あの箱1台の中に現金2000万円くらい
眠ってるってことなんだよw
一体日本中に何台ATMがあるのだろうか?
この金は置いておいても利子を産まない(運用できない)死に金なんだよ。
だからATMなんか無くしたくてうずうずしてるんだよ。銀行はw

40 20:08:59.95 ID:O/iwtIFd [3/3]
国債買うしか能のない銀行が、国債を日銀に買い占められて右往左往

41 20:11:22.94 ID:DHj5Nr+p
現金を持ち運んで運用してると思ってるバカが居る

42 20:14:18.57 ID:O82HOjKS
手数料216円とかなめんな。

43 20:14:25.94 ID:5s4I8cvl
とっととコンビニは現金取り扱い禁止にして電子マネーに移行するべき。
現金の管理コスト減るだろ。

44 20:14:40.80 ID:KsYiKZdu
豪州なんかだと、昔から、銀行のカードでそのままレジ清算出来る上に、代金と別に引き出す事も可能 
地方の田舎町だと銀行やATM置くとコストが回収出来ない為、出来た感じの仕組み 
我が国の金融システムはガラパゴス状態で、ATMの設置コスト考えれば買い物時に店のレジから出金の方が店にもメリット大なのに 
(豪州では、ATMや店でのキャッシュアウトに一日総額AU$500とかの上限あり)

45 20:15:15.27 ID:kBf7yyfO [1/3]
ありとあらゆる電子マネーにチャージできるATMがあればいい。

46 20:16:10.67 ID:V2tCMZqo
たばこやめてからコンビニ行かなくなったな

何もかも定価ってのがばかばかしい

47 20:17:30.19 ID:kBf7yyfO [2/3]
オランダのようにデビットカードのように使えるキャッシュカード、PINカードを普及しよう。

48 20:18:06.46 ID:JFSq7JhN
便利だったけどな

49 20:19:41.61 ID:bN4bjHzy [1/2]
天の邪鬼な俺は、ますます現金派になりそう

50 20:20:55.64 ID:E8PVAfBs
は?


ATMいるわボケが

51 20:25:33.89 ID:fxEbmKcV [3/3]
>>41
こういう馬鹿がいるんだとなw
ATMに金入れて補充してても運用できないだろw
銀行に何億かあれば運用できるわけだw
毎日ATMに運用できない金を補充しつづけるんだよw
のーたりん

52 名前:名刺は切らしておりまして[sagew] 投稿日:2017/11/15(水) 20:25:56.10 ID:oQ7dIl+m
>>45
主だった電子マネーはネット決済できるのにわざわざATMあるとこに出向くの?

53 20:28:02.87 ID:rzi18AXB
そんなことはどうでもいいから、nanacoモバイルからカードタイプに残高移せるようにしてくれよ。
FeliCa搭載スマホが減りすぎ。

54 20:30:21.49 ID:crTL0iJ4
デビットカード使ってるけど、手放せなくなったぞw
コンビにでも支払いなんか、”ピッ”で終わりだから。
使えば使うほどポイントも貯まるし。

55 20:31:37.56 ID:+/P4vJuS
クレカでいいな
あと
自販機がすべて電子マネー対応ならATMいらない

56 20:32:30.98 ID:PAnLGWXm
手数料100円ってでかくね?
それだけ利子でもらうのに何円預金して無いといけないか考えたら

57 20:32:31.99 ID:nb68beYf
機械もん取り除いてしまえば。

大変だからこそ受けずにやめるのがアルバイト

58 20:32:50.98 ID:MWzPAJsw
通常月に一回しかATM利用しないから
利便性を優先だな。

59 20:35:02.18 ID:MfxOKcT5
それよりもデンシマネーかカード使える店増やせや」ks

60 20:36:38.66 ID:VacLOa20
最近はコンビニATMくらいしか使ってないのに

61 20:40:18.83 ID:CW/gxvAj
>>4 貴方は賢い
   コンビニなんて行くもんじゃあねえ 近所のスーパーノ方が安い

62 20:44:13.54 ID:MVsTsXKz
>>55
銀行預金→電子マネーのシステムが貧弱だからなあ
今のところクレカとデビットカードだが

63 20:45:34.62 ID:XhiGuISJ
>>1
最低のあおり記事
こんな内容

カードでキャッシュレスになるからATMが消える


バカじゃね?
この記事の論理だとまっ先に紙幣が消えるだろ

64 20:46:55.12 ID:GWMl3Sj4 [1/2]
>>61
買い物しなければいいだけ。

65 20:48:15.06 ID:GWMl3Sj4 [2/2]
>>7
住信SBI

66 20:49:57.50 ID:sO92N9bS
わい
コンビニのが、なくなると困る
休日出勤、残業してたら郵便局
閉まっててATMも使えないし

67 20:50:03.09 ID:HNxl8qbA
>>4
俺も
それも、ひと月分をまとめて下ろす

68 20:50:05.10 ID:REMS6I5C
最近はコンビニのATMで現金不足でエラーに成ることがなくなったと思ってたら、使うん人が減ってんのか。

あのエラーは腹立ったw
機械の中に金が無いくせに、まるでこっちが悪いようなメッセージが出る。
ファミマの三井住友は嫌いだ。
最近ゆうちょに変わったけど。

69 20:50:13.79 ID:9HBiKEKW
振込手数料がクソ高いせいでATMで別の口座に移す作業が発生する

70 20:50:40.82 ID:4AH/whl0
デビットさぁ便利なんだけど、落としたら終わるやん
せめて4桁セキュリティくらいかけといてくれよ・・・

71 20:53:48.15 ID:A0Dua394
そんな事より 全時間帯で手数料なくせや

72 20:56:28.33 ID:DvvLqF8v
治安が悪化してきてるし
ない方がいいよ
少なくともコンビニには

73 21:01:55.73 ID:Ip5WFB4S
オリンピック以降は、不況が100年続くんでしょ。
国債の利率・年金の総支給額でも見れば、ねずみ講とほぼ同じだし

何も期待してないから勝手にすれば?・・・

74 21:02:27.27 ID:LARqvd4J [1/2]
>>22
完全な「無駄金」だし、
コンビニで下ろすなんて計画性の無さを露呈してるだけだからな。
クレジットカードも持ってない貧乏人なんだろうか。

75 21:03:39.72 ID:Ote0WscY
三菱のATMを使っているけど手数料なんて今まで払ったこと無い
亡くなると困るよな

76 21:05:44.50 ID:l175XJsG
もうオカルト誌になっちゃったね
ふう。。

77 21:05:55.04 ID:QaIZ9s3l [1/3]
手数料掛かる人多いんだな

78 21:05:59.29 ID:NkMnMjLy
民営化で政府援助が切られたJPのがやばい
使ってる田舎老人脳ざまあ

79 21:06:48.00 ID:9I8VRfkV
まぁ、実際、ATMに行くのは月1回もはなくなったな。
クレカとICOCAとWAONで、ほとんど済んでる。

スーパー万代がこのどれかに対応すれば、ATMは年二回程度になるかも。

80 21:09:46.20 ID:O2ZNR4tu
記帳が出来ないから仕事でつかえないんだよな

81 21:10:33.81 ID:w0HEaNE5
>>4
セブンイレブンで毎回おろしているが、手数料が無いから助かってる

82 21:10:55.27 ID:0qMPo8iP [1/2]
>>74
手数料かからない優遇も知らないほど金と縁がないらしい

83 21:11:43.07 ID:y7bodjnB
手数料払ってるのは預金が少ない貧民だけ

84 21:11:48.46 ID:/RuGACia
銀行はいまだに振込手数料やATM使用料を値上げしまくってるね、能無し企業だわ

85 21:12:37.57 ID:0qMPo8iP [2/2]
まともな社会人なら銀行の引出し手数料無料になる優遇を受けている

86 21:13:57.62 ID:TBu926sI
>>30
とか言ってたが実現するのか怪しい

87 21:15:11.17 ID:Oasj2jBE
地方は農協の支所が統廃合になり、コンビニのATMが必須となりつつある。地銀、旧相互銀行、信金、信用組合に口座を持っている人もこんな風かなと思う?

中国のように日本でもキャッシュレス化が本当に実現する時にコンビニのATMが消滅していくのでは?

今は、県内に一つの支店しか無いみずほとか銀行の金を下ろす時もコンビニのATMは必須。郵便局はまだ何処でもあるが。

88 21:20:38.33 ID:hufoF1s5
日本は年寄りが多いし
キャッシュレス化は遅れに遅れそう

89 21:20:54.76 ID:upZDsIdd
手数料を取り過ぎるからだよ

90 21:24:08.88 ID:67bzFNUY
JNBどうするんだよ・・・

91 21:28:04.19 ID:LARqvd4J [2/2]
>>82
俺は銀行ATMの手数料かからない「優遇()」とやら受けてるけど、
今はコンビニATMの話してるんだけどなw

92 21:29:01.07 ID:h4EO3u7a
>>68
それは利用者が増えて、用意するお金の量が分かってきたから
エラーになることが少なくなった

93 21:31:51.46 ID:IWLLT/W3
>>22
俺もそう思ってたが、チリも積もればで頻繁に使ってるとあっという間に数千円になる。

94 21:32:05.30 ID:QaIZ9s3l [2/3]
コンビニATM無料は優遇の所もあるし
誰でも無料の所もあるので人による

95 21:32:20.83 ID:pHosnwtS [1/2]
確かに数か月に1度しかATM使わなくなったな

96 21:35:27.53 ID:bN4bjHzy [2/2]
何かつうと五輪だから〜って根拠ないよなぁ
年寄り騙して五輪するくせに
年寄りのせいで〜ってさ

97 21:36:55.50 ID:IKdYxRpm
三井住友のID付きのデビッドカード作ったらATM使わなくなったわ

98 21:40:35.10 ID:qTAbfN72 [1/2]
>>7
月3回までなら手数料かからないとかあるし

99 21:41:29.44 ID:lvt0XUQb
セブンのATMは無くせないだろ
セブン銀行の窓口なんだから
ATM無くし始めたら預金引き揚げるわ

100 21:42:14.10 ID:qTAbfN72 [2/2]
>>91
まるでコンビニでは手数料が必ず取られるような言い方だな
posted by log at 16:57| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年11月15日

家計の金融資産、中央値は380万円に

金融広報中央委員会はこのほど、2017年の「家計の金融行動に関する世論調査」の結果を発表した。調査期間は2017年6月16日〜7月25日、有効回答は3,771世帯(世帯主が20歳以上でかつ世帯員が2人以上の世帯)。

○金融資産ゼロの世帯、過去最高の31.2%

1世帯当たりの金融資産保有額の平均は前年比73万円増の1,151万円と、2年ぶりに増加。他方、中央値は同20万円減の380万円と、4年ぶりに減少した。

金融商品別の構成比をみると、「預貯金(郵便貯金を含む)」は前年比1.2ポイント減の54.1%。一方、「有価証券(債券・株式・投資信託)」は同1.9ポイント増の18.0%、「生命保険」は同0.9ポイント増の16.7%となった。

金融資産保有世帯において、現在の金融資産残高が1年前と比べ「増えた」と答えた世帯は同6.3ポイント増の28.6%。理由をみると、「定期的な収入が増加したから」は36.6%(前年37.8%)、「定期的な収入から貯蓄する割合を引き上げたから」は25.2%(同27.5%)と、共に前年より減少したのに対し、「株式、債券価格の上昇により、これらの評価額が増加したから」は14.7%(同6.9%)、「配当や金利収入があったから」は10.0%(同7.2%)と、共に前年より増加した。

「金融資産を保有していない」と答えた世帯は同0.3ポイント増の31.2%と、過去最高を更新。更に銀行等の預貯金口座、または証券会社等の口座に残高がない世帯は同1.1ポイント増の14.1%に増加した。
https://www.excite.co.jp/News/economy_g/20171113/Cobs_1688969.html

2 00:10:44.95 ID:ClX8wk+Z
金融資産ゼロの家庭はこれから始まる超インフレで即死

3 00:11:01.16 ID:3HrrfaLU [1/10]
>1世帯当たりの金融資産保有額の平均は前年比73万円増の1,151万円

これは凄い数字だな 高度成長期みたいだ

4 00:13:18.55 ID:3HrrfaLU [2/10]
>>2
逆だろ
超インフレなら、裕福層の貯金も目減りするけど
ローンもみるみる目減りするよ 

5 00:13:58.97 ID:oNHOsqpO
↓預貯金自慢開始

6 00:16:26.05 ID:YyugI1m9
34才 独身 会社員 預貯金1730万円

7 00:17:49.71 ID:BLQs7Pdv
金融資産ゼロの人大丈夫?
これからどんどん税金も物価も上がるよ。
賃金は上がらないけどね。
裸で富士山登ろうとしてるようなもんだよ。

8 00:19:01.66 ID:mF+OIq3h
俺は毎月25万貯金してる。

9 00:19:45.48 ID:r/L7z7kR [1/2]
老人世帯で中間層が増えて
現役世代は資産ゼロが増えてる
日本の未来は漆黒

10 00:21:39.16 ID:8FjqlteH
生活保護160万世帯はここに入ってるのかな

11 00:22:55.27 ID:9UG7i68/
お前ら貧乏だな 大丈夫か?

12 00:24:01.56 ID:44khcqNU
アンケートに正直に答えるとは限らない
やり直し

13 00:24:31.34 ID:YH5xzing [1/3]
マイナスだな
生命保険解約すれば100万ほどプラス

14 00:24:32.21 ID:3HrrfaLU [3/10]
「内部留保を貯め込まずに吐き出せ」
と言うなら
企業も家庭も同じ話だろが

15 00:25:06.84 ID:HCoSG6Xw
預金金利が1円とか3円とかw
投資を視野に入れる時が来たコレ

16 00:26:06.12 ID:i7ExXEaB
公務員様のために死ぬまで働け、な日本に住んでられないよ。
もうどんどん富裕層は出ていっている

成金と貧民だけが住む国になるよ。

17 00:27:31.83 ID:3HrrfaLU [4/10]
>>12
確かにタンス預金やへそくりは、裏のカネが多いだろな

18 00:29:24.36 ID:aR7j3pEP [1/4]
           . -=≠¨ ̄ ̄¨ ヽ、
         イ///////////////\
       /////////////ミ弋t、//\
      /////////////   `ヽiト、///\
       / //////////      弋y///ハ
     //////////∠ -、     ____V////}
    /////////-‐‐ '゙     ヽ --、V///ハ、
    ////////    __          ヽ////ヽ
   .:///////  ィ赱! >    . ィtオ ̄ゝ ∨///ハ
    i//// /  __  ̄  . '    :. `  ̄  - ヽ///}
   |////{ ´   ` r' r   , ヽ ´       i///l
   |// イl      人__,、__,,__ノ、       !//:j
   l// {_! 、    /  _.. -- .._  ヽ、  _ j///
   W   .     {l/__,ィr'T tz.、_ヽ }'´   / }'
   |l{   ヽ  ヽ   ¨ヽ ` ̄¨¨´/ :    // ワンピースの映画
   ヾ、   \        ̄ ̄   .:   /  5回見た。
     iヽ  /{¨|\            /
     | `/ \  \        /
       /     \  ` ー----‐'´|、

19 00:29:33.21 ID:YqoM1sR9 [1/5]
年金生活者の三分の一は無貯金
この世帯が今後とも確実に増加
口に糊するための消費しかできないクラスが増加
とうぜん日本経済の基礎に無数の穴が空き続けるということ
2020〜2030年の10年間は地獄になるかもしれんな〜

20 00:30:24.16 ID:YH5xzing [2/3]
自慢してる奴は、いい暮らしできるだけだよ
人生で何に金がかかるかといえば、家と教育費、あと医療費
家アリ(これが問題か?)、子供なし、健康に気をつける
これで大した資産は必要ないし
実は貧乏と健康は相性がいい 面倒くさがらなればだけどな
スルメ食ったり、切干大根作って食ったり、いろいろできるでしょ
あと夕食なんか豪華にしなくていい
夕食で16〜18時に摂る食事で朝食まで時間空くからがっつり食べてただけだよ

21 00:31:45.26 ID:7ikLpbOX
安倍ちゃんがカブが上がりますよーって言ったときに買っとけば今最低でも倍だぜ?
まあ今からでも長期投資ならしてもいいが
もちろん海外株な

22 00:32:03.62 ID:3HrrfaLU [5/10]
子供 「 家計の内部留保を吐き出して、こずかい値上げせよ!
      トリクルダウンか出来てないぞ 」

23 00:36:48.76 ID:438ut/iE
日本は預貯金の調査ができないから、
自己申告なんだわな。
本当に0だったら、明日からおマンマ食えないし。

24 00:39:42.17 ID:3HrrfaLU [6/10]
>>23
住宅ローン残債の方が預金より多い世帯は
金融資産ゼロの世帯になってたりするのかもな

25 00:39:59.20 ID:FcU9zav6
貧乏人ばっかり、、、、

26 00:40:49.47 ID:+QuX7bMp
預貯金少ないのは公務員が多い。

27 00:41:20.84 ID:r/L7z7kR [2/2]
つうか実体経済の方が重要だ
所得税改革見たか
年収600万でエグい増税になってるし
低所得は恩恵なしのそのまま
確実に日本の需要が減る内容になってるし

28 00:43:59.95 ID:ZQqXx3+O


   税金バカ高すぎ。  働く気なくなる。 当然だろ。 バカ政府が



29 00:45:24.95 ID:Y19SVHBD
アンケートって何の為のマイナンバーだよ

30 00:48:43.86 ID:coclbfpR [1/2]
ネトウヨww

31 00:49:05.00 ID:2VpO6UZa
>>2
釣りw

32 00:49:16.21 ID:V40CHYCI
企業の内部留保と対照的だな。
計器を刺激したいなら国民に直接カネを配れ。

33 00:56:17.94 ID:l2FPk1uD [1/2]
格差縮小政策が必要だな
高所得者増税してそれで基礎控除拡大とかもいいけれど
資産課税やるしかないと思う

34 00:59:41.00 ID:Qv19hfsx
これ、すごいニュースだよ

35 01:07:55.96 ID:9vAKePWs [1/2]
>平均は前年比73万円増の1,151万円
>中央値は同20万円減の380万円
貧富の拡大
モードならもっと下だろう

36 01:09:02.13 ID:9vAKePWs [2/2]
すまん、モードは貯蓄ゼロだった

37 01:11:54.76 ID:IW2Ug1tK [1/2]
安倍さんを信じている人は株が上がってウハウハ
安倍さんを信じてない人は株は関係なくて底辺ウロウロ

38 01:12:50.43 ID:Q9bJvGqW
>有効回答は3,771世帯(世帯主が20歳以上でかつ世帯員が2人以上の世帯)。

これだけの調査で意味あるの?

39 01:16:42.15 ID:vawkSkyt
>>4
馬鹿発見
富裕層が全額キャッシュで持ってるわけがない
不動産、外貨、株式
インフレに十分対抗できる、貯金wしかもってねえのような雑魚は死ぬだろうね

40 01:18:03.57 ID:vnd09xf8
そんなもんでしょ。うちの年寄りはなんかいっぱい持ってるみたいだが、オレは家を現金で建て替えたので、不動産はあるけど 現金は無い 殆ど無い 借金はないが 現金もない

41 01:18:57.35 ID:Pl773GyM
>>6 す、すごい・・・・俺からみたら富裕層

通帳は5冊あるが 総額200万以下www57歳既婚 子3人
これからどないしよ

42 01:30:57.66 ID:coclbfpR [2/2]
安倍晋三ww

43 01:32:25.92 ID:pw3+t47J [1/6]
>>33
百害あって一利なし
把握されにくい仮想通貨に逃げて仮想通貨が暴騰するだけ

44 01:34:53.78 ID:pw3+t47J [2/6]
>>15
実際今はもう投資しないと老後資金は90%用意出来ないだろ
年金なんて子供若者減り過ぎ、老人増えすぎて破綻するのが判りきってるし

45 01:37:08.40 ID:WbykMMho [1/3]
アベノミクスのおかげでジャップが苦しんでてわろた

もっとジャップの金を海外にばらまけ〜

46 01:42:58.90 ID:RfNRfBOD
それでも安倍政権を支持する奴隷世代wwwwwwwww

47 01:43:47.41 ID:l2FPk1uD [2/2]
>>43
仮想通貨は捕捉しやすいと思うけどね
まぁ、念頭に置いていたのは固定資産税だけど
これの減免制度を縮小廃止していく

48 01:46:09.89 ID:pw3+t47J [3/6]
>>47
仮想通貨は個人間売買出来るからそれが盛り上がるだけよ

49 01:46:33.73 ID:TsYC00aE
金融緩和のツケって必ずくるよな?

何の通貨に替えればいい?

USD? 人民元? 

50 01:48:01.90 ID:pw3+t47J [4/6]
>>49
実物資産のゴールド

51 01:50:04.26 ID:0Pnx1RED
ゴールドは中国経済と一蓮托生
今年大暴落するから絶対買うなよ

52 01:54:31.50 ID:IZlsNRg6 [1/3]
金融資産ありでも、住宅ローン残高がある人は実質債務超過の人が多いだろ
まあ4年以上前に東京都心に買ってる人は含み益があるだろうけど。

53 01:55:59.36 ID:3HrrfaLU [7/10]
>>41
3名のお子さんはもう稼げる年齢ではないの

54 01:57:03.82 ID:XsmOW/O2 [1/2]
>39
インフレに対抗できるどころかさらに格差はデカくなるだろうね
ただしハイパーが付くようなインフレが起きたら
公務員とか大企業サラリーマンみたいなアッパーミドルまでの月給取りと
非正規労働者(特に日雇い労働者)との格差は大きく縮小するだろうけど

55 02:00:35.36 ID:AU/XEfoh [1/3]
そもそも物価インフレしないから
そこは安心(?)しな
するのは資産インフレ。株だけインフレ。

56 02:02:44.88 ID:RYoES1qa
厳しい…… 世界最大のヘッジファンド創業者が共有する、アメリカ経済(アメポチ日本)の行方
https://www.businessinsider.jp/post-106342

・世界最大のヘッジファンド、ブリッジウォーターの創業者レイ・ダリオ(Ray Dalio)氏は、最近公表したメモの中で、アメリカ経済の現状について語った。

・ダリオ氏は、アメリカ経済の下層60%は困窮していると言い、さまざまな統計データを用いてそれを説明した。

・同氏は、もし自分が連邦公開市場委員会(FOMC)の政策を動かしていたなら、その下層60%に注視するだろうと述べた。

57 02:03:14.84 ID:XsmOW/O2 [2/2]
>>48
中国は実際そうなってるらしいな
お上が仮想通貨を規制したら取引が補足しにくいアングラに潜っただけだとか

58 02:08:50.70 ID:3HrrfaLU [8/10]
>>39
早とちりすんな
富裕層が全額キャッシュで持ってる なんて一言も言ってない

国内の低金利に対応し、またインフレも想定して様々なノウハウで
不敗の収益構造目指してるものだろ

59 02:19:53.41 ID:DBh/XwB+ [1/3]
良かった
1600万円で平均より少し多いわ
もっと増やそう

60 02:19:56.27 ID:1IH6Cb9N
賃金が上がらない理由をどの様に説明するかで、対策が別れる。
低所得者層は、収入より使う方が多いから、金融資産が貯まらない。
しかし、景気回復には、使う人にこそ、賃金として資金を渡す事が景気回復になる。
金融資産を増やす人に資金を渡しても、景気は良くならない。
賃金が無理なら、ベーシック・インカムによる所得の強制移転も意味が生まれる。

61 02:22:26.08 ID:KsizGeZ0 [1/4]
だめだめ。
「国の借金」やべえから。
消費税10%だ。

長期国債金利0.035%だってよ。
一人あたり800万円の借金らしい。
利払いだけで一人あたり年間2800円。

とんでもねえ金額だな。
さすがに参ったよ。
財政再建待ったなしだ。

えっ日銀が持ってるから実際は、
年間1600円程度?
んなこと関係ない。

少子化待ったなしだ。
国難だ。

早速今日のベビー用品2万円の買い物で
1600円消費税払ってくれないと
「国の借金」の利払いで破綻してしまう。

えっ年間一人あたりの「国の借金」の利払いより
1日で払った赤ちゃん用品の消費税のほうが多い?

知らねえよ。

オムツとミルクの購入量を減らせよ。
「生産性革命」起こせよ。

えっ購入数量が減った分生産性が減少してる?
売れなくなった分価格を下げる?

まあ細かいことはいいんだよ。
「デフレ脱却最優先」なんだから、
政府に0.035%で貸してくれてるような
カネ持ちに全力で返すんだよ。

えっ使う当てがないからそんな金利でも政府に貸してる?

いやいや、全力で返しますとも。
オムツとミルクの購入量を減らして集めたカネをよー。
余ってるところにどーんと4兆円。

貯蓄ゼロ世帯31%は、
足りなきゃサラ金で借りろ。
金利は5%から19%だっけ?
そうすれば、「消費税増税の影響は軽微」だろ?
CM最近増えたよな、あれ。

えっ総需要が減る?
デフレになる?
総税収が減る?

なんで、消費税増税したのに?

62 02:27:59.27 ID:ZEVsZP8A [1/2]
安倍政権になってから消費1割減ってるし、そしてさらに消費税増税。
日本人は自殺志願者だから正論言っても理解できないだろうし、そのまま飛び降りさせよう

63 02:36:16.16 ID:DBh/XwB+ [2/3]
>>62
消費は減っても資産は増えたでしょ

64 02:41:54.94 ID:KsizGeZ0 [2/4]
>>63
資産=ストック
フロー(総需要)が足りないの我が国は。

65 02:46:27.09 ID:DBh/XwB+ [3/3]
>>64
そんなのどうでもいいんではドルベースでも増えてるんだし
資産は増加したでしょ

66 02:48:47.89 ID:dL55/l4T
国の為
信じ続けて
幾十年
座して死ぬまで
変わるはずなし

67 02:55:48.68 ID:0bylNUfY
物価高だもんね

68 02:57:50.73 ID:IW2Ug1tK [2/2]
自殺者が大幅に減っているのに
死ぬ話
バカちゃうのアンチって

69 02:59:00.73 ID:ZEVsZP8A [2/2]
>>65
富めるものは富んで、貧しいものは金融資産を減らしてるみたいだけど
消費されなきゃ、企業だって日本にいる意味なくなって出て行くよ
国民の事を無視して金持ちだけ儲かればそれでいいという考えっぽいから、話しても無駄っぽいな

70 03:11:46.29 ID:gwwTe74k
昭和の時代なんか安月給で子だくさんが結構いたけど、
みんな金貯めて家買ったりしていたけどな

71 03:15:22.32 ID:AU/XEfoh [2/3]
>>61
その国債、いま大部分日銀が買い取ってるの知ってる?
政府は一応税収から日銀に利子は払ってるけど、日銀は受け取った利子は国庫納付金として国に戻してるよw
もうちょい勉強しなよ

72 03:16:52.22 ID:AU/XEfoh [3/3]
>>69
資産効果って知ってる?

73 03:26:59.49 ID:26YfsRow
さすが格差を広げるのには定評のある自民清和会
富の再分配がヘタクソw

74 03:33:51.10 ID:oY8Bbdia
いよいよ日本も終わりだなと感じる
国内の成長が止まって、それでいて少々お金のある日本は、本来なら投資国家になっているべきだろう
他国に投資して食っていくような国になれば、いくぶん魅力的な国になったと思う
しかしながら、日本は製造業の国であり、国民の金融リテラシーは壊滅的である
世界分散投資を義務教育で教えていれば今頃こんなことにはならなかっただろう
国民の1%でもSMTバランスやemaxis8資産ファンドに投資していれば世界一豊かな国になっていただろうに

75 03:40:53.00 ID:7I+KVbVY
>>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

76 04:06:59.73 ID:RMTsuLUP
格差はあってあたりまえ
金は自分で稼げや

77 04:07:28.70 ID:cT/DGOGY
こんな調査
まともに答える奴いるのか?
俺は貯金が1000万あっても
周囲には貯金何て無いよと答えるぞw

78 04:40:34.78 ID:R8TVa7Nk
とにかく人の数の大きな部分を何とかしないとダメ
今の政治家は利権集団の飼い犬
みんなでナチス党を結成しようね!

79 04:59:28.94 ID:6+H9VyXt
反安倍の活動費100万円を株に投資してたら300万円になってたのにね

80 05:00:46.92 ID:M7+tcG1p
これで水素自動車普及など起きる訳が無いw

81 05:42:53.48 ID:KY3M+0B3 [1/2]
>有効回答は3,771世帯(世帯主が20歳以上でかつ世帯員が2人以上の世帯)。

むしろ単身が問題なのでは
無資産人口比5割↑+ナマポ切りが始まったら打ち壊しすら起きかねないw

82 05:46:25.25 ID:QWnpMm+P
日経記事

元財務省官僚が留学中に会った米女性と結婚することになった。相手のお父さんの
資産を訊いてびっくり。3億円あるというのだ。職業は公務員。自分の親とくらべて
あまりにも違う。

何でも米国にはサラリーマンの資産形成を支援する会社かなんかがあるというのだ。
「カネに稼がせる」という考え方が基本にあるからだ。

日本では、貯金しかない。証券会社などの商品に投資して成功した人がいるか? 大抵
手数料などでぼったくられるのがオチだ。預金なら元本を割ることはないが投資はすべてを
失う。(たんす預金が800兆円もある訳だな)

先述の元官僚は役人を辞めて独立したそうだ。成功して欲しいものだな。

83 06:13:13.55 ID:Th23f6jh
アンケートに真面目に答えるバカはいるのか
明日泥棒が入ってくるかも知れないぞ

84 06:16:40.66 ID:ROpFGmHe
平均と中央値の差が大きすぎる
格差社会がどんどん進んでいるあかしだな

85 06:30:25.27 ID:9m3C0EEV [1/3]
>>84

格差はいいんだよ。
絶対的貧困を減って中央値が上がればね。
経済が悪化すれば格差は縮小するが中央値も下がり、絶対的貧困は増える。
結局それでええんか?っていう結果になる。

86 06:39:32.83 ID:+dhQcToA
なんだよ、企業だけじゃなくて個人も儲かってるやつは内部留保を増やしてるのかよ。
内部留保税を個人にもかけるべきだな

87 06:41:24.87 ID:0UgUVncI
給料日にATMに並んでるヤツをみると、
こいつらカツカツで生活してるんだなあと思うようになった。

88 06:43:34.56 ID:6nTLQVko
円の価値棄損による物価上昇、インフレを想定するならドル建て資産が一番マシなんだろな
米ドルmmfか、海外株式インデックスファンドとか。
国内の個別不動産は流動性の問題や、維持管理や災害リスクもあるだろうし
一般人は数千万円くらいまでの小銭を外貨建てに振替して、あとは健康管理と目の前の仕事頑張るくらいしかできない。

89 06:45:18.70 ID:9m3C0EEV [2/3]
>>86

個人や家庭に内部留保なんてないんで税金はゼロになるな。

内部留保
企業の純利益から、税金、配当金、役員賞与などの社外流出分を差し引いた残り

90 06:46:27.08 ID:WAZ4lMSW [1/2]
>>82
日本では家族で教育するしかないだろうな
ワイの祖母は尋常小学校しか出てないが、貯金してたら複利で利子が利子呼んで得やから貯めんとアカンでとしょっちゅう言ってわ
小学生の頃から家族で地価、ワリコー、株、アパート経営、土地の売買、相続税、生前贈与方法の話も明け透けに話してたから、ちょっとは分かってるつもりw
今でも、帰省して親と話す時は金の話題ばっかりwww

91 06:49:57.98 ID:9m3C0EEV [3/3]
>>90

不労所得を忌避する国民性をなんとかせんとな。
誰が植え付けたのかしらんけど、金の話自体忌避されてるように思う。

92 07:02:24.49 ID:KsizGeZ0 [3/4]
>>82
デフレの時はタンスに入れてるだけで
運用できてる。

93 07:03:33.94 ID:WAZ4lMSW [2/2]
>>91
知らんだけやと思うでw
で、見栄っ張りで無知と金が無いのを知られたくないんやと思うwww

94 07:04:51.59 ID:KsizGeZ0 [4/4]
>>71
政府債務のカスみたいな利払い心配しないで、
とっとと赤字国債発行して、
消費税減税でもして死荷重を減らせと。
デフレギャップを解消しろという皮肉だ。

95 07:05:34.65 ID:6WhI0WCd
>>62
自殺者も減ってるぞ

96 07:14:50.47 ID:hZZEkFwg
一千万以上持ってる世帯が半分以上あるのか。
日本はまだ安泰だな

97 07:26:30.38 ID:KY3M+0B3 [2/2]
>>96
お前みたいなアホが居るから安心できん

98 07:26:50.26 ID:WbykMMho [2/3]
>>77
ほんとだよな
俺は貯金が3万しかないけど、3億ぐらいあるって答えると思うし

99 07:27:03.48 ID:oofcfwLa
だれでも1000万以上だからすごいわwww

街はナマポのポルシェ、ベンツいっぱい走ってるしwww

100 07:29:10.98 ID:WbykMMho [3/3]
>>71
日銀の株主って45%が非公開なんだよね

誰が株主なんだろ?
どこに日本の税金が消えてるんだろ?
詳しいんでしょ?教えて
posted by log at 17:19| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年11月14日

「遅くて使いものにならない」という光回線への声、定額制も限界か

あまり話題になっていないが、インターネット接続事業者(プロバイダー)の提供する光回線サービスが「遅くて使いものにならない」という声が一部で出ている。「モバイル回線のほうがまだまし」とさえ言われるほどだ。規格上の通信速度で1Gビット/秒をうたったサービスが主流となっているにもかかわらず、何が起こっているのか。

 同現象は、NTT東西の「フレッツ光」を使ったプロバイダーの一部サービスで起こっている。NTT東西の基幹網「NGN(次世代ネットワーク)」とプロバイダーを接続するネットワーク機器(網終端装置)が恒常的な混雑状態に陥っているのだ。顧客の新規獲得を抑えることで対処しているプロバイダーもある。

 この問題はNTT東西が設けた網終端装置の増設基準に起因しており、総務省の有識者会議が年内にも一定の結論を出す見通し。筆者が気になっているのは、その先の展開である。プロバイダーはトラフィック増加に長年苦しんでおり、これまでなんとかしのいできた。だが、いよいよ限界を迎えそうなのだ。「あと2、3年も持たないのではないか」「最後は従量制に切り替えるしかない」といった悲痛の声が聞こえてくる。

増設基準はセッション当たり100kビット/秒

 上記の問題を補足すると、ユーザーがNTT東西のNGN経由でプロバイダーと接続する方法には「PPPoE方式」(IPv4/IPv6、トンネル方式)と「IPoE方式」(IPv6、ネイティブ方式)の2種類がある。

後者のIPoE方式は「VNE」や「代表ISP」と呼ぶ16社に接続事業者が限られるものの、大容量のゲートウエイルーターを利用するので混雑しにくく、自由に増設できる。一方、前者のPPPoE方式はNTT東西が増設を判断しており、その基準が実態に見合っていないとしてプロバイダーが見直しを求めている。

 具体的には、網終端装置に収容するPPPoEのセッション数が基準となり、1Gビット/秒で接続する大型装置で1万セッションなど。「セッション当たりの帯域」に換算すると、100kビット/秒まで低下しなければ増設できないことになる。

もっとも、全てのユーザーが常に通信するわけではない。統計多重効果を見込めるため、さすがに100kビット/秒まで低下することはないが、「遅くて使いものにならない」といった声が出るのも当然である。業界事情に詳しいユーザーを中心にPPPoE方式のサービスをやめ、IPoE方式に乗り換える動きも進んでいる。

 NTT東西がこうした増設基準を設けた理由はコスト負担の増大を抑えるため。PPPoE方式の網終端装置のコスト負担は、NTT東西の約9割に対し、プロバイダーは約1割である。プロバイダーの要望に応じて増設すると、NTT東西の負担ばかりが雪だるま式に増えていくので「たまらない」(幹部)というわけだ。プロバイダーがコスト負担を増やすのであれば見直しも構わないとする。

実際、NTT東西は自らのコスト負担を抑え、増設基準を緩和したメニューを提供済み。コスト負担をNTT東西が約6割、プロバイダーが約4割としたメニューでは、増設基準をセッション当たりの帯域で500kビット/秒に緩和した。プロバイダーの全額負担を条件に網終端装置を自由に増設できるメニューも用意する。

 プロバイダーは依然として増設基準の引き下げ、または増設基準を「トラフィック」に変えることを要望しているが、結局はコスト負担が争点。NTT東西はコスト負担の増加につながる見直しには断固反対の姿勢を示している。

 一方、プロバイダーにとっては、増設基準のないIPoE方式を採用する選択肢もある。しかし、IPoE方式は接続事業者が16社に限られ、そもそものコスト負担がPPPoE方式に比べて高い。中小のプロバイダーには大きなハードルとなっている。

4K/8K映像のネット配信が苦境に追い打ち
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110800954/ph4.jpg
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110800954/

2 20:19:26.95 ID:81TUBIN7
ひかりtvどうなるの
視聴+裏2番組録画とか、かなりデータ食ってるよな

3 20:20:48.65 ID:3GDY600T
従量制になったらOSのセキュリティアップデートしなくなる人が続出してあちこちでサイバーテロが蔓延することになるが。

4 20:21:34.00 ID:Z5t529f8
日花里海鮮

5 20:22:42.45 ID:h6cHOKLX
ADSLならLTEとの逆転も普通にあり得るけど
光で逆転って…
(ただしPINGは考慮しない)

6 20:23:36.69 ID:EMYJOZao
NTTを国で賄うことにしてフリー状態にすりゃいい

7 20:23:59.64 ID:O1EEb2vu
「鏡を見て自分に聞いて」超低カロリー食だったモデル、2枚の写真で伝える
http://kosfdz.hatenablog.com/entry/archives/13.html

8 20:24:49.51 ID:ep/h5KHm
10Mぐらいで十分じゃね。動画にしろ、ダウンロードにしろ、ゲームにしろ。

9 20:27:18.29 ID:7e1n0rzz [1/4]
俺のADSLの診断結果です。

3.01

Mbps(ダウンロード)


0.79

Mbps(アップロード)

フレッツ光に移行検討をしてましたがどれが良いの???

10 20:28:23.95 ID:He9mbiJQ
5G全面移行で解決やがな
配線もなくてすっきり

11 20:28:46.29 ID:v7qlH1P5
トラヒック

12 20:29:39.69 ID:StbLdphi
>>5
たまにADSLだとpingが遅いって言う人がいるけどどういう理由なんだ?

13 20:30:18.82 ID:fJ3X+swJ
>>8

同意。最大速度上げても動画の解像度上がるばっかりだったり
それに応じてトラフィックが増えるだけ。
メール、インターネット+αがストレスなく安くできるだけで十分。

14 20:31:59.00 ID:6Gn7tw4R
クラウド前提のビジネスモデルが全部瓦解

15 20:32:30.47 ID:ZlyuBFdD
>>5
今はだけど5Gになると状況が逆転しかねない
大手はともかく中小じゃ3大キャリアに勝てるか?

16 20:35:51.61 ID:c1eH1ogO
揚水蓄電の様に帯域的な余裕がある時間にちまちま末端キャッシュを構築しておく
ストリーミング系ヘビーユーザ専用のプレキャッシュHDD装置みたいなん出来ないんだろうか?

志向の収集等出来て配信側にもメリット有りそうだし

17 20:36:54.04 ID:lLtWWRqT
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18 20:41:03.12 ID:Rfz9aOKW
ベストエフォートとか言ってぼったくってきたのでは?

19 20:41:27.02 ID:nYWoUJ7S
>>9
エリア内ならNURO。

20 20:42:56.61 ID:ARn4ntI8
動画はフルHDを上限にした方がいいな

21 20:45:16.14 ID:kkbF4sEo
俺もADSLより遅いフレッツ光を見捨ててNUROにした。
正確には両方使ってるが、フレッツはVPN専用にした。

22 20:45:29.61 ID:7e1n0rzz [2/4]
>>19
ありがとう。NTT系は敬遠をした方が良いみたいですね

23 20:48:22.62 ID:5ztdUM5A
回線で5フレームらぐるらしくて害悪タグ付けられた

24 20:48:35.59 ID:mX3efsEN
コミュファの 30Mbpsで全く不満が無い

25 20:49:22.93 ID:85PZc4+U
4k観まくろう

26 20:52:21.24 ID:PnBJNOZK
従量制になったら4k8kの配信サービスなんて利用できなくなるな
それどころかユーチューブだって見放題だと凄い金額の請求になる

27 20:55:22.90 ID:PviAMrd7 [1/2]
auひかり回線は早くて快適

28 21:00:39.73 ID:LJzP/PHV
ADSLの俺には死角なし・・・4Mb/sだけど十分。

年に二度ほど回線切れまくりで使いもんにならない時がある。
 (天候+気温でダメになるみたい)

29 21:02:02.15 ID:HgFcvp1c [1/5]
 
>もっとも、全てのユーザーが常に通信するわけではない。

ごめん!!

30 21:05:56.51 ID:JVy+7rKU
安倍首相「ドゥテルテと会ってみな。ウマが会うよ!」→トランプ「シンゾーが言うなら…」→結果 ・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1510572713/

31 21:09:39.74 ID:UagG1if7 [1/2]
>>1
p2pやキャッシュサーバーを使っても駄目なの?

32 21:12:31.84 ID:PlQDKIs4
>>2
ひかりTVは、別の帯域に分けられて送信されているから大丈夫。今のところは…
ひかりTVも加入者が激増したらどうなるかわからないが

33 21:14:26.01 ID:RqOAcJk9
ゲームとかDLしたら容量凄いもんなw

34 21:15:34.23 ID:MlaS+UBK
うちはADSLの方が早かった。
この春までSBのホワイトBBでキャリア変えたためフレッツ光マンションにしたけど、夜の20〜23時ごろはNETFLIXとか遅すぎて見れない。

35 名前: 【東電 80.1 %】 (地震なし)[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 21:18:46.31 ID:h0h/N/Ei
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ストリーム配信とか法律で禁止しろ

36 21:18:56.28 ID:UagG1if7 [2/2]
>>33
月定額で遊び放題のPSプランも、実質高額変動制になるのか

37 21:20:00.68 ID:YKsI+Pz8
CSでもPCでもゲームDLが通常化してるからな
ゲームをやりたいなら早いほうがいい

38 21:24:55.06 ID:ii9j+K1J
光なら関東はNURO、それ以外なら電力会社系しか選択肢無いわ

39 21:32:01.52 ID:hM2zKdlT
>>1 >>38
NUROは代理店勧誘が詐欺まがいに酷すぎて客遠ざけてしまっているみたいだな

40 21:32:56.33 ID:JoB3ewPq
今はまだ少ないけど、そのうちみんながみんなネトフリで4K動画とか見始めたらどうなっちゃうんだろう

41 21:33:29.80 ID:DHQgAcMz
SoftbankAirが良さそうだが怖くて手が出せない

42 21:33:54.04 ID:PviAMrd7 [2/2]
混雑すると困るから、auひかりには来ないでね
NTTフレッツユーザーさん

43 21:34:07.21 ID:AJ5y4ACK
VDSLで絶好チョー

44 21:36:09.20 ID:rIcQ36gP
NUROってNTTの光回線を帯域確保して提供しているだけでしょ。
だってHPに工事の時、NTTの人が来るって書いてあるじゃん。

45 21:38:44.76 ID:qB6tH5Ah [1/3]
あぁ、ADSLフレッツが光より早くてスラスラ書き込め過ぎて困っちゃうよwww
光というゴミを使っている奴どんな気分wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

46 21:40:22.07 ID:qB6tH5Ah [2/3]
ADSLフレッツはIPアドレス変動型だから規制にも強い!
ADSLフレッツは新規登録できなくなったから今更出戻りしようとしている奴らざまぁみろwwww
苦情は新規登録させなくなったNTTにでも言えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

47 21:41:10.41 ID:qB6tH5Ah [3/3]
ちくしょう、ADSLフレッツ回線が快適過ぎて高速過ぎて連投になっちゃうYOwwwwwwwwwwwwwwwww

48 21:42:43.42 ID:R1Lvqt5C
さっそく宣伝書き込みにNUROさんマジぱねぇっす

49 21:44:53.57 ID:EAgQhyhX [1/2]
無線だけの利用者が増えつつある気がするな

50 21:45:14.99 ID:EAgQhyhX [2/2]
無線だけの利用者が増えつつある気がするな

51 21:49:07.22 ID:HgFcvp1c [2/5]
うちは安定の eo光 東京

52 21:49:44.04 ID:7e1n0rzz [3/4]
フレッツADSLの自分はそのままの方が良いの???

53 21:51:22.53 ID:T50pDhTa [1/4]
フレッツ12Mよりヤフ12Mがよっぽど速い
あいつらに寄付するのは公社時代の年金の肥やしになるだけだよ

54 21:52:32.29 ID:T50pDhTa [2/4]
鹿 猿がでる田舎で強いのはヤフーADSL

55 21:53:48.57 ID:T50pDhTa [3/4]
戸建てで有線だし損失もないし、無線に飛びつく情弱

56 21:57:25.66 ID:7e1n0rzz [4/4]
自分も有線のフレッツADSL。一時は光の勧誘が凄かったが断り続けていたw
安くなると言われても勧誘を断り続けて正解だったw

57 21:59:12.89 ID:HgFcvp1c [3/5]
無線LANルーターの設定が素人で
自分のパソコンを近所に公開してる人が結構いるんだよね・・・

58 21:59:49.07 ID:T50pDhTa [4/4]
いつになったら加入権72000円返すんですかね

59 22:01:59.47 ID:22Q/TUN1
5Gになればっていうのもわかるけど、ケータイのアンテナの通信は結局光ケーブルだから、光ケーブルと同じレベルにしかならんのじゃない?教えて偉い人。

60 22:07:11.12 ID:W0sryTKP
ニューロ速いけど工事は遅いよ。
なんだかんだで半年かかったけど、遅い方らしい。

61 22:07:19.24 ID:AVE1H0x7
OCN光
ダウンロード  50.8Mbps
アップロード 157.9Mbps
https://i.imgur.com/j1PapzP.jpg

全然遅くないけど?

62 22:09:44.20 ID:3N9L1pYL
nttがユニバーサルサービスで水道と同じく全戸に
インターネット接続を提供するってのが理想じゃないの。
インフラに自由化持ち込まなくてもいいよ。

63 22:09:48.88 ID:HgFcvp1c [4/5]
インターネット速度テスト
54.1 Mbps(ダウンロード)
9.12 Mbps(アップロード)

64 22:11:13.60 ID:HgFcvp1c [5/5]
転送速度: 81.73Mbps (10.22MB/sec)

65 22:15:17.55 ID:giBzeVGI [1/2]
NTT系に比べて人少ないのかauひかり@戸建ては普通に数百MB/s出てるなあ。地域によるかもしれんが。
ただネトゲとかやらんから役に立つのはOSの大型更新時くらいで思いっきりオーバースペックになってるけど。

66 22:17:29.23 ID:FRsET1E0
>>17
このコピペ見て思い出したが
久々(15年ぶり?)にリネージュを1からやったけど、
今は55まで上げないとまともに始まらんぽいのに、そこまでやたらめんどくさい
クラウディアとか人いね〜し、全チャも静かだし
ナイトはサクサクだけどwizはマゾ過ぎだし
初心者用クラウディア終わらせないと外出れねーし
Lv35くらいで投げ出したわ・・・
運営は一度1からヤッてみろと思った
せめてペットくらい用意しとけ

67 22:18:30.58 ID:aEXy1j9n
クローズアップ現代+「ネットリンチの恐怖 突然あなたも被害者に」★3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1510579014/

68 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2017/11/13(月) 22:21:16.50 ID:Bqayp+Lu
プロパイダ負担でいいでしょ
今だと1000円とかだろ
プロパイダならコロコロ変えられるからまだ改善の余地ができる

69 22:34:42.02 ID:Sq6ywl8n
OCN光。昔使っていたADSLより遅い。

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001
測定日時: 2017/11/13 22:33:34
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 17.73Mbps (2.22MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 15.10Mbps (1.89MB/sec)
推定転送速度: 17.73Mbps (2.22MB/sec)

70 22:35:52.03 ID:33ewcvti
Netflixとか、Amazonビデオ観るのにぶつ切れする事結構あるからな。
詐欺だな

71 22:38:42.14 ID:oMBfmU+O [1/2]
使い放題で制限なしだからいいのにな
スマホも最初は制限しないってのが売りだったし
ワイマもそうだったのにどうしてなんでもかんでも制限なんだよ?

72 22:42:33.30 ID:i7tTxzrz
>>71
使い放題で制限無しだからそんなに使わない人が多く使う人の割を食ってるんでしょ

73 名前:○[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 22:44:42.70 ID:ycPjnJ22 [1/2]
 集合住宅型光だからか、最近、遅い。
 開通当初下り30Mbpsぐらいだったのに、今じゃ1MBpsを切ることもざらだ。

74 22:49:59.47 ID:UXw3bHE8
ADSL

安い
速い
縛りなし




高い
遅い
縛りあり

75 22:50:25.09 ID:ECsNnxuH
日経か
地ならしだな

76 22:52:28.01 ID:r/1t0+0N
>>73
うちもマンションだから似たようなもの

東フレッツ+AOL マンションタイプ
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001
測定日時: 2017/11/13 22:50:51
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 2.58Mbps (322.66KB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 2.97Mbps (370KB/sec)
推定転送速度: 2.97Mbps (370KB/sec)

77 22:56:47.08 ID:urL4f9qB
>>69
ADSLでその速度って基地局側でユーザいないときくらいしかでないだろ

78 22:57:48.85 ID:C1z9wV0F
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001
測定日時: 2017/11/13 22:57:03
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 35.67Mbps (4.46MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 32.15Mbps (4.01MB/sec)
推定転送速度: 35.67Mbps (4.46MB/sec)

79 23:04:06.33 ID:giBzeVGI [2/2]
>>1の場合はプロパイダがちゃんと金掛けてルーター増強してるか否かの話だから、その手の技術情報がちゃんと消費者に提供されてりゃ済む話のような気がするわな。

80 23:04:43.46 ID:pNzMhmT1
>>2
NHKからも取り立てられるよ

81 23:15:37.49 ID:cZAJEo5B
確かに遅いわ

82 23:18:36.82 ID:B3qddOzz
ペストエフォートという、ブラックボックス詐欺

83 23:20:14.04 ID:Xx1PIICd [1/2]
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------

測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001

測定日時: 2017/11/13 23:17:40

回線/ISP/地域:

--------------------------------------------------

1.NTTPC(WebARENA)1: 272.45Mbps (34.06MB/sec)

2.NTTPC(WebARENA)2: 327.10Mbps (40.88MB/sec)

推定転送速度: 327.10Mbps (40.88MB/sec)


単純にv6対応にしてるかどうかだろ
v6対応プロバイダでこんぐらい速度でるんだからNUROだとかどうとか全く関係ないぞ

84 23:20:36.11 ID:MRpmyb/o
ワイのとこはbiglobeのIPV6でダウンロード32Mぐらいだったわ

85 23:23:18.59 ID:Xx1PIICd [2/2]
>>84
v6対応前のビッグローブで夜1Mbpsとかふざけてたからビッグローブきって今のところにしたら時間帯関係なく常時↑の速度になってすごい快適になったわ
プロバイダ以外何も変更なし

86 23:27:59.96 ID:z7H5O2Tl
NTTの光網使ってるとこはどこも駄目だから電力系とかに別のに移ったら快適だよ

87 23:28:00.80 ID:NbwGFWTt
>>8
全然足りん
仕事でサーバーにOSのイメージ上げたり消したりを繰り返してるので1Gになってようやく少しマシになった程度

88 23:28:37.55 ID:3B+Yuwho [1/2]
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001
測定日時: 2017/11/13 23:26:37
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 130.62Mbps (16.32MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 334.58Mbps (41.82MB/sec)
推定転送速度: 334.58Mbps (41.82MB/sec)

89 23:36:47.15 ID:vqV1Ip1e
>>1、明日メーカーNTTバイクが業者から届くんだ♪

翌日、届いたのは電動自転車・・・。

NTT(うちは一切関係有りません!でも料金は無理やりでも頂きます!!)

業者(はぁ?自分でこげよ!)

・・・。

90 23:37:02.33 ID:3B+Yuwho [2/2]
>>88はeo光で測定した
eo光の測定サイトでは

ipV6
下り速度699.7Mbps
上り速度556.1Mbps

ipV4
下り速度838.0Mbps
上り速度525.2Mbps

この程度は軽く出る。

91 23:37:30.79 ID:0MNsRVtG
従量性になったら動画サイトは終わるな
youtubeも含めて

92 23:38:23.69 ID:QCStZVh5
もう、インターネットはダメかもわからんね。

93 23:38:32.24 ID:pmPtkllL
ISDNの俺は勝ち組だな

94 23:42:35.52 ID:0+nUY2r2
うちは光だけど夜8時過ぎたらアホみたいに遅くなる。
ブラウザのタブ4枚も開けば遅延で画面遷移しない(笑)
マンションなので住人の誰かが大量に通信して独占してるのかな。

95 23:49:18.09 ID:apXpqvv3
NTT東のマンション光だったけど、夜中の計測は0.7〜0.9で、ADSLよりひどかった。

auのマンション光にしたら、70出るようになって、快適さが全然違う。

96 23:50:43.68 ID:oMBfmU+O [2/2]
ワイマのワイは高みの見物

97 23:52:34.42 ID:Vnpj3DGZ [1/3]


  日本立ち遅れてる、老害の既得権が原因。   孫さんはよ。



98 名前:○[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 23:52:36.40 ID:ycPjnJ22 [2/2]
>>76

 そうそう、そんな感じ。
 特に金曜日同様美の夜は500kbpsとか。

99 23:54:11.66 ID:Vnpj3DGZ [2/3]
人を分散させるしかないよ 有線も無線も田舎は快適だ
MVNOでも昼間遅くならないし、家はアパート1棟9戸を100Mのフレッツ光でサービス受けてるけど21時〜0時台でも20Mくらい出てる


100 23:56:15.91 ID:Vnpj3DGZ [3/3]
つか、東京に人と回線が集まりすぎてるだけだと思う
田舎に移住して、激早とは言わんが概ね下り2MB/sec登り1MB/secは出るんで不満はない
光にしたって3500円くらいの安いプロバイダだし
posted by log at 14:08| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
姫路城とノイバンシュタインが提携