2019年04月16日

確定拠出年金、65歳まで加入可能に

厚生労働省は運用成果によって年金額が変わる確定拠出年金の制度を大幅に見直す。掛け金を65歳まで払えるようにし、加入手続きも簡素にする方向だ。払い込める期間が長くなれば、老後に受け取る年金が増える。

15日に開いた有識者会合で、根本匠厚労相が「次の公的年金制度改革と併せて実現したい」と述べた。2020年の通常国会に関連法案の提出を目指す。

確定拠出年金は公的年金に上乗せする私的年金の1つだ。加入者が投資信託などから運用手段を選び、うまくいけば掛け金以上のお金を年金として受け取れる。

企業型と個人型(イデコ)に分かれており、企業型は主に企業が掛け金を拠出する。イデコは個人で払い込む。いずれも加入期間は20〜60歳までとなっている。厚労省は企業型と個人型の両方を20〜65歳までとする方針だ。

イデコの加入手続きはインターネットで済むようにする考えだ。現在は加入希望者が金融機関の店頭や郵送で申込書類を出す必要がある。

確定拠出年金は税制優遇も受けられ、掛け金や運用益は非課税となっている。厚労省は与党と政府の税制調査会に優遇措置の延長を要望する。今後、厚労省と財務省で調整に入る。

60歳を超えても働く人が増え、厚労省は私的年金の仕組みを見直す時期だと判断した。私的年金を充実し、先細りする公的年金を補う。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43743680V10C19A4EE8000/

2 23:44:13.12 ID:n9YpieTj
60歳で解約できるようにしてくれ
そのように人生設計してるので

3 23:45:35.62 ID:63Kp7VX4
NISAと枠を統一して、特定口座と損益通算できるようにしないと意味を感じないし損

4 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2019/04/15(月) 23:45:49.72 ID:MLg+215H
>2020年の通常国会に関連法案の提出を目指す。

遅いよ!

5 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2019/04/15(月) 23:48:58.60 ID:w5A/x/aP
悪い話ではないんけど、運用商品の変更がおせーんだよ
グダグダやってる間にタイミング逃してしまう

6 23:49:27.06 ID:VmkAhe8w
少額だろうがその年齢までは流動性ゼロになるのがどうにも嫌
あるのに使えない資産を抱えていても激甚災害を喰らった時に困る

7 23:52:47.11 ID:qpj0QJhs
制度自体がもたないんだろ

8 23:54:02.96 ID:Q8FsHrrk
親父がガンだったから島津製作所に株式投資してるわ。

ガン治療の光免疫療法を早く成し遂げて欲しい。

9 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2019/04/15(月) 23:54:30.02 ID:1Ye77sHp
2月に申込して、やっと今日口座開設のお知らせが来た
買い付けは来月だと
手続き遅すぎ

10 00:01:01.79 ID:4JT6uwQp
うちの会社55歳で掛けてくれるの終わりだったような

11 00:02:48.57 ID:BchzpRKF
NISAはアンジェスで決まったが
確定拠出年金は微妙だねえ

12 00:05:44.82 ID:/MF6Fi6r [1/3]
10年後の厚生労働省「受給開始を60歳から65歳に変更します」

13 00:06:37.73 ID:jwh9A2yN
もうあまり働きたくないです

14 00:09:33.01 ID:vSGiVo2M [1/2]
もらえる金は完全にバクチなのに「確定」とか無理矢理キーワードでネーミングするのがなんとも言えない制度

15 00:09:45.12 ID:4wXUuT7l
財政破綻させて公務員を失職させよう(´・ω・`)

16 00:10:47.84 ID:OHWhKfqQ [1/2]
まあ、若いうちから意識して、節約、貯蓄、労働を行い、
60歳で退職後、動けるうちに第二の人生を楽しむというのがお薦め
一生使われの身では、面白くはないでござる

17 00:13:26.78 ID:EVsc9hPF [1/2]
運用がやばいから加入のハードルを下げるw

国民年金基金とかも後から不利な条件で加入するカモによってジジババが支えられているw

おまいらうっかり加入するなよ!
絶対するなよ!

by 老人より

18 00:14:56.17 ID:pgUOhetG
こりゃもう年金払う気なくなったのかね。頼むから後50年は持たせてくれやー

19 00:15:49.40 ID:dOCVblKe
マイナス金利の国で年金に金払うなんて情弱もいいとこ、馬鹿は老いて飢え死ね

20 00:15:57.22 ID:T6KpyicU [1/4]
>>14
確定拠出年金は拠出額が「確定」している
確定給付年金は給付額が「確定」している
何もおかしくないけど?

21 00:16:38.71 ID:xJ7Ve6JC
いつでも解約できるようにしろ

22 00:16:48.38 ID:yP2Qo5ig
誤 : 加入
正 : 徴収

23 00:21:10.40 ID:EVsc9hPF [2/2]
>>21
できるじゃない
損するけどwwww

24 00:21:45.67 ID:PU+gDeCx
サラリーマンの掛け金上限増やしてくれ。月5万くらい入れたい。
積み立てNISAも上限増やして合わせて10万にしてほしい。
65まで積み立てできるようにしてもいいけど、60で解約できないようにしたら訴える。

25 00:21:53.36 ID:NKwrpLxA
一回の積立でかかる167円の手数料廃止をしてくれ。納税していない加入者には、完全な無駄金になっている

26 00:30:43.42 ID:EmKiXzmC
公務員の掛け金上限増やせや。たった12000円とか手数料負けするやん

27 00:30:44.41 ID:zLrFvKPV
>>2
>>24
年金と同じ65歳に引き上げだ

28 00:32:58.93 ID:vZjsruN1
>>23
できなくて困ってるんだが…

29 00:33:58.68 ID:vSGiVo2M [2/2]
>>20
そんなの知ってる上でネーミングのズルさを言ってるのわかんないかな

30 00:37:50.11 ID:p+zkGuVV [1/2]
 
「韓国男の20代30代のうち
 4分の1が強姦したことない」
  世界中の人が驚く!
 
「韓国女の20代30代のうち
 4分の1が従軍慰安婦したことない」
  世界中の人が驚く!
 

31 00:39:52.94 ID:T6KpyicU [2/4]
>>29
わかんねーよ
用語がズルいとか小学生かよ

32 00:47:08.65 ID:o9W/hn9B [1/2]
まともに制度を理解してたら、批判なんて起きない素晴らしい制度なんだけどな。
制度を理解してる普通の感覚の人なら、上限なしでバンバン掛金増やしたいと思うはずよ

33 00:47:23.31 ID:1aJTYAZJ
自営業者の国民年金基金と厚生年金同時加入できるようにしてよ

34 00:48:31.39 ID:OHWhKfqQ [2/2]
日本の社会の仕組みを教育された記憶は、ないが、
労働保険(雇用&労働)と社会保険(健康&年金)は、ちゃんと理解してサラリーマンをするべし。
あとは、自己責任。

35 00:49:43.26 ID:/MF6Fi6r [2/3]
> 厚労省は私的年金の仕組みを見直す時期だと判断した。私的年金を充実し、先細りする公的年金を補う。
公的年金は先細りすると言い切ってるな

36 00:51:13.37 ID:wI+ChcfX
>>31
だろうねw

37 00:52:40.72 ID:MoN7kodB
>>1
バカバカしいネズミ講はいいかげん辞めろ
60歳まで真面目に働いたら1億円くらい貯金できるように国が企業に圧力かけろ
そうすりゃ老後資金の投資運用なんてする必要がないだろ

38 00:53:34.36 ID:CqhoGvPB
>>31
体は大人頭脳は子供

39 00:54:24.25 ID:o9W/hn9B [2/2]
>>37
自分で運用するシステムなんだからネズミ講じゃないよ
ちゃんと理解してしゃべろうね

40 00:56:46.24 ID:wAsZ+S1S
>>1
国が国民個々の人生設計をことごとくぶち壊してってるわな

41 00:57:03.18 ID:p+zkGuVV [2/2]
人間同士の結婚(同種婚) 
 だけが結婚ではないニダ!
人間とゴキブリの結婚(異種婚)
 を認めるニダ! <#`Д´>  

42 01:02:04.23 ID:qVbjmxTR
自己責任での運用になるし手数料で勝手に目減りするからプラスにするのはかなり難しいぞ
節税メリットぐらいだと思う

43 01:05:37.89 ID:LuQcfcJr
ダメなのはわかってた事だし今更ね
誰かをつるし上げてどうにか成るならじゃんじゃん吊るせってくらいの怒りは有るけど

44 01:15:36.82 ID:T6KpyicU [3/4]
制度について本当に分かっていない人が多そうな気配
コレ普通に要望に応えた形で拡充するようにしか見えないのに

45 01:16:02.13 ID:oWDkx5XR
日本をどうしたいんだこの政府は

46 01:21:55.84 ID:ArJIImNU
ねずみ講が必死でワロタwww

47 01:27:20.09 ID:T6KpyicU [4/4]
本気でねずみ講だと理解しているのなら真正のアホだぜ?

48 01:39:12.63 ID:/MF6Fi6r [3/3]
厚生年金は70歳以上でも納付義務
確定拠出年金も受け取る時には条件が変わっているかもな

【厚生年金加入】70歳以上も 納付義務検討 受給額を上乗せ 厚労省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555342302/-100

49 01:42:43.18 ID:ItSih16q
色々悩んで国民年金基金にした終身じゃなきゃ何か年金の意味ないなと思う
余った金は確定拠出年金じゃなく投資信託を普通に買うよ

50 02:06:27.93 ID:XvtuUhtn
イデコはいくら受け取れるのかその時になってみないと分かんないよね
ほとんどの場合は手数料と運用損失でメタメタなんだろうと想像はする

51 02:12:36.97 ID:IPPod1S6
いい加減にしとき厚労省

52 02:28:20.46 ID:EONgHgyw
>>39
受け取るときに税金かかって損しそう

53 04:16:04.50 ID:ymZVw7/t
確定拠出は節税商品だろ
所得税率の低い貧乏人には用がない
ふるさと納税と同じ金持ち用の制度だよ

54 04:18:47.37 ID:N37B5H2H [1/3]
納税負担がやばいだろw

55 04:44:25.63 ID:vfXNIMOu
>>17
確定拠出年金は運用先というかただの投資信託だが、自分で選べるだろ

56 04:49:33.46 ID:I9Iyj+ug
>>53
これくさい
一般人には無関係

57 05:15:02.16 ID:4VVKFl7o
投資信託が儲かる保証あるのかね
元本保証ではないんじゃないか

58 05:29:25.33 ID:VmLo0ev0
厚労省は、何でもありになってきたな。
年金の株での大損をごまかす政策にしか見えない。

59 05:33:51.76 ID:LmJdaHUg
付加を400円じゃなくて100万円まで増やせるようにしろよ
みんな払うから
ただし受け取る時は月200万ぐらい払えよ

60 06:29:29.18 ID:eS9UavNO [1/2]
上場企業にばらまいた借金の返済を、
庶民から巻き上げようと必死だな。

61 06:40:27.50 ID:eS9UavNO [2/2]
65歳から確定拠出て・・・何考えてるんだ?
頭がオカシイわ

62 06:50:44.40 ID:3jfj0ivE
動くゴールポスト
詐欺年金は実質税金ww

63 06:50:52.77 ID:HGuNEHNo
ねずみ講がネズミを探していますね・・・

64 06:54:11.70 ID:J2aJkUTh
>>6
ほんそれ

65 07:03:00.71 ID:LTNN3iMh [1/2]
これ、大手の管理機関でやってるやつ、年間5,000~6,000円の管理手数料取られてるぞ
1年に1回帳票郵送するだけの仕事しかしてないのに
なるべく早く、ネット証券なんかの管理手数料低い管理機関に変えとけよ

66 07:05:40.31 ID:rGQ7EyYC
企業型の商品ラインナップの透明化や入れ替えのしやすさ、マッチング拠出の上限緩和も進めて欲しいな。
特に商品は個人型と比べてひどすぎるわ。

67 07:05:59.70 ID:gEGbqOmZ
うちは65まで働ける制度あるけど、
60でやめてのんびり過ごす人が多く
なった。

寿命が伸びても、元気に色々できる
期間は、それほどでもないからね。

68 07:11:18.58 ID:VsgV+eIx
国基連とか手数料ボリ杉じゃない?
非課税になる分かろうじてプラスになってるけど、これじゃあからさまに税金で国の機関を
運営しているようなもんだよ。

69 07:12:57.38 ID:GHQL+WuC
ターゲットイヤー変更しないと

70 07:18:17.74 ID:5wyY4Jul
>>31
あんたが正しい
子供の相手は辛いよな

71 07:35:53.14 ID:yO/RgddX
これって銀行の、融資して欲しけりゃ従業員の年金寄越せ、て脅しに企業が屈したってことでしょ
そして少数が投資で勝っても、多数の無知から手数料せしめて確実に儲けを出すと…
素人を無理矢理投資の場に引きずり込む悪徳商品だよ

72 07:42:59.79 ID:vU4wetVV
様々な名目でドンドン差し引かれる国民年金 これだけで生きてるのが奇跡、信じられん
死ぬまで食いつないで働けって事だな ナマポ逃げ込み成功こそとフッと不心得考えてるわw

73 08:32:16.89 ID:rO31VHXW [1/10]
60歳で満期にしてくれないと困る

74 08:44:45.94 ID:rO31VHXW [2/10]
>>68
今年、また手数料値上げされたよ。消費税増税分とかいう理由で

75 08:48:34.86 ID:rO31VHXW [3/10]
掛けてる時に世界が好景気で、受け取る頃に景気後退だと元本割れするよ
https://i.imgur.com/fRVAjWr.jpg
https://i.imgur.com/QyiO4wh.jpg

こういったリスクを回避しずらいのが長期積立のデメリット

76 08:48:47.71 ID:6Ds/hfjo
ご好評につき、最短受取り年齢を65歳に引き上げます。

77 08:50:21.91 ID:d4hPHMXO
確定拠出年金より退職金義務付け頼むわ

78 08:53:49.54 ID:YBory3Wd
>>75
21世紀中は世界人口増え続けるから大丈夫じゃね?
日本はオワコンだけど

79 09:08:00.60 ID:rO31VHXW [4/10]
人口増えると言っても先進国や中国は人口頭打ち

人口爆殖地域(アフリカ南米東南アジア)からの移民がどれだけ働くかによる

80 09:09:47.81 ID:rO31VHXW [5/10]
アフリカの人口ピラミッドも、数千万人の移民のおかげ。
白人だけを見たら高齢化になる

81 09:10:09.75 ID:rO31VHXW [6/10]
アフリカ→アメリカ

82 09:18:27.39 ID:gx9KqvQb
関心はあるけど勤務先の承認を得たり
なにかと手続きが面倒なんだよな

そこらへんを簡素化してほしい

83 09:19:03.22 ID:lCUipIOj
このスレ馬鹿多すぎない?
ここまでidecoの事知らない奴多いとかネタだよね?
まあ困るのはこいつらだから別にいいけど

84 09:20:56.28 ID:N37B5H2H [2/3]
死にたくないw
間抜け共w

85 09:24:11.70 ID:iUmIyQSC [1/2]
>>7
どういうこと?

86 09:37:39.61 ID:Ud2aGbt0 [1/2]
idecoの説明サイトに節税できるけど、国を信用してない人は入るなって書いてあったな

87 09:45:54.25 ID:k//3/qPU
加入を検討してたけど、60歳でも受け取れるの?加入後に受け取れる年齢があがるなら、考えものだな。

88 09:46:10.27 ID:uaD3iXgd
こういう話題はおじいさんの書き込みが切実

89 10:38:33.97 ID:H1EoHCbx
今払ってる金は死にかけの年寄に費やしてるから俺達のはないんだよね
というか今生まれてくる子達に養ってもらうわけだが現実的ではない

90 10:48:08.63 ID:LTNN3iMh [2/2]
>>89
国民年金はそうだから、自分でリスクとって年金積立とけってのがこの制度やで
投資信託とかの金融商品買うのと同じだから、運用手数料取られるし、元本割れ
する可能性もあるけど、商品によっては大きく増やせる可能性もある
自営してたら、積み立てた金はもちろん運用して増えた分も非課税になるから余
裕あるなら節税対策でやっておいて損はない
現金のまま手元においておいたら所得税+住民税+健康保険で40%近く国に取ら
れるからね

91 11:02:16.99 ID:Radl27gO
誕生日にねんきん特別便よこすのやめてくれる?
自殺率あげてると思うわアレ

92 11:10:40.55 ID:NEgrG+gx
いまからすぐに制度変えろ、無脳役人が

93 11:12:09.38 ID:iUmIyQSC [2/2]
>>89
ん?
確定拠出年金で支払った金は100%自分のためのものなんだが

94 11:24:12.50 ID:Ud2aGbt0 [2/2]
60まで引き出せない事はいいとして、国が勝手に制度を変えないかがな

95 11:44:03.27 ID:NErM8H2/
もらう時には税率50パーセントに上がってます

96 12:06:35.76 ID:Qj6cZdDl
>>89みたいに年金ってついてるせいで変に誤解して知らないまま叩いてる奴いるよな

97 12:07:26.01 ID:YXZHrS6F
もうすぐ60なんだけど、続けれるのかな?

98 12:18:37.74 ID:UMFaUbTf [1/3]
イデコで儲けるのは基金と運用側あとおこぼれ貰えるアフィカス

99 12:28:27.48 ID:wy33Hw/f
いずれは65歳まで払わないと貰えないように

100 12:30:09.83 ID:UMFaUbTf [2/3]
どうせムービングゴールだから
自分の副業に投資したほうがマシ
posted by log at 14:55| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2019年04月06日

【人手不足倒産】18年度、28.6%増

東京商工リサーチは5日、2018年度の人手不足関連倒産が前年度比28.6%増の400件となり、13年度に調査を始めて以来、最多だったと発表した。求人難による倒産が大きく増えた。負債総額は計505億円。これまでの最多は15年度の345件だった。

 要因別の内訳でみると、代表者や幹部役員の死亡などによる後継者難の倒産が7・6%増の二百六十九件で最多だった。人手の確保が難しくなって事業継続に支障が生じた求人難が約二・六倍の七十六件、人件費高騰が約二・一倍の三十件、従業員の退職が38・8%増の二十五件で続いた。

 地域別では、関東の百七十三件が最も多かった。九州は六十二件、中部は四十三件、近畿は三十九件、東北は二十八件、中国は十九件、北海道は十八件、四国は十三件、北陸は五件だった。

 業種別にみると、サービス業他が百五件と最も多く、建設業七十五件、製造業六十二件と続いた。

 東京商工リサーチは、全体の倒産件数が低水準で推移する中で、人手不足による倒産の増加は目立っていると指摘。「人手不足の早急な解消が難しい現状では、収益の悪化にも波及し今後の倒産件数を押し上げる恐れがある」と分析している。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201904/CK2019040602000152.html

2 09:51:54.17 ID:eXIFXT1K0 [1/2]
真面目に取り組む気がない。その必要が無いのだろ。
社長一人で最後まで好きな仕事の舵取り出来て幸せなことじゃないか。

3 09:52:12.22 ID:+0B3+mkm0 [1/2]
死ななければいけなかった企業が死んだだけ。
むしろ遅過ぎたくらい。

4 09:52:58.44 ID:OHUJhCUa0
安倍捏三が悪い

5 09:53:32.44 ID:YLg7+G9r0 [1/2]
サービス残業、パワハラやってきた会社が沙汰されてきただけ。

6 09:53:55.53 ID:sjjoiuzZ0
給料あげたらどうなる?

7 09:56:04.05 ID:gJ9zdkdi0
中年採用するぐらいなら会社辞めるよですか

8 09:56:12.52 ID:WtWNF32I0
はあ?
倒産が低水準の中で?

9 09:56:53.08 ID:c9OFXYCQ0
>>5
それだよ若手の意見聞いてこなかった会社が潰れてるだけ

10 09:56:58.51 ID:czg8zW0v0 [1/3]
人がいないのに需要はあんのか?
賃金も上がらず景気も経済成長もしてないのに、自由主義なら神の手に任せりゃいいじゃない

11 09:57:06.07 ID:FUrMg3g40
ナマポ中止、働かなきゃ飯喰わせなきゃ解決。

12 09:57:12.59 ID:ZLgD3GZz0
従業員が辞めるということは
その会社が悪かったというだけ
ブラックが淘汰されてるんだろ

13 09:57:44.89 ID:kwE6h5Fg0
ただの自然淘汰じゃね?

14 09:58:10.64 ID:sQ4aw3RP0
経済を他の国と同じようにまともに回してインフレさせるには、
低人件費で生き延びてたような企業は退場しなければならないってことにはなるんだけど
消費者には当然、デフレ企業が退場して競争が緩くなるんだから値上げという形で不利益は来ることになる

15 09:58:14.53 ID:iMD6EbOS0
人手不足じゃなくて人件費を捻出できないだけじゃないの?

16 09:58:55.80 ID:+0B3+mkm0 [2/2]
人が減ってるのに企業数は無駄に多いんだもんよ。
そりゃあ待遇悪いとこは集まらず淘汰されるよなあ、自然な成り行きだよ。

17 10:01:09.91 ID:YLg7+G9r0 [2/2]
>>9 タイムカード通させて、残業させるようなとこがたくさんあったからな。パワハラと言うか犯罪レベルだよ。そんなとこ誰が行くんだよw

18 10:01:26.88 ID:czg8zW0v0 [2/3]
給料上げれば人手不足もなくなるんじゃないの
市場規模無理やり広げても給料貰えないなら意味ないよね
無給低賃金奴隷で働けてか

19 10:02:06.73 ID:bHiTw+ou0
とにかく低賃金で働かせる儲かってないゴミ会社は一掃しよう

20 10:03:30.39 ID:PxtIpEpE0
従業員を使い捨てにしてきたツケ

21 10:03:49.71 ID:7q24q6TW0
人手不足って理由にしたいだけで、別に景気が良いわけではないんですがね
政府よりの意見にしておくことで誰にもトゲが立たずに平和に暮らせる、そんなソンタクっです

22 10:04:25.06 ID:yJ6w2c1s0
低賃金で働く若い奴隷不足と言え

23 10:05:05.56 ID:UjXIJfZn0
人手不足というか後継者いないのが原因やん
親族経営の弊害だろ

24 10:05:22.10 ID:7KvobF8X0 [1/11]
>>18
国内市場規模は年々縮小してるだろ…。

25 10:06:34.07 ID:7KvobF8X0 [2/11]
>>23
事業譲渡とかできるようなら、求人で人も集まると思う…。

26 10:07:00.90 ID:czg8zW0v0 [3/3]
>>24
まだまだ身の丈に合ってないてことなんやろ?

27 10:08:13.12 ID:1LOninRA0 [1/3]
政府や経済界は人手不足言うてるけど、ウソな
既得権を持つ人達が古い産業構造を守りたいだけ。
実際は破滅的人余り社会
ガイジン入れるどころか無能な日本人をどうやって
海外に追い出すか考えなきゃならないレベル

例えば、先進国の農家の一人あたり耕作面積は100ha以上
日本は2ha
諸外国の1/50の仕事でメシが食える
農業だけで300万人が就労しており、これを集約化すれば290万人の
人手が生まれる。
農業の整理するだけで超絶人余り社会。
国家・地方公務員。外国を見習えば1/5にできる。
これだけで300万人の人材余剰が生まれる
あらゆる産業が無駄だらけ。

28 10:08:37.28 ID:3Q+dt2B30
本当に必要とされてる会社なら残ると思うんだけどな
収益が上がってるなら賃金上げればいいじゃないか

29 10:09:26.33 ID:7KvobF8X0 [3/11]
>>26
最後は国民全員ナマポになるw。誰も働かないし納税しないwww。

30 10:11:12.91 ID:xlatVJHg0 [1/2]
それで外国人奴隷を入れるとか最悪だな

31 10:11:24.00 ID:9noAZcl+0
全体の倒産件数が低水準で推移している
全体の倒産件数はこの10年減少している

32 10:13:11.09 ID:Fb1FHmx70
カスみたいな給与で働かせようとしてるんだから、当然でしょ。

33 10:13:19.40 ID:o+HAY0Ny0
何でだろう〜♪何でだろう〜♪人集まらないの何でだろう〜♪

34 10:13:36.65 ID:QBdTeZKU0
また奴隷不足記事
奴隷がいないと儲からない、成り立たないなら潰れてくれ

35 10:13:49.32 ID:5ASkRo740
どんどん潰れていい

どうせほとんどブラックだかんなw

36 10:13:55.31 ID:TA7YLfOK0
外人入れてまでしてブラック企業を延命させる自民党は反日すぎる
日本人労働者の賃上げを妨害するな
若者を賃上げすれば結婚出産ハードルが下がって日本人の子供が増えるのによ
なんで血税使って外人を増やそうとする?

マスゴミが移民政策を支持するのはなぜか?
賃下げ誘導やリストラがはかどれば人件費が減って企業は宣伝予算を増やせるからだ
マスゴミの金儲けのために少子化が進み国内の治安が悪化していくのだ

37 10:14:30.66 ID:7KvobF8X0 [4/11]
>>31
倒産の5倍くらい自主廃業がある。
廃業できるのは負債の無い優良企業。

38 10:15:28.17 ID:jhmc9zp70 [1/2]
パワーワード 「人手不足倒産」

39 10:16:28.82 ID:jhmc9zp70 [2/2]
50年後の徴用工問題

40 10:17:39.31 ID:eXIFXT1K0 [2/2]
>>27
余っているんだから整理の必要無いだろ。
ただでさえ儲からない業種に志願して取り組んでいる連中だし、ほとんど定年超えてやっているんだから放っておけ。
外国人のおかげで不足は無くなったのはそうだが、生存権を無駄と一蹴する考えはどうかと。

41 10:18:36.14 ID:RbvmWYZNO
JAPは甘やかされたせいで滅亡

42 10:18:47.07 ID:wylzQ+oW0
人手不足じゃなくて人件費不足倒産なんだけどね。

43 10:19:40.38 ID:jKsTc+TB0 [1/2]
サービス業だろ 「負けたんだよ」

44 10:19:51.20 ID:VX8O45tr0 [1/8]
関東の百七十三件が最も多かった
九州は六十二件
中部は四十三件
近畿は三十九件
東北は二十八件
中国は十九件、北海道は十八件、四国は十三件、北陸は五件


んやっぱ近畿が一番調子よさそうだな
関東は地獄だ
数字弄って落ち込みを隠してるが(特に人口)
こういうところに出てくる

45 10:19:52.84 ID:icuOk6FZ0
飲食とかガンガン潰れまくったらええわ潰れまくったら

46 10:20:10.94 ID:7KvobF8X0 [5/11]
>>27
>先進国の農家の一人あたり耕作面積は100ha以上
>日本は2ha

北米なんかの大規模農業って地力を消耗してると思う。
日本式なら未来永劫永続可能だろ…。

47 10:20:35.69 ID:JEmDSkkJ0
 出来る奴を辞めさせて そんなとこ 求人掛けても誰も
来ないからだろ 計画倒産を疑ってもいいだろ。 

48 10:21:15.80 ID:jKsTc+TB0 [2/2]
コンビニの深夜勤務あるけど
時給5000円にすれば集まると思うよw
でもやってけないんでしょ
すなわちビジネスモデルとしてなりたたないか、人材争奪戦に負けたんだよ

49 10:21:45.60 ID:HdfhM6c50
そこで農業の無人ロボット化ですよ。

50 10:22:22.28 ID:orA5sfwV0
コンビニや居酒屋でバイトやってたヤツが
営業やら事務やらに就職して役に立つのか?

技術畑だと、専門学部新卒か有資格者だけだからいいけどさ

51 10:22:27.19 ID:PP0znS/N0
>>38
人手不足倒産の定義ってどういうものなんだろうな
レスを見ていても、個人事業主で後継者がいない話、人件費を捻出できず人材を維持できない話、事業継続するだけの人が集まらない話など
人によって言葉の受け止め方が違う様に思う

52 10:22:43.92 ID:XxmRowWU0
人手不足倒産ではなくきちんとした給与を支払える資金が無いから倒産したんだぞ。単に資金不足で回す金が無かっただけ。

53 10:23:16.77 ID:B25wrCs70
後継者がいないのも人手不足になるのね。人手不足と言えば人手不足だけど。

54 10:23:55.57 ID:skrkHlYv0
働きたくなる給料にしろよ
ほんとバカ政府だ。くそみてーな給料で誰が
頑張るっての?
公務員だけ毎年給料アップ、ボーナスアップて誰の金だよそれ(笑)
それでお金足りません税金上げます?
年金払えません?
公務員(国民)には支持率高いかもしれんけどな?

今の全ての官僚を下ろし、
日本人の若いのにやらせろ
今のままじゃ日本は駄目になるだけ
その官僚の余計な申し送りは受けないこと。
基本だけを引き継いで自分で考え動いてみてくれ
日本を本当によくしたい政治家なら
必ず見えてくる。

55 10:24:41.10 ID:86DTL5+e0
そんなに人手不足なら労働環境を劇的に改善すればよかろう
要は経営者や役員の怠慢だよ

56 10:24:42.11 ID:xlatVJHg0 [2/2]
日本は在日朝鮮人とか同和のような特定のカテゴリーに関してはやたら差別だの人権だのと政治力があるから騒ぐが
その一方学歴差別とか職業差別のような政治力の少ない分野では多くの日本人が悪びれる事も無く他人を見下すからな
そういう差別心理が賃金の上昇を抑える一因にもなっているんだろう

57 10:25:05.31 ID:51WcQWOS0 [1/4]
アベ捏造がアベノミクス失敗を
隠蔽してるだけで
ほんとは普通の倒産

58 10:25:09.27 ID:276+Mt3X0
>>49
その無人ロボット製造費を、新規農民に与えた方が得じゃないかね?
自律行動で作物生産して、子供まで作るぞ
もしかしたら2人3人だ!

59 10:26:03.18 ID:TUvvt91d0
低賃金無能企業が退場すれば、
優良企業の収入が増え、給料が増え好循環になる。

60 10:26:43.93 ID:51WcQWOS0 [2/4]
人手不足になるほど忙しい会社が
倒産することなんて
ほぼ無い

61 10:26:44.93 ID:VX8O45tr0 [2/8]
ずっと中途半端な東京のオフィスビルの空室率が
ここ数年で大幅に改善してるんだよな
あれだけ建ててるオフィスビルが次々テナントが埋まる異常さ

これが怪しい
東京はあらゆる指標で好景気詐欺、好調詐欺が蔓延しすぎてる

62 10:27:14.13 ID:XcUzNg940
ビュティフルハーモニーピープルはこうだろう?↓
「令和政府の経済政策のせいじゃない、低い賃金で働かないヤツのせい」

低賃金低消費の拡大を選好しつつの、
ビュティフルハーモニーピープル自身の地位や収入の維持拡大も選好するんだから、
・価格・内容量の改定に次ぐ改定促進政策
・逆進性を有する徴税拡大政策(・政府債務増大政策はここに含まれる)
ビューティフルハーモニー政策の両方を選好するようビューティフルハーモニー済みなんだろwww

63 10:27:29.62 ID:TFGny0el0 [1/34]
二〇一八年一〜十月
「求人難」は四十六件で、前年同期の三十一件から48・4%の大幅な伸び。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201811/CK2018111602000263.html …



2018年4月-2019年3月
「求人難」型が76件(同162.0%増、同29件)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190405-00010000-biz_shoko-bus_all

10ヶ月で 46件。

12ヶ月で76件。

昨年末に、   
「人手不足倒産」のウソがバレてから
異様に伸びていますね。^^

64 10:27:33.38 ID:NW4lJH970
もともと
安給すらまともに払えなかったところが
健全に倒産してるだけでしょ

65 10:27:41.03 ID:1LsRzmB00
潰れるところはいままでブラック労働でしか成立しないビジネスモデルだったんだろ
健全な経済だろ。移民労働者でブレーキがかかりつつあるが

66 10:27:45.87 ID:TFGny0el0 [2/34]
「東京商工リサーチ」(TDR)の「倒産情報」は信用できない。↓

それって、ブラック企業が淘汰されているだけでは?


ただ、理解に苦しむのは、その倒産理由です。

「太陽光発電システム設計・設置の「JINテクニカル」
(東京都、負債額2億3000万円)は
工事需要が増加したにもかかわらず
人手不足で対応できなくなり、事業継続を断念した。」

とありますが、
この会社は本当に「人手不足」で倒産したのでしょうか?

「トラック運送の「誠梱包(こんぽう)運輸」
(神奈川県、1億2200万円)は、
ドライバー不足を背景に人件費が上昇し、
資金繰りが逼迫(ひっぱく)した。」

とありますが、そもそも論として、
この場合は倒産した理由は
「ドライバー不足」ではないと思います。

ドライバーの人件費が上昇しているのに、
人件費上昇を
価格に転嫁できなかっただけでしょう。  

https://shinjukuacc.com/20181016-02/

67 10:27:56.90 ID:wgLKDWxS0
だから俺を雇えよw

68 10:28:01.89 ID:TFGny0el0 [3/34]
ダンピングで仕事を取る企業よ、退場せよ!


「法律を守っていたのでは採算が合わない」。

これは、ブラック企業の経営者がよく口にする言葉です。

しかし、「悪貨は良貨を駆逐する」という諺もありますが、
ある業界にブラック企業が出現し、
違法な経営を前提に思いきり単価を引き下げたとしたら、
その業界内で法律をきちんと守りながら
適性な報酬を得ようとする会社が倒産するのも当然のことです。

余談ですが、これは現在、世界規模で発生している現象でもあります。

中国という国が環境を破壊し、
労働者を搾取しながら格安でさまざまな製品を生産し、
全世界に輸出することで、
法律や人権や環境を守って製造活動をしている国に
迷惑を掛けていることを思い起こす必要があります。

ブラック企業もこれとまったく同じことです。
  
https://shinjukuacc.com/20181016-02/

69 10:28:17.41 ID:TFGny0el0 [4/34]
風が吹けば、桶(おけ)屋が儲かる。↓


大阪市の業務委託で何故か多いのがパソナとアソウ
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqn1sr

大阪市のホームページを、「アソウ」でサイト内検索した結果まとめ
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqn33q

一応「やりました」ってことにして、
国から引き出した金の大部分は、
身内の企業で回収するという仕組み。


(´・ω・`)
「こんにちわ。派遣会社の相談員の者です。
 誰にいじめられたんですか?」

٩(๑`^´๑)۶
「テメメーんとこの社員だよ!!」

(´・ω・`)
「あなたには心のケアが必要ですね。
  
 そうですね、しばらく入院すれば、
 そんな口聞けなくなりますよ。」

70 10:28:41.21 ID:TFGny0el0 [5/34]
少子化の根本的な原因は「お金」(Daily News Online)
http://dailynewsonline.jp/article/1067985/
  
 ↓

1997年の死因第1位は中絶 (現代ビジネス)
現在でも死因第3位は中絶 (厚生労働省)
https://abortion-note.com/abortion-data/

71 10:28:56.66 ID:TFGny0el0 [6/34]
平成のビックイシュー(重大な課題)といえば、

・原発
・中国(奴隷貿易も含む)
・少子高齢化
・国の借金

これらすべてに関わっている盗作学会を
批判できないマスコミなんて、
見る価値ないね。^^

皆さんのほうが馬鹿なのよー。^^


しかし彼らも、うっかりとマズイ話を書くことがあるね。

それを集めたのがこのブログです。↓  
http://56285.blog.jp

ちゃんとソースがあるから、よく読んでね。^^

72 10:29:17.32 ID:TFGny0el0 [7/34]
だからね、ネトウヨでも愛国者でもなくて、いわゆる「グローバリスト」なんだよ。↓

・【移民政策の年表】↓ (「人が活きる地方創生」のあと、激増しています。pastportは重いので、画像にしてみました。)
http://ariradne.web.fc2.com/imin_seisaku_index.html

・【人物相関図】はこちら。↓  
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%89%B5%E7%94%9F%E3%80%8D%E3%80%8C%E4%BA%BA%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B.png

73 10:29:34.85 ID:iGMm9bOY0
ご託はいいから

しっかり少子化対策しろ
クソ安倍は移民でごまかすな

74 10:29:39.50 ID:TFGny0el0 [8/34]
まあ、休職者の支援は、どうでもいいんだよ。

私が目をつけたのは、この制度が
無駄遣いの温床になってるってことなんですよ。

つまり、カルトを肥え太らせている。

みなさんもよく知っているように、
日本政府、地方自治体は、アホほど金を使っているね。

にもかかわらず、物価は大して上がっていない。

実は値上げは度々行われてきたんだけど、
庶民が金持ってないもんだから、売り上げが落ちて、
アワ吹いて元に戻したり、値引きしたりして来たんだよ。

で、なぜそれができたのかというと、
それは途上国の、安い労働力のおかげなんだよね。

お金が国内で回らず、つまり、給料が上がらず、仕事が減り、
代わりに、投資という形で海外に流れているのも原因だが、
これによって、この安い労働力が実現しているんだよ。

その代わり、国内の雇用や、労働条件は悪化するね。
そうすると少子・高齢化が進み、財政問題につながっていく。

みんな口々に、「破綻しない」「破綻しない」と言ってるけど、  
増税だとかね、こういうわかりにくいところで国民から搾取をしてきたということなんだよ。
この事実をまず、大勢の人たちに知ってもらって、そして、クギをさすような状況が、そろそろ必要だと思うんだよ。
日本国憲法には、生存権や財産権の保障は書いてあるけど、営利企業の儲けの面倒までみろ、とまでは書いてないでしょ。

75 10:29:55.95 ID:ls4URkFW0
せっかくいい循環が生まれつつあるのにここで外国人労働者増やしてどうすんだよ

76 10:29:56.23 ID:TFGny0el0 [9/34]
外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png

2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。

一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。
ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。

そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。

1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。

まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。

それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^ 

77 10:30:10.65 ID:TFGny0el0 [10/34]
就職氷河期の頃は、バブルがはじけた後ではあったが、
長い尺度でみると、景気はそれほど悪くはなかったといわれている。

就職氷河期の原因として、よくいわれているのは、
団塊ジュニア世代の人口が多すぎたために、
就職できない人が大量に出たというものだ。

しかし、人がいて、貯金を持っているなら、
その分、需要はあるわけだから、何らかの仕事はあるはずだった。

ところが、この頃から、急激に伸びていたものがある。

それは外国人労働者だ。

バブル後の日本企業は、多額の負債を抱えていて、
低賃金の労働者を必要としていた。

そして、この給与水準、労働条件が定着してしまった。

法的な節目は、海部内閣と宮沢内閣での大改正だ。
 
かくして庶民の貯金は、どんどん減って行ったが、
安い外国人労働者を利用した企業は、
どんどん収益を上げ、そうでない企業を潰していった。

78 10:30:25.90 ID:TFGny0el0 [11/34]
仮に「同一賃金」が実現したとしても、
労働者が無尽蔵に調達できるわけだから、
使い捨ての問題は残るだろうな。

結局、ブラック企業の儲けのために、
自公が良からぬ政策を推し進めて、
国民負担が増えていっているという、
この一点に尽きるんだよ。

わかりにくいところだと、
たとえばAIだとかも、たくさんの職を奪うね。

失業した人たちが、別の職を得るためには、
新たに膨大な学習コストが必要になるわけだよ。

庶民からすると、仕事は減る、収入は減る、負担は増える、
一方で、投資家はコストカットができて儲かるわけだよ。

庶民が消費者の立場でこうした最先端技術の恩恵をうけるのには
相応のお金が必要だが、極限まで絞られていてはそれもままならない。

だから、このスレだとかで執拗に引きこもりを攻撃して、
貧困を国民のせいにしょうとしている連中は、
カルトの奴隷貿易に加担して
金を得ている人間ということになるね。

皆さんは、「いいことをしている」と思って承認するんだけど、
実際には、大多数の国民に対する搾取に、加担してしまっているんだよ。

これからは、行政が技術の発展を後押ししていく上で、必要になってくるのは、
どうすれば庶民がその恩恵を受けられるのか、その方策を練ることだろうね。

国民生活を持続させつつ、開発も持続させる方策をね。 

日本国憲法には、生存権や財産権の保障は書いてあるけど、
営利企業の、金儲けの面倒までみろ、とは書いてないからね。

79 10:30:28.77 ID:HTmbBUHo0
自然淘汰で20年も早く倒産させておけば移民なんて不要でいま日本経済は復活してたのにな

80 10:30:30.14 ID:EDr3wLq40
ぜんぜん深刻な問題ではない
人手不足とされている時期に消えていく企業があるのはいいこと
必要ではないから

81 10:30:37.63 ID:1wH27AcA0
だから、人手不足じゃなくて若手不足なんだって…

一体何度言えばわかるんかね。

45歳以上は不採用で、全国に余りまくっている。

82 10:30:43.84 ID:VX8O45tr0 [3/8]
オフィスの空室率を改善させるために
大企業が立ち上げたサービス系会社を
本業不調でたたみだしてる

単調な読みでは日本の指標の謎は読み切れないよ

83 10:30:43.99 ID:TFGny0el0 [12/34]
わかってない人が多いみたいだけど、
'90年代と同じ規制緩和が、
今まさに行われているということを
直視できない人たちが多いようだ。

「就職氷河期」には、大きく分けて2期あるが、
2期目のごまかしを今まさに行っている。

そしてそれは、いまの20代、
さらにはもっと若い世代に対しても
同じことが起きることを意味している。

これをやった連中は全く同じであり、
その考え方も、全く変わっていない。

だから、たまたま運の悪い世代というのがいて、
自分たちはそうではないと考えるのは間違いだ。

いまは若いから仕事があるというだけのことであって、
年を取れば、仕事はなくなる。

リーマンショックからは、10年も経ち、株価は持ちなおしたが、
それは公金を注入して買い支えているからで、
実体経済を表す売り上げ関連の指標は
ショックの前まで回復していない。 

最終的に、この穴を埋め合わせるのは、国民負担だよ。

84 10:31:06.03 ID:gIbIifN40
飲食店関係が「従業員不足」でつぶれるのは計画倒産がほとんどだろうから無視していいと思う。
そういう悪質な例でなくても、要は給料あげたら採算が悪くなるようなズレたビジネス・モデルでやっているところは淘汰されて当然。
世の中には歓迎するべき倒産もいっぱいあることを忘れてはいけない。

85 10:31:08.63 ID:TFGny0el0 [13/34]
さて、40代は若くないから、企業は技能実習生を選ぶという。   

しかし、技能実習生の在留期間は、原則として5年までである。

単純労働の人手なら、日本の求職者だけでも
十分に足りているはずなのに、
どうして外国人が必要なのだろうか。

この春から導入される新しい在留資格「特定技能」は、
単純労働の不足分を補うことを目的にしていて、
これによって技能実習制度の在留期間制限が無くなる。
 
歴代の内閣で、ここまで踏み込んだのは、初めてだろう。

期待して待つといいね。^^

86 10:31:24.44 ID:TFGny0el0 [14/34]
少子化が進んでいる原因は、
物価に比して、若者が低賃金で、収入が不安定だからです。

既婚者が中絶をする理由にしても、
経済的な理由が大半です。

そして低賃金、収入不安定の原因は、
外国人労働者の問題と、派遣法の問題です。

90年代のデータを見れば一目瞭然。↓
http://56285.blog.jp/archives/52631893.html

入管法改正関連企業から茂木大臣の政治団体に多額の献金

また、株式会社エマールは、労働者派遣を行っており
およそ200名派遣しているが、取材に対して、
「95%が外国人だ」と話している。
 
https://seedsfornews.com/2018/12/motegi/ 

87 10:31:40.75 ID:TFGny0el0 [15/34]
世界で一番価格差の激しいもの、それは“労働力”です。

エマールは、このアウトソーシングと
労働力の価格差をコンサルティングした、
新しいサービスを提供している企業です。
https://web.archive.org/web/20040610122457/http://www.emar.co.jp:80/emar-j.html

客が来ないから値下げをする。

値下げのために、人を入れ替える、移民を使う。

しかし、そのことによって、少子化が進む、人口も流出する。

この悪循環は、悪徳企業の目先の欲得が、
政治と結びついてしまったことによって起きている。


日銀や公金でどうにかしょうというのも問題だ。

いうなればこれは、枝葉を刈り取っているだけで、
デフレやら不況とされる現象の根本原因については、
何一つ言及されていない。

というか、彼らにはそれはできないんだろう。 

中国にしても移民にしても、やってきたのは
自公党、与党の支援者の人たちなんだから。

88 10:31:56.18 ID:TFGny0el0 [16/34]
移民受け入れはどのように正当化されていくのか

具体的には、こうである。

一方には、移民の流入により
賃金の低下や失業を余儀なくされたり、
移民の多い貧しい地域に居住せざるをえないために
治安の悪化やアイデンティティーの危機にさらされたりする
中低所得者層がいる。

他方には、移民という低賃金労働力の恩恵を享受しながら、
自らは移民の少ない豊かで安全な地域に居住し、
グローバルに活動する富裕者層や、
多文化主義を理想とする知識人がいる。

彼らエリート層は、移民国家化は避けられない時代の流れであると説き、
それを受け入れられない人々を軽蔑する。

そして、移民の受け入れに批判的な政治家や知識人に対しては、  
「極右」「人種差別主義者」「排外主義者」といった烙印を押して
公の場から追放する。

https://toyokeizai.net/articles/-/254395?page=3

89 10:32:25.02 ID:TFGny0el0 [17/34]
平均時給は、ドイツ人労働者の平均を下回っていたが、
特別手当が支給される危険な仕事等を引き受けることで 
それを補填していた。

また、「短期間で可能な限り稼ぐ」という目標から、
多くの者は超過勤務をいとわず、
外国人男性の月労働時間は、36%が200時間を超え、 (中略)


主に利益を得たのは、一部の企業である。

企業から見れば、ガストアルバイターは生産を拡大し、
賃金上昇を緩和し、
低い時給で高い利益と経済成長の維持に貢献してくれる存在だった。

もっともこれにより採算性のない事業が継続し、 
労働力を節減する機械への投資がおろそかになった面もある。

https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2014_12/germany_01.html

90 10:32:51.69 ID:TFGny0el0 [18/34]
《編訳者解説》

(中略)  

ウィルバーフォースの運動には、西インド諸島の富裕な商人たちから、
英国ならびにその植民地に
経済的な打撃を与えるものであるとの反対が唱えられた。

また、リヴァプールの商人たちは、
地域の経済に重要な役割を果たしている奴隷貿易を
廃止しないようにとの請願書を国会に提出した。

このような状況下で、1789年、
ウィルバーフォースは枢密院の調査報告なども引用し、
下院で奴隷貿易反対を訴える三時間半に及ぶ演説を行った。

こうして、1792年には
下院が奴隷貿易の暫定的廃止を可決したが、
上院では否決された。

(中略)

いずれにせよ、反対派の巻き返しなど紆余曲折はあったものの、
最終的には1807年、きしくも、ニュートンが亡くなる年に、
英国国会の正式の手続きによって奴隷貿易廃止の法律が成立した。

(「アメージング・グレース物語」ゴスペルに秘められた元奴隷貿易商人の自伝  
ジョン・ニュートン[著] 中澤幸夫[編訳] p.228-229より引用 )
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqlpe3

91 10:33:00.23 ID:DaeHPiqL0
賃金下がったからだろ

また嘘をつくのか

92 10:33:16.85 ID:TFGny0el0 [19/34]
最初にセコいことを始めたのは、一般の消費者ではない。  

円高不況、バブル後の不況、リーマン後の不況と、
先んじてセコいことに手を出してきたのは企業なんだよ。

庶民は、金は持ってないとはいえ、経済観念では、少し出遅れていた。

だから、デフレの原因は、企業や政治家だよ。庶民じゃない。

消費者が浪費を続けている間に、企業はすでに合理化に着手していた。

よく思い出してほしいんだが、君たちは自分の経験の中で、
二万円の服を二十円に値切ったことはあるかな?

また、その安さで買えたことはあったろうか。

・そもそも、地域経済が崩壊した原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%8C%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png
 
・中国への経済協力、技術協力には、安い外国人労働者が欠かせない。これでごまかしていたのだ。^^
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%A7%BB%E8%BB%A2.png

93 10:33:33.28 ID:TFGny0el0 [20/34]
「デフレを脱却するには、消費者の意識を変えてもらわなくてはならない。」

それが「アベノミクス」の大前提だったが、
そもそもそこからしておかしい、わかっていないということになる。

いや、わかってはいるんだろうが、言えないのだろう。

なぜなら、企業と中国との間を取り持って来たのは
他ならぬ自分たちなのだから。   

悪名高い「技能実習」制度の元になった「研修」制度は、
日本企業が製造拠点を海外へ移転させるための制度だった。

94 10:33:52.61 ID:TFGny0el0 [21/34]
「完全失業率」の算出方法
http://56285.blog.jp/archives/52171495.html
   
【図説】「有効求人倍率」間接雇用の落とし穴
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%9C%89%E5%8A%B9%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%80%8D%E7%8E%87.png

95 10:33:52.71 ID:WVV1LefL0
仕事に見合った給料出せなきゃ人なんか働かん

96 10:34:07.91 ID:A67ys5IJ0 [1/3]
どうにかして景気がいいように見せたい政府のプロパガンダを
今のマスコミがせっせとお手伝いして拡散しているようなもの。
人手不足で倒産しなくちゃいけないくらい(キャパオーバーするくらい)
仕事が来る会社であれば、まず倒産しない。

97 10:34:08.11 ID:TFGny0el0 [22/34]
概要のフリップを見ればわかると思いますが、
悪どい業者をのさばらせているのは、法務省の人たちなんですよ。 ( 入管の局長は、町田さんからずっと検察の人です。)

・「技能実習」制度の概要。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81.png

そして、労働法などについても
2010年から適用されているのにもかかわらず、
いまだに大半の事業所で最低賃金さえ守られていないんです。

そもそも論として、この制度は、
奴隷貿易をしないと意味がないんです。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%80%8C%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E3%80%8D%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%8C%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89.png
    
つまりこれは必須なんですよ。

98 10:34:50.02 ID:TFGny0el0 [23/34]
カルトにとっての理想ってなんだと思う?

カルトに入るやつは、よほどの理由をかかえている。  

人間関係の悩み、仕事の悩み、健康不安、貧困・・・。

つまりさ、
困った人がいないと、とうぜん増えないし、
いまいる信徒団体を維持することもできないんだよ。

テレビ、あるいはネットのSNSなんかを見ていると気づくと思うんだけど、
奇っ怪な言動でお茶の間を賑わせている人たちがいるでしょ。

貧困地区の住民、人気のない政治家、
頭空っぽのボンクラ息子・・・それが草刈場なんだよ。

まともな政策なんてやるわけないだろう。

まともだと思わせる必要はあるだろうけどね。

うまいことダマサれるやつがいるから
世の中ここまで悪くなってるんじゃないかな。^^

要するに、世論操作ってやつだよ。^^ 
営利企業顔負けのカルトが何を目指すのか。^^
選挙にしても、あいつらがタダで動くわけ無いだろ。^^

99 10:34:59.52 ID:EE8xW9eW0
非道い事やったからなぁ政府と企業は
中高年のニートなんて身にしみてるから
絶対に働かないよ 

100 10:35:29.35 ID:TFGny0el0 [24/34]
【株価を上げている理由】

・選挙で勝つため。
・消費税を上げるため。
・大企業に海外への投資を促すため。(企業買収、生産移転の資金)

【金利を下げている理由】

・長期国債の利回りを下げて、予算を通しやすくしたい。
 (貸出金利を下げても、企業への貸出は増えていない。)
・銀行には、投資法人や投資信託をやってもらいたい。
・預金者にも、投資信託や株式投資をやってもらいたい。
 (株式は、海外にも投資される。一番儲かるのは新興国。)

【物価を上げている理由】

・庶民を困らせたい。(買収しやすくなる。民主主義のコストカット。)
・年寄りに働きに出てもらいたい。(年金が浮く)
・主婦に働きに出てもらいたい。(税収が増える。と年金。)
・ゼネコンにカネをまくと、自然と物価が上がるのを正当化したい。

【国際貢献している理由】

・原発を売り込むため。(そこそこの生活水準が必要。)
・ヒト・モノ・カネを安く調達して日用品の物価を抑えるため。
・日本国憲法の前文に載っているから。


日本経済がインフレにならないで済んでいるのは、
海外から資源や労働力を
格安で調達できているからです。

これは官民の投資によるものであり、
その原資をたどっていくと、公金、年金基金、
円資産によるところが大きいんですよ。

つまり、皆様方、国民のお金です。.

101 10:35:53.06 ID:TFGny0el0 [25/34]
6割が定年退職者の非正規での雇い直しで、
https://twitter.com/maeda__js/status/1095225286944149506

2割が外国人労働者。

教育者が必要だということです。

○我が国における直近5年間の
 雇用者数の増加の2割は外国人労働者の増加。

その増加の過半は、
留学生のアルバイト等の資格外活動や技能実習生の増加。
.
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2018/0220/shiryo_04.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

102 10:36:09.46 ID:TFGny0el0 [26/34]
内閣支持層や自民党支持層でも「実感していない」は7割に達し、
内閣不支持層では 「実感していない」は91%だった。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4138501017022019PE8000/


30、40代「貯金ゼロ」が23% SMBCの金銭感覚調査

同社は「景気回復が働き盛りの賃金上昇につながっていない」と分析している。

https://mainichi.jp/articles/20190306/k00/00m/020/207000c

地方には仕事がなく、若者は都会に出て働いてるから、
ほとんどが借家暮らしだよね。 .

ということは大家が合鍵を持っているわけから、 
タンス預金はできないんで、銀行預金がほとんどじゃないかな。^^

103 10:36:19.19 ID:I8z9Orrl0
人手不足ってのは嘘つきの言葉なんでよ
正しい条件で募集すれば人手はいくらでも集まりますよ

104 10:36:25.82 ID:TFGny0el0 [27/34]
日銀の金融広報中央委員会によれば、
これらの世帯の「貯金ゼロ」は
民主党政権時代から大幅に悪化し、
23%どころか40%を超えています。

20代に至っては6割超という惨状です。

政権の喧伝する戦後最長の景気回復など存在しません。

https://twitter.com/Beriozka1917/status/1103433779962507264

安倍内閣には、外国人参政権に賛成している大臣がいる!!

茂木敏充 経済再生担当大臣・人づくり革命担当大臣
https://www.motegi.gr.jp/proposal/proposal01.html

「人づくり」というのは、外国人技能実習制度の紙でよく使うフレーズ。


パソナ農園隊に血税を投入して、
日本をアメリカの植民地にします!!

価格競争でパソナに敗北した農家を
パソナが買い取り、日本中の農地を買い上げる。 .

外資によるプランテーションはすぐそこ。^^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

105 10:36:48.31 ID:A67ys5IJ0 [2/3]
>【安倍首相】「政治家は真実を語らなければならない」 塚田氏の辞任受け

人手不足倒産
 ↓
どうにかして景気がいいように見せたい政府のプロパガンダを
今のマスコミがせっせとお手伝いして拡散しているようなもの。
人手不足で倒産しなくちゃいけないくらい(キャパオーバーするくらい)
仕事が来る会社であれば、まず倒産しない。

自民党のウソつきは昔からの伝統!
安倍「詐欺のミクス」内閣!!

ただちに解散しろ! 天皇即位なんてどうでもいいわ!

106 10:37:17.36 ID:TFGny0el0 [28/34]
,√/7 | ー_゛ー, | 

「−−2011年。日本は放射能を含んだチリに包まれた・・・。
   それでも、日本人は生き延びていた・・・。」 .

  人   ビシッ …!!
(*´∀`*)_S~☆ 

『人が生きる! 地方創生! 人づくり革命! 女性が輝く! 日本語教育の無償化を!』

  人   ビシッ …!!
(*´∀`*)_S~☆  

『オラオラ!もっと働かんかーっ!
 自己変革が足りないぞ! 「人間革命」を読み直せ!
 キリキリ働かんと、給料半額の移民と入れ替えるぞ!
 お前らは国のせいにしてはいけない! 国に頼ってもいけない!
 国から助成金制度が用意され、タダ同然で面倒見てもらえるのは
 選挙で力を持っているオレたちだけなんだ!』

107 10:37:24.10 ID:Yby3SpwO0
別に可愛い子犬のおしゃぶりをにょったけ企業のケツ拭きに使おうとは思ってないんでしょ

108 10:37:29.74 ID:M0EbKhAi0
累進課税に戻さないと益々格差は広がるよ。
そして、公務員の給料も45歳以上は幹部職員以外は
年俸500万 1年更新の嘱託職員

税金を納める側より、使う側のが裕福なんて
おかしいよ

109 10:37:57.72 ID:TFGny0el0 [29/34]
あなたがどんなに天才的な技能を持っていても、
そうとう巨額の資産がなければ、敗北しか待っていない。

たとえばの話、サッカーの試合で、もし相手チームの側だけが
サブマシンガンを撃つことができたなら、
あなたは勝てるだろうか。

金で権力を買うという金権腐敗がまかり通る社会、
法律というものは、元より金のない人間には冷たいものだが、
例えばの話、政治家が買収され、判事が、検察が、買収されたときのことを
皆さんは考えたことがあるだろうか。(十七条憲法にも書いてある!)

トランプで、勝った人が、ルールを変更できたら、負けた人は勝てるだろうか。

昨年中は、国政、地方行政で信じがたい不祥事が相次いだが、
民間の様々な業界団体でも、腐敗の一端を垣間見るトラブルが噴出し、
そしてその腐敗に立ち向かった有能な人たちが.
次々に干されていく姿が新聞やテレビで取り上げられ、お茶の間を賑わせたが、
他の業界では、このようなこと事は起き得ないことなのだろうか。

110 10:38:03.85 ID:hmteTxlvO
倒産する店や零細自体がもうねーだろ
シャッターと空き地と幽霊ビルだらけ

111 10:38:16.98 ID:TFGny0el0 [30/34]
セーフティーネットについては、いずれ、
財政難を理由に、打ち切られるだろう。

彼ら企業にとって重要なのは、
合理化に必要な規制緩和をしてもらって、
おまけに補助金をつけてもらうことなんだよ。

そのためには、明るいビジョンが必要で、どんなウソでも付くよ。

そしてね、あとのことなんだけど、
君たち国民一人ひとりのストーリーはどうでもいいんだよ。

例えば君が、この先どういうヘマをやろうが、
最終的に、数年後に破産するとして、誰が何割の過失だったとかは、
その他の大勢の人たちからすれば、まったくどうでもいい話だ。

しかし、'90年代にはじまった奴隷貿易の拡大のように、
国の誤った政策によって、80万人だとかの国民が
同じような形でいやおうなく悲惨なストーリーに追い込まれる
ようなことだとすれば、これは問題視されるだろう。

そういうことが、いまある情報から、ある程度想像がつくのであれば、
説明しておいたほうがいいんじゃないかな。^^

AIにしても何にしても、最終的には海外の大資本が総取りするんだから、
いくら儲かるにしても、税金が取れないんじゃないかということだ。;

おそらくほとんどの人たちにとっては、割に合わない投資でね、
損することはあっても、得することは、ほとんど無いだろう。

112 10:38:57.12 ID:9Po2YEyB0
ざまざまざまあああ

113 10:39:21.56 ID:gHg8MmkS0 [1/2]
労働者を低賃金で雇用しないと維持できない企業とか
潰れて誰が困るんだ 正常な経済における淘汰だろ
 問題にする方がおかしい 倒産が嫌なら廃業したらそんな企業は存在価値ないし

114 10:39:33.32 ID:Mk4UponC0
最低賃金で求人募集してるような存在価値が無い会社が沢山ある。人手が足りないのは社会のせいではなく会社の実力不足。

115 名前:バブル猫[] 投稿日:2019/04/06(土) 10:39:36.70 ID:HCoEtwz/0
低賃金で働くやつらが悪い

自業自得
自己責任

俺たちは大儲け

116 10:40:51.48 ID:TFGny0el0 [31/34]
世耕大臣のむすこあたりが言ってそうなこと。↓

「Amazonは地域に欠かせない唯一の流通網なので支援します。」

117 10:41:49.79 ID:TFGny0el0 [32/34]
外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png

2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。

一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。
ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。

そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。

1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。

まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。  

それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^

118 10:42:08.43 ID:jasIov0o0
人売りIT企業に就職すると自覚させられること。
自分は商品だということ。
商品を売る人でもない。
商品を買う人でもない。
商品を作る人でもない。
コンビニの棚に並んでいる商品だということ。

119 10:43:02.60 ID:TFGny0el0 [33/34]
まあ、休職者の支援は、どうでもいいんだよ。

私が目をつけたのは、この制度が
無駄遣いの温床になってるってことなんですよ。,

つまり、カルトを肥え太らせている。

みなさんもよく知っているように、
日本政府、地方自治体は、アホほど金を使っているね。

にもかかわらず、物価は大して上がっていない。

実は値上げは度々行われてきたんだけど、
庶民が金持ってないもんだから、売り上げが落ちて、
アワ吹いて元に戻したり、値引きしたりして来たんだよ。

で、なぜそれができたのかというと、
それは途上国の、安い労働力のおかげなんだよね。

お金が国内で回らず、つまり、給料が上がらず、仕事が減り、
代わりに、投資という形で海外に流れているのも原因だが、
これによって、この安い労働力が実現しているんだよ。

その代わり、国内の雇用や、労働条件は悪化するね。
そうすると少子・高齢化が進み、財政問題につながっていく。

みんな口々に、「破綻しない」「破綻しない」と言ってるけど、  
増税だとかね、こういうわかりにくいところで国民から搾取をしてきたということなんだよ。
この事実をまず、大勢の人たちに知ってもらって、そして、クギをさすような状況が、そろそろ必要だと思うんだよ。
日本国憲法には、生存権や財産権の保障は書いてあるけど、営利企業の儲けの面倒までみろ、とまでは書いてないでしょ。

120 10:43:02.78 ID:51WcQWOS0 [3/4]
安部は息を吸うように
嘘をつく
これもアベノミクス失敗の証拠

121 10:43:23.93 ID:TFGny0el0 [34/34]
だからね、ネトウヨでも愛国者でもなくて、いわゆる「グローバリスト」なんだよ。↓

・【移民政策の年表】↓ (「人が活きる地方創生」のあと、激増しています。pastportは重いので、画像にしてみました。)
http://ariradne.web.fc2.com/imin_seisaku_index.html

・【人物相関図】はこちら。↓.
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%89%B5%E7%94%9F%E3%80%8D%E3%80%8C%E4%BA%BA%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B.png

122 10:44:32.16 ID:gHg8MmkS0 [2/2]
 もっと、しょうもない求人しかしない企業はつぶれないと
労働者に悪影響だ 最低賃金の労働者を搾取してダンピングした
物サービスを売ってどうにか企業維持してるだろ そういうのがいるから
同じ業態でまともに賃金払ってる企業も収益が出ない構造になる
 でその企業の労働者の賃金も抑えられ、無能経営のゾンビ企業が生きながらえる
潰すのが先だって 

123 10:44:40.58 ID:1LOninRA0 [2/3]
>>46
持続可能だけど消費者にツケ回ししてるだけ。
要するに日本の農産物が諸外国と比べて異常に高いのはそのせい

安全のために手間暇かけてるからって幻想もあるが、幻想な
日本の農薬使用量は諸外国と比べてずば抜けて高い
先進国で一番危ない農産物は日本産

実際、オリンピックでは日本産は安全基準を満たせず選手村で使えない
農業を大規模化すれば食の安全は進み人材も確保できる
しかし農家は巨大な集票があり制度改正できない。集約化できない。

農家だけではなくあらゆる産業で同じ。日本は無駄だらけ

124 10:46:00.77 ID:qwoLqT/U0
大学潰せばいいんじゃないか?

125 10:46:04.63 ID:XPmM9Ut80
個人の商店、喫茶店、飲食店がどんどん減ってるもんなぁ。

126 名前:ブサヨ[] 投稿日:2019/04/06(土) 10:46:14.07 ID:hdiBCT8r0
で、業種別にみると?w

127 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2019/04/06(土) 10:46:48.29 ID:1fLSV1PL0
不況だからな

128 10:48:45.90 ID:vjXfP5Ru0
存在価値がない会社が潰れてるだけだろ
そんな会社が雇ったって有給義務化になったのにあげられるのかよ

129 10:49:07.04 ID:KD+tw/5n0
人材が必要なほど仕事があるのに賃上げできない無能な経営者が淘汰されるだけ

130 10:49:07.49 ID:VX8O45tr0 [4/8]
不況と言うか永続的な人口減少と言う国家衰弱w

131 10:49:57.12 ID:7HnZ4Xsm0
潰れるべき企業は潰れて、人が他の企業に回ったほうが良いっちゃ良いよな。
無くてもいい企業が多過ぎるのも人手不足の原因なんだし。

132 10:50:13.18 ID:1LOninRA0 [3/3]
>>40
バカか
なぁにが生存権だw格好いい単語使いたくなっちゃったの?

端的に言えば、産業整理は今更やっても遅い
半世紀遅いって話なの
農業に限らず絶えず国家全体の生産性向上させ国際競争に勝てる政策誘導やら育成を
しなきゃならなかったんだけど、日本は内需国だからさほど危機感が無かった
戦勝国のアメリカ、フランスでも必死でやってんの。大昔から

133 10:50:37.37 ID:VF3xQqNg0 [1/4]
今の18〜22歳は氷河期の1/3だからな。そりゃ低技能&肉体労働は人手不足になるわな。
本来なら氷河期の子供が続々とその仕事に従事するはずだったが、自民党の人口削減政策で
全く子供を産まない世代になってしまった。経済的に追い込まれているから、子供どころか
結婚すらしてないわけだからな。実は氷河期待遇は外国では奴隷待遇と同じだったわけよ。

134 10:51:15.15 ID:aJPuycea0 [1/2]
女様が低賃金のきつい仕事につかないのが悪い
男女平等じゃない日本が悪い

135 10:51:27.60 ID:VX8O45tr0 [5/8]
>>131
潰れるべきでない企業が潰れて
潰れていい企業が生き残るんだよw

136 10:51:35.38 ID:CGVCTewp0
人手が足りないんじゃなくて人を雇う金がないの間違いだろ

137 10:51:49.54 ID:diqA0CwY0 [1/2]
人手不足じゃなくて従業員雇う体力が無いから増やせないんだろ
増やした所で先行きが分からないから倒産へ流れる

138 10:52:04.99 ID:NYSbq7OL0
儲からない会社が無くなるってことで
社会にとって別に悪くないだろーと思う
会社なくなっても働き口あるだろうし

139 10:52:20.02 ID:VX8O45tr0 [6/8]
ゼネコンが潰れないのが大きな問題

140 10:53:10.92 ID:aJPuycea0 [2/2]
倒産すれば従業員がリリースされて
他の人手不足の企業に回る
日本は経営者が無駄に多いから良いと思う

141 10:53:48.78 ID:diqA0CwY0 [2/2]
>>138
儲かってる会社ほど下のほうは外国人労働者や派遣を使ってる

142 10:54:35.41 ID:U1qCTfQ/0 [1/4]
アクセルとブレーキの踏み間違い
くらい、悪質な造語

「人手不足倒産」

143 10:54:41.17 ID:LcCu7L4K0
>>136
そう。底辺が安い物しか買わないから
無能を高賃金で雇うわけがない。
移民を入れたくなければ低賃金で働くしかない

144 10:54:50.96 ID:7KvobF8X0 [6/11]
>>123
失った地力は金では戻らないんだなぁ〜…。
日本の農業が成り立たないのは、農業収入より固定資産税が高かったりするからw。
経済合理性を追求するなら資産課税なんかやめるべきだよ。

145 10:54:58.29 ID:VF3xQqNg0 [2/4]
ようはさ、日本型資本主義が完全崩壊したということだわな。
長期展望で政策を打ち出しているわけではなく、その場凌ぎの政策を30年続けた
わけだからな。そりゃ崩壊もするわ。てか東大法学部出身の官僚は何やっていたんだ?
お前等はこうならないようにバカ政治家を管理して、正しい政策を打ち出すのが
仕事だったんだろうが。そしてこれは一体なんなんだ? お前等は結局アホと
変わらんじゃん。バカがやろうが東大法学部がやろうが結果は同じとかフザケルなよ。

146 10:56:06.35 ID:ME2mlxrR0
>>27
農業は土地の広さが確保出来るかどうかの問題なんで
日本で集約化するには限界があるのよね

147 10:56:15.86 ID:Ntz2HGtR0
民主党政権が作った超氷河期時代の人の就職率すごく悪いんだけど 
最低賃金ギリギリでの派遣でなんとか暮らしてる人多いのに人手不足?
中高年の就職率何とかしろよ

148 10:56:37.12 ID:3ycL8u+/0
給与や労働環境が良ければ競うように人は集まる

149 10:57:13.48 ID:7KvobF8X0 [7/11]
>>143
やすいモノしか売れないのは、税制が貧乏人弱者優遇になってるからだよw。
税制が社会を作るんだよwww。

150 10:57:45.54 ID:U1qCTfQ/0 [2/4]
>>44
人口密度を考えたら九州がイチバンやばくね???
posted by log at 11:09| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2019年03月31日

「ルール守っているのに、なぜ・・・」過熱するタバコ叩き

Jタウンネットでは、名物コーナー「実録!ご近所トラブル」の派生企画として、読者の皆様が体験した「タバコ臭トラブル」のエピソードを募集してきた。

読者から届いたメールと、これまでの記事に付いたコメントを合計すると、その数はなんと600件以上。
喫煙者・非喫煙者の双方から、体験談を中心にさまざまなメッセージが寄せられた。

以前の記事では、主にタバコ臭が「ニガテ」な人の意見を紹介した。だが、改めて読者のご意見を振り返ってみると、
意外(?)と目立っていたのが、喫煙者側からの「嘆き」の声だった。

なぜ、私たちはここまで一方的に責められなくてはならないのか――。そんな投稿も多かったのだ。
彼らの「言い分」はどこにあるのだろう。さっそく、いくつかの投稿を見ていこう。

「嫌煙者の主張って、単に...」

まずは、長年の愛煙家だという男性からの意見。かつて、非喫煙者から嫌がらせを受けたことがあるという。

「私は喫煙者です。以前、あるファミレスの喫煙区画で上司とお昼を食べていました。ドリンクバーを取りに二人とも
席を離れたのですが、その間に隣の中年女性から灰皿へ置いていたタバコに水をかけられていました。
混む時間帯だから禁煙スペースに空席がなかったのかも知れませんが...、喫煙スペースを利用しているのに 喫煙者に嫌がらせをするのは『?』です」

さすがに、これはけっこう理不尽ではないか。

そこまでタバコ臭が嫌ならば、並んででも禁煙スペースを利用するか、本人らに直接「やめてほしい」と言えばいいのでは...。 当の男性もそう思ったようで、このエピソードに続けて、次のようにも訴えている。

「なんだか嫌煙者の主張って、単に自分が嫌いだから、それを人に押し付けているだけのような気がしてしまいます」

――男性の主張をどう受け止めるかは読者次第。もちろん、男性の言う「嫌煙者」の側にも言いたいことはあるだろう。 とはいえ、このように感じている喫煙者がいることは事実である。

そのほか、タバコ臭がニガテだという人から届いたメールの中には、ちょっと過激な内容の意見も。 例えば、マナーをきちんと守って喫煙所でタバコを吸っている人に対しても、「許せません!」と猛批判を展開するなどだ。

「タバコだけ異常に叩かれてる」?

実際、タバコ臭がニガテだという人の意見を紹介した前回記事の配信先(ネタりか)で、もっとも読者の共感を集めたコメント(2019年3月28日時点)は、次のようなものだった。

「タバコ嫌な人はとことん嫌なんでしょう。わかるけど、目の敵にしすぎ。香水も体臭もニンニク食った匂いも臭いしだめな人いるやろ。世の中が禁煙傾向なんはわかるけど、特に考えんと同調しすぎと思われますよ」

確かに、タバコ臭と似たケースに挙げられるのが、香水や柔軟剤のニオイだろう。これで体調が悪くなるというのもよく聞く話だが、タバコほど「目の敵」にされている印象はない。そうした「差」について、

「酒も臭いし酔っぱらいはうるさい・うざい。香水を過度につけてる人もくさい。ここ数年、タバコだけ異常に叩かれてる」と疑問を示す声もあった。

とはいえ、全ての非喫煙者がタバコを全否定しているわけではない。例えば、こんなコメントも。

「タバコ吸わないですけど、喫煙者の人もお金払って買ってるし喫煙所は許してあげて欲しいなぁと。歩きたばことポイ捨ては飛びゲリしそうになりますけど、 ちゃんとルールを守ってるのならわたしはいいかな」

タバコ臭トラブル体験談、引き続き募集します

そのほか最近では、公益社団法人「受動喫煙撲滅機構」が、NHK大河ドラマ「いだてん」の喫煙シーンに抗議する騒動があった。これは、 番組内での謝罪や、受動喫煙シーンの全廃などを団体側が求めたものだが、これが世間で賛否を呼ぶことに。

団体側の強硬ともいえる姿勢に、「表現の自由」の観点から異論が相次いだのだ。なかには、同じ嗜好品の酒が野放しとも言える状態なのに、 なぜタバコだけ厳しく規制されるのか、と疑問を抱くユーザーも出ていた。
こういった世の中の風潮が、今後どう推移していくかは分からない。

だが、これまで紹介してきたタバコ臭トラブルのように、互いの「マナー」に関する部分については、歩み寄る余地があるはず。 お互いがほんの少しでも相手に配慮することが、共存に向けた唯一の手段なのかもしれない。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553973920/
1が建った時刻:2019/03/29(金) 13:41:42.37

2 10:17:09.89 ID:seXyu01M0
じっさい迷惑なんだから、逆ギレやめろや

3 10:17:41.93 ID:KUj9My1a0 [1/2]
まだやるのか。老害どもが悪いと結論出ただろ。

4 10:18:14.86 ID:W1M42foM0
毒撒き散らかしてこの程度ですんでることに感謝しろ

5 10:18:18.95 ID:gsj9aPts0 [1/2]
喫煙者は死んでほしい

6 10:18:27.93 ID:vUeq5zAp0
ヤニ厨なぞは殲滅してかまわない

7 10:18:31.15 ID:X5VQzuCU0 [1/2]
守ってないから叩かれてるわけであって
守ってるなら文句は言われないだろ

8 10:19:07.61 ID:E6Wo5f7T0
野球好きな人はだいたいタバコ吸ってビールのDRYを飲んでるイメージ
あれ選手の真似するんだろうね臭いのに

9 10:20:20.30 ID:7YeZABhk0
臭いものは臭い

10 10:20:20.50 ID:RWVZ0Sx00
臭いんじゃボケ

11 10:21:45.53 ID:Aoxly/Xu0
本質は臭いという話じゃなくて、副流煙による健康被害だろ
無辜の他人を健康被害のリスクに晒しておいて「俺の趣味にケチをつけるな」は通らない理論

12 10:22:54.49 ID:IItge6FV0 [1/6]
>>1
火のついたタバコの灰皿放置はルール違反

13 10:23:03.57 ID:o5EkRvBw0
関東に住んでるなら常にタバコ吸ってるようなもんだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

14 名前:名無しさん@1周年[saga] 投稿日:2019/03/31(日) 10:24:12.28 ID:+h9mxkFx0 [1/19]
歩きスギ花粉や

飲食店内のエンジン空ぶかし

ベランダ焼き魚も禁止しろよ

15 10:25:27.05 ID:gsj9aPts0 [2/2]
>>1
相手の寿命を縮めるだけでなく、臭いや煙のせいで
服や体に臭いが付く、食後の後味が台無し、など様々な付加効果がある
電車でせっかく席に座れた時も、隣に煙草臭い奴が座ると最悪
即刻席を立つ

あと関係ないが野田佳彦も最悪
あいつは公約と正反対のことをしたんだから
理屈抜きにさっさと議員をやめろと言いたい
あいつ一人がいるせいで、その政党は
応援したくても出来なかった
菅も同罪

16 10:25:27.77 ID:TyufqLFM0
たまにルールを守る事はあってもマナーを守る事はないから叩かれる

17 10:25:28.91 ID:y2mEgW/o0
禁煙って書いてなければどこでも吸っていいというモラルの無さ

18 10:26:38.03 ID:EJ3+aXtv0
いじめっ子が仕返しされてるだけじゃん

19 10:27:06.87 ID:l3LdALFB0 [1/4]
口が臭い
喫煙者はドブの臭い嗅いでみろよ
お前の口の臭いするから

20 10:27:21.46 ID:KQzz6ORl0
喫煙者にニコチンを注射して苦しむところが見たい

21 10:28:50.32 ID:VMWP4KgT0 [1/2]
満員電車でぎゅうぎゅうの状態の時に煙草臭い奴がいると殺したくなる

22 10:30:34.85 ID:c6WUTQGq0
これって異質な者を排除するという人間の社会構成に必須な人間の習性または本能だから、
喫煙者が異質と認識されている以上、解決する手段はない
これって心理学者の中野信子先生の仮説だけどね
そうなると、喫煙者だけで別の社会を構成するか、さもなければ異質なことをやめるべき

23 10:31:09.63 ID:XTJa9h680
>>19
あれドブみたいな口臭がするのは自分で気付いてないんだと思う
なんならやさぐれてる俺カッコいいとか思ってそう

24 10:31:12.25 ID:QA8CxFJY0 [1/8]
>>19
なんだかんだ言って
非喫煙者もドブの臭いだから一緒

25 10:31:15.64 ID:6qPe3ZvJ0 [1/4]
コンビニ前で吸うなよ
あそこは喫煙所じゃねえよ

26 10:31:29.23 ID:KUj9My1a0 [2/2]
>>22
的外れすぎ。
老害どもに迷惑してるってだけ。

27 10:31:47.20 ID:QUB9gm+W0
マナーやルール守ってるのにってそれ路上で糞尿しませんレベルの「当たり前」だからなアホかと
税金払ってるって笑かすなってw喫煙所の設置や医療費全額負担して言うならわかるが自分だけでなく他人に健康被害与えて何言ってんだと

28 10:31:48.02 ID:TpDApqz10
タバコはオワコン
世界のトレンドは大麻
日本人だらけのハワイで今年解禁されるから時代は変わるよ

29 10:31:48.59 ID:zX95WEdF0
フェミと同じにおいがする

30 10:31:49.17 ID:FoajMvR80
自分の隣にウンコがあったらいやだろ。喫煙者はウンコとおなじなんだよ

31 10:32:12.95 ID:MVWPOBH00
ルール守ってないだろ
臭いの撒き散らして歩きやがって

32 10:32:52.15 ID:agynWT4/0 [1/11]
989 名前:名無しさん@1周年 :2019/03/31(日) 10:25:26.61 ID:6uLlPPwIO
>>987
タバコ吸うと他者に寛容になる
大麻吸うと他者に無関心になる
アルコールは他者を攻撃する


ヤニカス本位な考え方だなw

33 10:33:56.33 ID:QA8CxFJY0 [2/8]
副流煙が他人を殺すとかほざいてるアホは
車乗るなよ?電車も飛行機も乗るな
そういう生き方してるんなら副流煙に文句言っていいよ

34 10:34:03.88 ID:g83sGDfc0
通勤路にあるローソンから灰皿が撤去された
常に数人が吸っている状態だったから撤去されてよかったが
嫌がらせなのか灰皿がなくてもそこで吸う奴が多数いる

35 10:34:37.04 ID:RFcv2hEU0
ルール守ってるからいいて思ってる時点でダメ

36 10:34:38.63 ID:jutnRMRJ0 [1/2]
これまでルールを守らず好き勝手やってきた連中が酷く目立ってた事に加えて
健康志向とタバコの害が広く知れ渡った事が組み合わさった結果だわな

喫煙者は好き勝手やってヘイトを溜めさせてきた同類を恨むんだな

37 10:34:58.00 ID:UZdombNH0
隣の住人がベランダ喫煙の常習者。
マンションの規約でベランダ喫煙禁止なのは
フルシカト。
クズすぎ

38 10:35:25.79 ID:daRBpJ7u0
ヤニカスを買ったばかりの新車に乗せたら車内にヤニの匂い移された

家族にタバコ吸った?とか聞かれるし、
なんか新車に傷つけられたような気分でホント最悪

39 10:35:26.07 ID:VYORHQ+d0
あなたの健康が脅かされています←現実

40 10:35:55.98 ID:6uLlPPwIO [1/26]
>>39
どーせ捏造だろ

41 10:36:39.12 ID:AbxfL2jM0
見ず知らずの他人に絡みだす酔っ払いのほうが余程有害だわ
何度蹴りを入れても効かない様子だったからパワー系池沼かと思った

42 10:37:33.64 ID:QA8CxFJY0 [3/8]
>>37
文句言いなよ
直接が怖いなら、管理会社にクレームとか張り紙とか

43 10:38:08.70 ID:6uLlPPwIO [2/26]
>>41
アルコールは脳萎縮させるから

44 10:38:23.93 ID:Uer18p3Y0
不潔=タバコ
不潔≠香水
不潔≠ニンニク

これが理由

45 10:39:04.39 ID:SQDeV99q0 [1/3]
別にたばこに限らず煙を肺まで吸い込んで健康に影響無いと思えるのが凄い

46 10:39:25.90 ID:6uLlPPwIO [3/26]
>>44
香水つけたオッサン=不潔

47 10:39:48.82 ID:wN74F84y0 [1/3]
水蒸気を吸っても文句言うんだから、煙が嫌いなんじゃないんだよ。
文句言えればそれで精神保てる可哀想な人なんだろ?って思うのが多いよ。
嫌煙でも水蒸気と分かると口ごもるのは理性が働いてる証拠

48 10:40:03.73 ID:6uLlPPwIO [4/26]
>>45
これがゆとり脳か(笑)

49 10:40:07.63 ID:S/75gpIY0
>>1
>席を離れたのですが、その間に隣の中年女性から灰皿へ置いていたタバコに水をかけられていました。
なんでその女性がやったと決めつけるんだ?
席離れたのにその離れた席を見ていたのか?

50 10:40:16.82 ID:qNtvagWR0
路上喫煙を違法にして駐車監視員が取り締まれるようにすればいいと思う

51 10:41:27.12 ID:QA8CxFJY0 [4/8]
>>47
それはあるね
もうこれはタバコうんぬんの話ではない
キチガイと非キチガイとの戦いだったのである

52 10:41:50.56 ID:l3LdALFB0 [2/4]
>>24
お前らは何倍も臭いんだぞ

53 10:42:28.54 ID:IYGHce+e0
ニコチン取りたいだけだったらかぎたばこがあるよ

54 10:42:39.29 ID:QA8CxFJY0 [5/8]
>>52
何倍だよ?

55 10:43:17.00 ID:gh4mHKTc0
タバコの次は酒だぞ
タバコ吸わないから関係ないとか言ってると次は酒
行き過ぎた規制は魔女狩りとおんなじ

56 10:43:44.72 ID:Gy594P9g0 [1/4]
禁煙大ブームで、元喫煙者が増えてる。
元喫煙者って、体の中にニコチンスイッチのようなものが出来てしまっているから、いつまでたってもタバコの刺激でそのスイッチを押されてものすごく不快になる。
だからタバコに神経質になるのは一度もタバコを吸ったことのない人よりも元喫煙者。
医学的根拠はないw
だが水かけるのはひどいわ。

57 10:43:53.31 ID:uGib05Md0
単なる嫌がらせで喫煙しようかな

58 10:44:57.45 ID:KVSJMQuJ0 [1/7]
>>56
君さ、高卒だろ

59 10:45:32.08 ID:l8b+gR9m0
周りに人がいるのに
くっさい煙を四方に撒き散らすのが
狂ってるとまず気づこうぜ

クチャラー、体臭のきついやつ、話し声のうるさいやつ
こいつらもルールは守ってるよ?
マナーが悪いだけで

つかタバコに比べりゃそいつらの方がずっとマシだな

60 10:45:38.44 ID:Gy594P9g0 [2/4]
>>58
元喫煙者です
自分が感じていること

61 10:45:56.18 ID:IItge6FV0 [2/6]
>>43
たばこは脳にダメージを与える 喫煙が「大脳皮質」の薄化を促進
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2015/004160.php

「喫煙者の脳」やはり異変が起きていた
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20180207-00081366/

62 10:46:08.06 ID:G0Cvb7c50
電車で座ってて、前にタバコ臭とションベンが混ざったような匂いを発生させる奴がいるな。
 あからさまに手をふさいだけど、気づかないだろうな。

63 10:46:25.78 ID:1PHkic620 [1/3]
>>60
禁煙の影響で精神が病んでるんだね

64 10:46:40.42 ID:agynWT4/0 [2/11]
>>54
臭気を出してる自分自身が分からないのか?

65 10:47:43.64 ID:eJKeaRxQ0
単純に臭いし迷惑、あと不愉快
ぶっちゃけホモレズや醜男醜女より害悪な存在だと思う

66 10:48:27.85 ID:6uLlPPwIO [5/26]
>>61
マッカサーとかでっかいパイプ吸いながら厚木基地に降りてきたんだぞ
あいつも脳萎縮してたのか?

67 10:48:38.81 ID:Gy594P9g0 [3/4]
>>63
ていうか、昔の喫煙の影響だね
タバコの依存性って強すぎて怖いとつくづく思う

68 10:48:52.16 ID:azNKlMhb0
歩きタバコ、チャリンコタバコとか未だにクズッっぽいことしてるのが多いからな
もうそういう時代じゃないんだよ昭和みたいな

69 10:49:01.91 ID:rlCouUWV0
喫煙者はオレルールを守ってるだけだからな
喫煙可能場所から1歩離れた場所で吸ってても、近くだからOKとか
路上喫煙NGでも他に人がいなければOKとか

70 10:49:23.86 ID:/jpNNg6p0
>>59
>周りに人がいるのに
>くっさい煙を四方に撒き散らすのが
>狂ってるとまず気づこうぜ

ほんこれ
「禁煙場所じゃなかったらいつどこで吸ってもいい」
と喫煙者は本気で思ってるからな…
狂ってるよ本当

71 10:49:35.71 ID:FTXXb6Z70
最近ほんとにタバコを街中で吸ってる奴が減ったね。
東京駅八重洲地下街の喫煙室に入るための列が外まではみ出してるのは笑える

72 10:50:11.26 ID:crG8qrTP0
自分が嫌いだから反対してるのは確かだけど、
その嫌いな人が社会にむちゃくちゃ多いんだがな

73 10:50:29.75 ID:1PHkic620 [2/3]
>>67
身体がニコチンを求めてるんだよ
吸えばいいじゃん

74 10:51:46.31 ID:dBWZ17g10 [1/2]
守っているつもりなだけで全然守ってねーから
コンビニ脇でバルサンしているのが証拠だろ
携帯灰皿持ってたら歩きタバコもOKでしょと思ってそーだ

75 10:52:24.89 ID:X5VQzuCU0 [2/2]
タバコの臭いってさ、青空喫煙所の横を通りすぎただけでも服に臭いが付くし、帰ってから部屋のなかでまた臭いを発散しよるねん。しかも吐き気を催すレベルで

76 10:52:41.29 ID:l3LdALFB0 [3/4]
>>54
100000000000000000倍

77 10:53:06.79 ID:6uLlPPwIO [6/26]
>>75
はい精神病

78 10:53:13.30 ID:0W+nt2nX0
タバコ吸ってるやつは、クサイんだよ
今この瞬間吸ってるかどうかにかかわらず、四六時中臭いから。

79 10:53:42.61 ID:6uLlPPwIO [7/26]
>>78
で?

80 10:53:47.38 ID:agynWT4/0 [3/11]
裏路地とか駐車場で吸ってるポイ捨てだから
バレなければ、注意されなければ、というマイルールで吸ってるわけだ

81 10:53:58.50 ID:YhtC1mTZ0
3日間風呂に入ってない体臭並みの不潔な臭さだと気づけないのが、愛煙家の悲しい所。

82 10:54:31.94 ID:6uLlPPwIO [8/26]
>>81
だから?

83 10:56:31.95 ID:XXLvUECM0
臭いからとかしょうもない理由で徹底的に叩く
いつまでも村八分やってる哀れな土人

84 10:57:31.15 ID:KVSJMQuJ0 [2/7]
>>79
テロリストだから日本から追放する

85 10:57:52.90 ID:HCf+52su0 [1/9]
この嘘松はともかく守ってないからな
車から投げ捨ててバイクでもヘルメット越しに無理やり吸ってポイ
ガムやアイスやおむすびでこれをやるかと言えばほとんど誰もやらない
つまりは自分らでも吸うた後のタバコは汚物と認定しているということよね

86 10:58:09.80 ID:6uLlPPwIO [9/26]
>>84
やばく病んでね?

87 10:58:34.67 ID:KVSJMQuJ0 [3/7]
>>83
脳にダメージ与えるんだよ
高卒には理解できないかもしれないけどね

88 10:59:28.19 ID:1Ic3Umfx0
火の付いたタバコを放置するのはマナー違反だわ。
ホステスだと教育の最初の方で教えられる。

89 11:00:06.46 ID:6uLlPPwIO [10/26]
>>87
喫煙 チャーチル・マッカサー・トルーマン
嫌煙 ヒットラー・東條

はい論破

90 11:00:07.15 ID:gGDWLv2x0
たばこがここまで悪者にされたのは実はここ15年くらい

つまりたばこ=悪が生まれつき染みついているのはまだ中学生
それでもこんな状況だからこれからもっとたばこ叩きが加速するだろう

91 11:00:15.81 ID:QA8CxFJY0 [6/8]
>>64
わからないわけがないだろわかるよ

>>76
はい嘘吐き
泥棒以下の犬畜生

92 11:01:29.36 ID:QA8CxFJY0 [7/8]
>>85
フルフェイス被ったままタバコ吸う奴とかいねえよ
テキトーなことほざいてんじゃねえよw

93 11:01:34.41 ID:oUebD+Su0 [1/2]
コンビニの外に置いてある灰皿
あれ撤去してほしいよな
いつも喫煙猿が群れてて臭くてたまらん
あれは喫煙所じゃなくてタバコをここで捨ててくださいって意味の灰皿らしいが
今時タバコ吸いながら店に入ってくるやつなんかいないだろ
ほんとの理由は店側がタバコ売っている手前その言い訳のつもりなんだろうが

94 11:01:37.85 ID:oH9kfezC0
喫煙者の99%はルール守ってないのが現実だから仕方ない
自分では守ってるつもりなんだろうが
換気扇の下で吸ってるから!とかベランダで吸ってるから!とか近隣への嫌がらせにしかなってないのに気づいてないのがね
あとやっぱり歩きタバコとポイ捨てが酷い

95 11:02:00.82 ID:dBWZ17g10 [2/2]
ガラケー握りしめてスマホよりはるかに小さい画面を凝視して
IDと顔真っ赤にしているニコチンID:6uLlPPwIO(笑)

96 11:02:09.55 ID:HCf+52su0 [2/9]
俺もそう願うが居るんだなこれがw
主に原付あたりでなw

97 11:02:51.71 ID:HCf+52su0 [3/9]
野糞してええやろこのくらい言われてもな

98 11:03:41.02 ID:GlnPeN820
ヤニカスは自分さえ良ければいいの屑が多い!

99 11:04:09.05 ID:a2nfxXXz0
もう人体への影響、受動喫煙とは程遠く
臭いとゴミ、がほとんどになってきましたねw
嫌煙、喫煙のやりとり、もうここらが線引きでしょうなw

100 11:04:33.53 ID:agynWT4/0 [4/11]
>>92
その状況なら半ヘルだろ
どこからフルが出てきたんだ?

101 11:04:33.76 ID:Fck1+Xnj0
良識のある喫煙者から次々禁煙して今残っているのは良識のない喫煙者
そして禁煙場所が多くなり喫煙可能な場所には以前より高い密度で喫煙者が集まる
密度が上がっているので喫煙所付近は異常に臭いし汚い
まあ叩かれるのは当たり前

102 11:04:44.97 ID:QA8CxFJY0 [8/8]
>>96
いねえつってんだろ
おめーバイク乗ったことねえだろ

103 11:04:46.92 ID:amJG3TfV0 [1/2]
只のクレーマーでしかない嫌煙に
市民権を与えてしまった為に
日本は他人が許せない社会になってしまったな

104 11:04:48.57 ID:Gy594P9g0 [4/4]
>>73
ご心配ありがとう、でももう大丈夫です
あなたも早くやめた方がいいですよ
肺癌も怖いけど肺気腫とか相当辛いらしいです

105 11:04:54.69 ID:SQDeV99q0 [2/3]
もう喫煙率二割以下だからここからもっと加速するだろうなあ

106 11:05:10.37 ID:jutnRMRJ0 [2/2]
>>50
シルバー人材が監視員やってるけど
馴染みの老害は罰金取らずに談笑してたりするからなぁ…

107 11:05:15.36 ID:KVSJMQuJ0 [4/7]
>>86
高卒だろ、君
馬鹿なんだから発言そのものを控えなよ

108 11:05:21.56 ID:HCf+52su0 [4/9]
>>102
原付なら毎日乗っとるわ
なんか違うもんイメージしとらん?川崎のすげーのとか

109 11:06:18.16 ID:KVSJMQuJ0 [5/7]
>>89
高卒のドヤ顔の雛形「はい論破」か
お前は、ロンパだろ
底辺は黙っていろよ

110 11:06:31.98 ID:HCf+52su0 [5/9]
話し合いする時だけ僕達マナー守ってるんですう
今すぐ外出て道路見てみろやそこに答えが落ちとるわな
お前1人だけがやってないからではどうにもならんてこんなもん

111 11:06:44.45 ID:6uLlPPwIO [11/26]
>>107
成蹊大学は高卒扱いですよね?

112 11:06:57.79 ID:x77XsIyR0
マナー守ってる喫煙家が八割超えてから俺らは悪くないって自己主張してくれ。それまではクズだ。

113 11:07:39.20 ID:KVSJMQuJ0 [6/7]
>>108
原付に毎日のるような底辺は黙っていような

114 11:08:20.14 ID:6uLlPPwIO [12/26]
>>109
関東学院は大卒扱いになりますか?

115 11:08:23.44 ID:11JqxrlK0
喫煙者に漏れなく十分な量のニコチン点滴してあげればこの問題解決する

116 11:08:39.69 ID:KVSJMQuJ0 [7/7]
>>111
私立は高卒

117 11:08:52.91 ID:HCf+52su0 [6/9]
>>113
そらこんなバカいくら苦しめても心痛まんわなw

118 11:09:45.59 ID:6uLlPPwIO [13/26]
>>116
KOの広告研究会は小卒並みの知能ですよね

119 11:09:50.42 ID:P0QRCy4q0
そりゃあ他人に臭い煙を吸わせて健康被害を与える迷惑行為をずっと続けてきたんだから嫌われるのは当たり前。
素直に反省するでもなく、それに対する反論も反論にすらなっていない論点すり替えばかりだから余計嫌われる。

120 11:10:19.82 ID:VMWP4KgT0 [2/2]
>>25
コンビニの喫煙所政策はほんと馬鹿だよな
あれのせいで間違いなく客減ってるし

121 11:10:45.81 ID:l3LdALFB0 [4/4]
このスレ読んでるとわかるな
喫煙者はキチガイだわ
みんな!これからも遠慮なくキチガイ喫煙者叩きまくろうぜww

122 11:10:59.77 ID:h7VROQbT0
昔は常磐線とか国会の委員会とか平然と吸ってたくせに今さら?ってのもあるわ

123 11:11:57.17 ID:6uLlPPwIO [14/26]
>>104
まだそんな嘘信じてるの?
おまえ私立文系だろ

124 11:13:16.00 ID:VMntoQrD0
>>120
コンヴィニ前の喫煙土人どもに煙を吹き返してやると楽しいぞ

125 11:13:43.72 ID:wJuBgn5j0 [1/2]
昔、駅のホームに喫煙スペースがあったとき、その前の線路に吸い殻が大量にポイ捨てされてた。
そのうちに喫煙スペース自体がなくなってしまったんだが、自業自得といか言いようがない。

126 11:14:41.61 ID:1PHkic620 [3/3]
>>123
確かにw

127 11:15:06.69 ID:wJuBgn5j0 [2/2]
追加、コンビニの周辺もポイ捨て多いからいずれ駅の喫煙スペースと同じ運命を辿るであろう。

128 11:16:48.71 ID:HCf+52su0 [7/9]
ガチでなんで片付けんのん?
お前鼻かんでティシュそこに置くか?
ゴミは普通に捨てとるやろ
なんでそんな始末付けられんの?

129 11:18:31.36 ID:6qPe3ZvJ0 [2/4]
>>127
そもそもが店に入るときにポイ捨て捨てる馬鹿が多いから設置されたのに
それを喫煙所扱いする時点で間違いなく脳みそ足りてない

130 11:18:42.47 ID:DsJKxKYx0
コンビニの灰皿だって
ここは喫煙所ではありませんってちゃんと書いてあるのにそこで吸ってんだよ。
どこがルールを守ってんだよ。
置いてある意味だって解ってないだろうし。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=231905.jpg

131 11:19:18.09 ID:IYGgS/Jn0
俺は吸わないしマナー悪いヤニ厨はぶん殴りたくなるが、健康ガー健康ガーってうるさい異常な嫌煙厨もなんだかな
そんなに健康気にするなら外に出られないんじゃないの

132 11:19:24.12 ID:oUebD+Su0 [2/2]
コンビニの駐車場から真っ先に向かう先が灰皿ってのが惨めだよな
その時の顔がまさに禁断症状のでた薬中のそれ
締め切った車の中で吸えばいいのによくわからない連中だな

133 11:20:26.24 ID:5VrY1og00
酒の方がやばいのに
タバコタバコって馬鹿だなー

134 11:21:15.11 ID:HCf+52su0 [8/9]
>>131
日頃の行いがあまりにも悪すぎて行き過ぎた扱い受けても誰もアクション起こさないって話じゃねえの

135 11:22:55.17 ID:Bp6BVNff0
匂いに加えて火と煙もあるからな

存在感が強過ぎる分特に非難の的にされやすくなってる気がする

136 11:23:20.78 ID:erQy21nRO
>>131
何でもほどほどにって事だよな
家もクソヤニカスがいて、家族が苦しんでいても改めないクズで、それを見ているから喫煙者そのものを絶対に肯定したくはないけど、
それでもルールを守ってひっそりやってる人にまでわざわざ喧嘩売って叩こうまでする気はないからなぁ…

そういう連中は思考停止してただ「喫煙者」って記号だけでひとくくりにしてるんだろうな

137 11:23:41.02 ID:uesgKXfh0
タバコ吸ってるやつが考えることはちょっとわからん。

別にタバコくらい吸っても…とは思う。
同様にほっといたタバコに水くらい…とも思う。

138 11:25:34.14 ID:D/czXs/t0
だから臭いんだよ。家で吸うのは文句言わんが仕事中くらい我慢しろや

139 11:27:57.75 ID:Cf8980z30 [1/7]
喫煙者にとっては火をつけたまま席を離れるのがルールを守ってる行動なの?
タバコから目を離したすきにとかで、年間何千件も火事になってるんだけど。
結果的に火が出なければ不法行為ではないけど、ちょっと異常すぎるだろ。

140 11:29:28.82 ID:trlW1w6g0
今まで喫煙者のせいでどれだけ迷惑被りまくって来たか
ただ単にその反動だ バァカ
とにかく嫌煙サラリーマンなんて、どれだけ喫煙者の横暴に
耐え苦しんで来たことか
過去数十年の怨みつらみ怨念だ(´・ω・`)

141 11:31:01.63 ID:xLEE72t90
喫煙者は味覚や嗅覚がおかしくなってるんだな

142 11:31:30.36 ID:IDJT5lf50 [1/2]
ヤニカスは受動喫煙で年間15000人も殺してるからな
そりゃ叩かれるわ

143 11:32:19.70 ID:mzQMGJDb0 [1/5]
>>133
殺人の方がやばいのに、レイプレイプ騒いでいる女みたいだよな

144 11:32:55.33 ID:Ue6T9xEw0 [1/10]
>>1
守ってないから
秋葉原の某駐車場のポイ捨てとかまじやばいレベルだぞ

145 11:33:12.08 ID:EA1ZX/x90
人口3000万人の重慶の高速道路は、運転中は喫煙禁止で1キロ毎に写真取りまくられる
日本もそうなればいいのに

146 11:34:08.31 ID:F1pPQbs60
今はもう健康よりも臭いと煙なんだよな。
俺も気を使って紙巻きからグローに切り替えた
副流煙ゼロ、臭いも少ないグローにしても
嫌いな人は文句を言う
俺もわからないけど柔軟剤の匂いとか
コーヒーの匂いと変わらんと思うんだが
まだダメなのか?

147 11:34:48.47 ID:Ue6T9xEw0 [2/10]
だいたい記事中でさ


火のついたままのタバコを灰皿に置いたまま
席を外したら水がかけられていたとかいうけど
ヤニカスの脳みそまじヤバくない?

148 11:35:19.81 ID:agynWT4/0 [5/11]
>>143
レイプは許すのか

149 11:35:20.32 ID:Hm3IG6cZ0
いまだに大量の吸い殻が道端に落ちてるからな


これがなくならない限り叩かれるよ


喫煙者は連帯責任で見かけたら拾えよな

150 11:35:30.89 ID:W8I9SLjK0
だいたいやな
問題は嫌煙家がたばこ吸わない人から
過剰な嫌煙家に批判したら
こいつは喫煙者とかぬかして
とんでもレッテルでヒステリックになることだろ

こんなのたばこ吸わない俺でも距離を取るに決まってるだろ
posted by log at 13:19| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2019年03月27日

政府、AI人材年25万人育成へ 全大学生に初級教育

政府が策定する「AI戦略」の全容が分かった。人工知能(AI)を使いこなす人材を年間25万人育てる新目標を掲げる。文系や理系を問わず全大学生がAIの初級教育を受けるよう大学に要請し、社会人向けの専門課程も大学に設置する。ビッグデータやロボットなど先端技術の急速な発達で、AI人材の不足が深刻化している。日本の競争力強化に向け、政府が旗振り役を担う。

政府の統合イノベーション戦略推進会議(議長・菅義偉


https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42932250W9A320C1SHA000

2 10:50:43.64 ID:KyDvknHv0
線形代数を必修にしとけ

3 10:51:23.23 ID:0IvsnrYe0
まずディープラーニングやりたいなら数学やらないと無理

4 10:51:23.95 ID:ZzcWLnzv0 [1/3]
数合わせでできるのは大体ゴミ

5 10:51:44.50 ID:KVR74LEQ0
AIを使いこなす人材など要らない
AIを開発できる人材を育成しろ

6 10:52:15.67 ID:LFEcr14D0
アルゴリズムを教育するということかな?
才能の世界じゃね
才能のない馬鹿が支配するシステムを変えないと意味なくね?

7 10:52:41.26 ID:1yJhbg98O
ハゲたま

8 10:53:04.97 ID:wjr4gjnd0
いやいや文系には無理だろ

線形代数とか見た瞬間寝れるわ

9 10:53:13.33 ID:ZzcWLnzv0 [2/3]
数字ありきの目標は土炉法で作る鉄くずの山と同じ結果になるだけ

10 10:53:18.92 ID:6mTkVgbL0 [1/5]
自分を複製して自己増殖できるAIを作った方が早いような気がする。

11 10:53:42.40 ID:nCkM556T0
「AIを使いこなす」だから使うための教育だろう。

12 10:54:07.64 ID:0L9XC48p0 [1/3]
AIの開発って人数が多ければなんとかなるもんなの?w

13 10:54:11.59 ID:PqhzaaO40
割り算できない大学生もやるの?

14 10:54:29.93 ID:Mn91Xfdy0 [1/8]
また怪しいビジョン掲げるわけか、で悲惨なポストドクター2世を生み出すわけだ

15 10:54:36.06 ID:OpGevDVB0
>>1   
慶應義塾大学通信(法・経済・文)  
https://www.tsushin.keio.ac.jp/  
・学費は年間僅か13万円 通学の十分の一 
・入試倍率は1.3倍。受験者の7割合格(入学は簡単)
・入学検定料1万円
・最短4年で卒業可(学士は2年半)
・入学者の26%(四人に一人)が18歳〜24歳と若年層が増加
・受験は郵送で書類選考のみ(東京に行く必要無し)
・地方の人も学習できる(ネット授業あり)   
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
https://www.tsushin.keio.ac.jp/interview/

16 10:55:26.03 ID:5MuX9BgW0 [1/2]
ていうかもう遅いだろ

17 10:55:38.81 ID:eaFzQSJI0
AI「利権ですね」

18 10:55:48.04 ID:0L9XC48p0 [2/3]
議長はふるさと納税の菅かよwwwww
ダメだこりゃ

19 10:56:05.78 ID:ZzcWLnzv0 [3/3]
日本の場合ひたすら覚えることを増やす傾向があるけど、その結果産み出されるのは何の役にも立たない器用貧乏ばかり
特性を生かすということが頭にない

20 10:56:20.76 ID:pDnbDgFH0
学生はあらゆる職業を掛け持ちする事になって大変だな

21 名前:!id:ignore[sage] 投稿日:2019/03/27(水) 10:56:21.61 ID:V9xu2ePr0 [1/4]
何でいまだに黒板に字書いてんだ
サーバーに情報をアップしてそれを見させれば
黒板に字を書く時間とノート書く時間をイメージの伝達に使えるのに
教える側に授業の方法を変えさせて習得生産性を上げる努力をさせればいいのに

22 10:56:50.11 ID:AEzDXiwi0 [1/3]
全wwwwwwwwww
マジなの?wwwww
何考えてんのwwwww

「やってみたら分かる」など無く、
「やってみたら前例と是認され踏襲される」自身を分かっててやる連中で何始めたのwwwww

23 10:57:01.22 ID:49KeFL2k0
AIやるならマクローリン展開くらい出来ないと無理だろ

24 10:57:30.83 ID:hQN8Gy9n0
なんか森喜朗がIT!IT!言ってた頃と掛け声が何も変わってないなw

で、森のIT振興策で日本のIT産業は世界で覇権でも握ったっけ? w

25 10:57:35.48 ID:jy9jms7h0
ごく一部を除いて、数学が苦手だから文系選択、とかいうネガティブチョイスなのに文系にAIが理解できるかよ。

26 10:57:37.99 ID:V78x+Fz30 [1/10]
無駄
教えられる人が居ないだろ
しかもAIに夢を見すぎw

27 10:58:03.57 ID:obdnaFg50 [1/3]
アマゾン、グーグルに勝てるの?

28 10:58:12.42 ID:MSdR4Jio0
え、今からそのレベルで掲げるのかってくらい遅くないかw

中国とかもう実用化のレベルだろ・・

29 10:58:15.02 ID:XBpkMdU10
小学校でのPG教育もそうだけど、
何もかも遅すぎ

30 10:58:16.23 ID:6mUrPWZr0
こんなこと考える時点で政府はAIもAI業界も理解していない
教育や検定がらみの利権目的で強くする気もないのだろうけど

31 10:58:58.02 ID:2vqddvwg0 [1/3]
AI って使いこなすもんなのか?

32 10:59:00.33 ID:19peSCsA0
アホでも大学進学できるようになって
教育内容までアホにレベル合わせてきてるな

33 10:59:21.93 ID:V78x+Fz30 [2/10]
AIやるにはアルゴが理解できないと無理
この世界は全部数学
日本だと携帯電話や無線、CPU開発の一部のエンジニアだけだよ
でも、既に彼らはリストラされた

34 10:59:32.17 ID:Al00ZxtV0 [1/3]
政府が動くならその反対を行くのが一番お得

35 10:59:42.31 ID:cGyh8PDm0
AIにこの教育方針が効果あるか判断してほしいな
過去の実績から見てこの手の奴はまず間違いなく無駄と切り捨てられるだろうがw

36 11:00:09.64 ID:JDoDAJdw0 [1/3]
政府「AI買ってきてって孫に頼まれたのよ」レベル

37 11:00:28.96 ID:Nv0f67bq0
ちなみに政府はAIが、素晴らしいものだと言う事は理解しています

38 11:01:02.98 ID:TZSrgXd50
>政府、AI人材年25万人育成へ 全大学生に初級教育を必修 ・・・

これがこの国の「AI戦略」って、お前・・・、この国はもう終わっているのかもしれないな。

39 11:01:44.75 ID:eyIVjct20
AIを大学入試科目にすると、
受験生が必死に勉強するよ。

そう、国民全員がAIに馴染む。

40 11:01:47.91 ID:MCHJCD8B0
文系学生はコミュ力しか取り柄がない、社会で役に立たないって気付けよ

41 11:01:52.70 ID:c652W+lR0 [1/2]
人工という幻想にいるジャップ
中世にITはやっぱり早かったね

42 11:02:00.71 ID:V78x+Fz30 [3/10]
そもそも大学でさえAIをやれる環境はない
開発環境を整えるだけでも教授たちが追いつけないはず

43 11:02:03.42 ID:SCgBujg60
その前に郵政省がやってた第五世代コンピュータのプロジェクトの総括をやりたまえチミ
「鉄腕アトムを作る」ってスローガンでやってたやつ

44 11:02:13.95 ID:2vqddvwg0 [2/3]
>>37
どうもよくわからんのだけど、AI のどこらへんがすばらしいの?
かしこいところ?

45 11:02:23.41 ID:TMIuaqX+0
2500万以上で研究員募集した方がよっぽど効率的
やらされてやるもんじゃないよ

46 11:02:47.26 ID:yR7Z75hF0
教官はいるの?

47 11:03:20.80 ID:ESYg29mW0 [1/3]
日本に必要なのは技術者ではなく、良い技術を見分けられるリーダーだ
上が変わらなきゃどんなに下を育成しても結果は失敗

48 11:03:22.12 ID:JDoDAJdw0 [2/3]
>>38
ふつうの神経してりゃ情報学系、応用数理系の人材に投資するよなぁ
文学部の奴にもアルゴリズム体操踊らせたらAI大国なんやなぁ()

49 11:03:25.12 ID:kVF0b4Rl0
本気なら
全学生にPythonのコード書かせてAI作らせろ
それを必修単位にしろ

50 11:03:25.43 ID:nyCmiVVC0
プログラミングでも始めるのか?

51 11:03:29.84 ID:cMkmFj3e0 [1/3]
>>31
そりゃそうでしょ

52 11:03:31.87 ID:h0ZEJYKd0
25年前に、文系・理系を問わず全大学生にExcelを使いこなせるように教育するようなもの。

53 11:03:46.41 ID:OiOlfIiG0
文系はこれしか生き延びる未知がないのでしゃーない。文学研究、生物研究ともにAIの得意分野やし人間みたいな低能がいらん。
問題は最終的に大半の文系は結局AI駆逐にされる定めなんだよ。進むも地獄戻るも地獄。
公務員や医療系みたいに人が負債とわかっていても票田による団体行動で税金を投入させ続ける癒着こそが正解。

※35
考える必要もなくそもそも教育機関の効率化とか偉い人の天下りなくなっちゃうやん。絶対に再検討もされない分野だぞ。

54 11:03:51.17 ID:EYempwgA0 [1/2]
20年遅い。

55 11:03:51.65 ID:j6Kd4M920 [1/2]
これ考えたやつがAI学んでみろよ
優秀な官僚でもつらいし議員なら即お昼寝タイムだぞ

56 11:04:06.52 ID:Al00ZxtV0 [2/3]
>>31
AIを使いこなす=AI開発者の奴隷
だからなあ

57 11:04:25.06 ID:eYu8tMro0
大学からじゃなくて、小学、中学生からやれば?
必要なものなら、何でも

58 11:04:29.52 ID:6mTkVgbL0 [2/5]
輸出というか、日本製のAIを今使っている国はあるのかしら?

59 11:04:43.90 ID:LUTUVSp20
>>48
選択と集中とか言ってる割にこれだけ大雑把すぎるわ
基本情報以下の知識持ってたって意味ねえ

60 11:04:48.88 ID:c652W+lR0 [2/2]
>>45
怪しいコンサルが1500万うち
500万を官僚にキックバック

さらに謎の言い分で所属に500万没収され
実質500万年収になる

61 11:05:07.14 ID:vsJ2opzX0 [1/6]
理系だけでは無理レベル認定したのか。

62 11:05:16.31 ID:Q5/zbfDW0 [1/2]
プログラムが作れなければAIだけ習っても仕事は無いが、何でもできると思っている人を減らすことができるのなら意味あるか。

63 11:05:19.65 ID:j6Kd4M920 [2/2]
地方公務員のAI化を先にやれ
地方公務員を何割かカットできるぞ

64 11:05:54.04 ID:obdnaFg50 [2/3]
国家の政策こそAIで決めるべき
利権を排除して正しい方向へ国を導く

65 11:06:27.51 ID:GP0JGwyK0
周回遅れいつもの財源目当てかね

66 11:06:31.65 ID:vsJ2opzX0 [2/6]
腐るほど理系がいるのに

67 11:06:39.07 ID:bZQTtbIG0
>>64
AI独裁政治か
それでもいいかな

68 11:06:43.65 ID:hzu2c2Sv0 [1/4]
その前に選挙制民主主義のメリットデメリットとか、
保険や税金や各種公共料金の成り立ちとか、
道徳モラルとか、
ネットリテラシーとか、
論理的な議論の仕方とか、

そういう、社会生物としての当たり前の教育をしたら?

AIを使いこなす?????
文系のバカがぽっと思いつきで言いそうな台詞すぎて草も生えないわ

69 11:07:03.49 ID:Q0K0djMB0 [1/10]
その時キャリアは統計を誤魔化していた

70 11:07:07.79 ID:V78x+Fz30 [4/10]
>>56
正解なんてないもの。
データとパラメータをちょっといじるだけでオレサマの判断が世界一
まさに統計は嘘つきw

71 11:07:21.29 ID:0L9XC48p0 [3/3]
>>64
AIは価値観の判断なんか出来ないよ

72 11:07:42.30 ID:ESYg29mW0 [2/3]
>>63
行政司法を自動化する目標をたてれば、特別なことしなくてもこの分野は発展するしな

73 11:07:47.44 ID:y+oU8BWw0 [1/7]
バカ丸出し
知らないからやらないんじゃなくて
IT土方が嫌でやらないだけなのに
大学のプログラミング教育なんて大昔からやってるよ
必要なのはもっと他のことだ
英語でもやらせてろ

74 11:08:06.43 ID:nbu6Uizy0
ちゃうちゃう
これは「AI=アイ(愛)戦略」の誤報だよ
文系学生にずっこんばっこんやらせて、人口増加に注力させようという
♯書いててこっちの方がまだましな気がしてきた

75 11:08:22.34 ID:vsJ2opzX0 [3/6]
そこまで必要なはずない。

76 11:08:52.05 ID:kWdkH7Cj0
ちゃんとした給料用意すれば人はそれ目指すんだろうけどどうせ大した金も出さないんだろ

77 11:08:58.17 ID:Q0K0djMB0 [2/10]
そういう学部を学費タダで生活費月30万円支給とかすれば良いだけ

78 11:09:30.75 ID:DbTpnhzb0 [1/5]
必修にしたらFラン文系学生のほとんどは卒業できなくなるなw

79 11:09:41.03 ID:y+oU8BWw0 [2/7]
あと
バカっぽいからAI言うのやめろ

80 11:09:56.16 ID:8Sg02q8y0 [1/8]
日本ってスゲー極端だよなw

81 11:09:57.38 ID:ZDiizjZ20
いまさら?

AI以外の新しい分野の創出にカネかけたほうがいいんじゃね?

82 11:10:35.06 ID:JDoDAJdw0 [3/3]
logとか言うと「数学いやあああああ」て叫ぶ連中に計算量の話ができるわけもなく

83 11:10:38.38 ID:kdLguqk+0 [1/2]
なんで大学生なんだよ
ぶっ飛ばすぞ
社会人でもいいから学びたいヤツに金を使えよ
ウチの会社、日本に絶望してアメリカやインドに転職したヤツ何人もいるぞ

84 11:10:52.18 ID:SgS3G7bY0 [1/9]
>>76
それについてだけど、「日本のプログラマの給料が安いのは、
じっさいに稼いでないから」って海外で言われてて、
まあけっこう辛辣な言い方ではあるがたしかにそうなんだよな、とは思う。

85 11:11:05.42 ID:opJe0Mpu0
どっかの中小企業の社長が何かに感化されて
自分自身は分かってないのに社員に押し付けるんだよな

86 11:11:16.48 ID:8Sg02q8y0 [2/8]
そもそも、ITはIQ120ないと理解できないからw
日本人に不向きな学問

87 11:11:40.11 ID:1TvE9kah0
もう利権目当てに新しい事やるんじゃないよ
この国が亡びるまでむさぼりつくすきだな公務員は

88 11:11:40.39 ID:5MuX9BgW0 [2/2]
aiって1位総取りに近いし無理なんで止めたほうがいいと思うよ

89 11:11:45.87 ID:kdLguqk+0 [2/2]
勉強したくもない学生に金をかけてAIとかアホすぎる
新卒にパソコンの使い方教えるのがどんだけ大変だと思ってるんだよ

90 11:12:10.72 ID:rJkkqvh60 [1/2]
文系はAIが出してきた結果をクソジジババ上司に納得させる人材になってもらわんといけないし
中世ジャップランドは本当に面倒くさいよ

91 11:12:36.29 ID:sYAceUNc0
そんなことよりネットリテラシー必須にしろよ

92 11:12:36.59 ID:i1Z2N9U10 [1/2]
>>2
線形代数なしでAIというか強化学習とか理解したって言えない気もするよな。

呪文の唱え方と禁忌を教えて終わりだろうな。

93 11:12:44.03 ID:8Sg02q8y0 [3/8]
>>84
実際に、日本でプログラマーになるやつは高卒とかだからな
っていうか、日本ってなんで才能を重んじられないのかねぇ
教育すれば誰でもできるようになると思ってるのか

94 11:13:00.17 ID:ZqQ/GipH0
日本人がこの分野で米中に敵うわけないのに

95 11:13:08.35 ID:P+fKnEiJ0
高校数学を投げ出したのが文系だろ

96 11:13:10.05 ID:Al00ZxtV0 [3/3]
>>80
政策がね
パンピーは全く動かないけどw

97 11:13:16.48 ID:4iVyAItG0
今頃かよ遅いわ

98 11:13:25.67 ID:YaVodGt50 [1/2]
AIなんかより情報セキュリティを教育した方がいいんだよなぁ
iotなんかクラッキングされたら死ぬだろ

99 11:13:34.38 ID:8Sg02q8y0 [4/8]
バイオ、バイオ言ってた頃より醜いな

100 11:14:02.80 ID:SgS3G7bY0 [2/9]
>>93
最終的に儲けるにはフリーランスしかないんだよね。
海外でも「同じ企業にずっとIT部門担当者としている」というのは、
稼げるプログラマのあり方ではないわけだし。
日本は起業が難しいのがやっぱネックなんじゃないかね。

101 11:14:03.55 ID:EHq+VOBD0
イット革命
アイ革命

102 11:14:05.65 ID:Qm7XJR4q0
AI偽装
統計偽装と同じ構図
政権に操作されるだけ

103 11:14:09.01 ID:DbTpnhzb0 [2/5]
>>85
そういや楽天のミキティの思い付きと押し付けって中小企業のワンマン社長みたいだねw

104 11:14:15.70 ID:y+oU8BWw0 [3/7]
>>85
会社はいいんだよ
潰れたって日本はビクともしない
こんなバカっぽい話で大学のカリキュラムに首突っ込むなよって話
必要なところはもう何十年も前からやってる
「文系」学部でな

105 11:14:41.09 ID:YaVodGt50 [2/2]
今後情報社会になればなるほどセキュリティ強化しないと

106 11:14:47.72 ID:B8npeEfd0 [1/2]
AI人材…… 意味がよくわからん
AIに関する初級教育って何?
そもそも AIを教えられる人材はいますか?

若者は流行り物が好きだから 教えますといえば歓迎するだろう
でも何を教えるのか 教えられるのか

学生のニーズ 社会のニーズばかり考えて
何を教えられるか 教えられる人材はいるか
そういうところがカラッポなんじゃないかと危惧する

107 11:14:57.66 ID:veNIpu1I0 [1/2]
どちらにせよ
ここは人手不足だからやる意味はある

108 11:15:08.09 ID:g+09krvE0
GAFAに行きます

109 11:15:16.29 ID:i1Z2N9U10 [2/2]
>>93
小中高は特にそう思っているだろう。
結果平等を当然とする無意識共産主義者の集団だからな。
もっとも,教員になる理由って「人を変えることができる」が大本だからな。

110 11:15:22.33 ID:ESYg29mW0 [3/3]
国策に成功無し

111 11:15:23.70 ID:obdnaFg50 [3/3]
日本からジョブスやゲイツが出てこないのは何故なのか

112 11:15:34.42 ID:CjC8Gj1z0
理系は企業いっても出世できないし
大学はポストぱんぱんだし未来は暗い

113 名前:!id:ignore[sage] 投稿日:2019/03/27(水) 11:15:47.92 ID:V9xu2ePr0 [2/4]
学生が数年で覚えることは仕事なら数ヶ月で覚えられるのに
偏差値カルト教信者がこれを許さない
日本土人はアホだ

114 11:15:55.79 ID:Q5/zbfDW0 [2/2]
>>2
必修どころか、高校から数Cが消えたからな。
文理関係なく大学で必修化させるというのも良いかもしれん。

115 11:15:56.05 ID:0+dRpXP20
政府は「頭」が欲しいわけではないってことだ
欲しいのは「手足」

116 11:16:23.57 ID:NQi8VHUK0 [1/2]
>>93
プログラミングに関しては、日本はアメリカとはまったく別のビジネスモデルが、30年以上前に完成しているからな。
教育すれば誰でもできるし、いまだにそのビジネスモデルで問題なく儲かってる。儲かっているから変える必要も無い。
将来的は不安があるとすれば、少子化だけ。

117 11:16:43.09 ID:8Sg02q8y0 [5/8]
そもそも、日本人がスゲー苦手な分野だと思うね
抽象性が問われる分野は
今でも、神はいねーとか言ってるし
結局、目に見えるものしか重視できない特質がある

118 11:17:09.50 ID:ecqvJae80
最近、大学が政商の金づるにされていないか
動画を見れば済むような内容を、大学の教室に業務用の高い価格で納入されたコンピューター機器で金儲けされて、それを税金で払わされるようなことになるんだろ。

119 11:17:13.93 ID:u/SvlsBM0
ムダな気がするw

120 11:17:36.94 ID:Q0K0djMB0 [3/10]
東大生もロスが多いからとかで官僚蹴ってコンサルとかに行くな
何時までに何を学ぶか、何時まで日本にいるかを決めて掛からなければ
先は暗いんだろう

121 11:17:46.31 ID:6pfgCWaH0
>>1
先端技術の急速な発達で、AI人材の不足

安倍内閣は急速な発達障害で、知能の不足



安倍首相は日韓議員連盟の副幹事長(wikiでは消されてるが)
安倍:「都合の悪い事は消せやゴルァー、忖度しろや」

菅官房長官も日韓議員連盟 
安倍首相の実の弟(岸信夫)も日韓議員連盟 

ココ注目→ 安倍首相の実の弟(岸信夫)の長男は反日企業のフジテレビの記者

あっ! 日本で最初に民主党を結党したのは安倍首相の祖父 

あっ! 反日企業の変態毎日新聞社勤務から売国政治家になった安倍首相のパパ

安倍家は反日企業のフジテレビ、変態毎日新聞社のナカーマ 

安倍首相の祖父が作った民主党が自由党を乗っ取り自由民主党 
↓ ↓
立憲民主党だけではなく自民党(自由民主党)内の民主系の安倍首相、菅官房長官、岸田、二階なども在チョンの仲間で売国奴 

122 11:17:48.67 ID:YPd3pEog0 [1/2]
勝手なことをするな。マニュアル通りにやれwww

123 11:17:50.13 ID:Dt8tKEXe0 [1/10]
>>94
MARCHレベルの大学受験に合格させられるAI を作れたのは日本だけだどな(笑)

124 11:17:50.68 ID:bQ0EOOfR0
AIに使われるんじゃないの

125 11:18:01.30 ID:CW+erYSe0
いまごろwww

126 11:18:11.07 ID:NQi8VHUK0 [2/2]
>>100
どこが難しいのかさっぱりわからん。びびってるやつが難しいって言ってるだけだろ。
統計によると日本の起業率はアメリカの倍。

127 11:18:28.05 ID:XA24zjII0 [1/2]
この予算の何割でも氷河期に支援してあげればいいのに

128 11:18:32.87 ID:Qx3uUQs60
微分積分
確率統計もわからないのにAI?
( ´,_ゝ`)クックック・・・( ´∀`)フハハハハ・・・( ゚∀゚)ハァーハッハッハッハ!!

129 11:18:49.52 ID:W5ZAUX3Y0
AI人材って
具体的に何をするんだ?

130 11:18:57.17 ID:YSXuWkdA0
>>1
アホか
そんだけ教える教員いるわけないやろ
形だけで$とって扱えない大卒量産するだけ
むしろ教員の取り合いでAI 人材養成が阻害されるだけ

なんで数合わせだけしか考えないんや?人材養成するならまず教員養成からせんとあかんやろが
全く無計画でアホらしい

131 11:19:06.63 ID:AEzDXiwi0 [2/3]
あの国を担うエリート様揃いの政府様で、
存在認知度の高いところの積分でもう使いどころが分かるのは揃わねーレベル、
結果的に教育が無駄になってるか無駄にする知的水準程度、と思ってるんだがwwwww

132 11:20:08.91 ID:YPd3pEog0 [2/2]
usb知らなくても いいんですよwww

133 11:20:27.47 ID:DbTpnhzb0 [3/5]
>>118
その政商にカネを流すため、学費を爆上げして学生に奨学金というローンを組ませてるのが現状

134 11:20:50.39 ID:XA24zjII0 [2/2]
>>129
開発じゃなくて使う側の初等レベルとなると…

135 名前:sage[] 投稿日:2019/03/27(水) 11:21:03.23 ID:FeEgELY70 [1/6]
行列、ベクトル、偏微分、統計解析の基礎

このへんが理解出来ていないやつにゃ、AI開発の勉強なんて
100%無理やどw

25万人もおらんやろw

136 11:21:30.22 ID:rJkkqvh60 [2/2]
>>117
出てきた結果を実行する前にその理由付けに何十時間と会議るからなw

137 11:21:51.95 ID:mN9vthb40 [1/24]
開発すればするほど
開発者がAIに仕事を奪われ

殺されるわけだが

138 11:22:14.96 ID:iq4ScN+W0
教師たりんのかな

139 11:22:19.17 ID:y+oU8BWw0 [4/7]
経済ならマーケティング
経営なら経理や在庫や顧客の管理
社会や心理なら統計調査
とっくにプログラミングは使ってるよ
アホはすぐに理系とか言うけど
用途ではFAよりOAの方が多いのに無関係なわけないだろ

140 11:22:57.38 ID:j/UKFWWZ0 [1/9]
ほんとそんな簡単に出来るの?w
俺にもぜひ教えて欲しいがw
sssp://o.8ch.net/1ezrg.png

141 11:23:02.19 ID:EmdmH2ZJ0
政府が求める25万人の人材て、いったいどんなレベルの人材なんだ。
・AIのアルゴリズムを研究する人材?
・コードを書いてモデルを作成する人材?
・現実問題をどうAIで解決するかマーケットを開発する人材?
・AI製品を理解して現場に普及させる営業人材?

142 11:23:25.21 ID:SgS3G7bY0 [3/9]
>>123
逆にあれがいかにもアホっぽいというか、
受験に軸足置き過ぎなんだよな、日本って。

143 11:23:27.27 ID:EYempwgA0 [2/2]
>>1
AIなんかもう勝負決まってんだから半導体だろ
バカ政府
いつも一周遅れてんだよ

144 11:23:32.77 ID:p8vbxVSM0
少なくとも、自分でプログラミングできる人間に好きなことさせて放っておいても年収一千万円レベルの給料出し続けられる程度の国力が無いと無理だろ。
先進国とは名ばかりの開闢以来ずっと貧乏国の日本にそんな余裕があるのか?

145 11:23:46.40 ID:fGn35Ccm0
2040年ころ、コンピュータは人の脳に追い付いて、プログラマー要らずになる

146 11:23:47.93 ID:hzu2c2Sv0 [2/4]
>>129
AIを高度に研究するのか
そのAIを使って何か実用品を作るのか
その実用品を仕事の補佐に有効に使うのか

多分3つめを言いたいんだろうけど、まだAIと呼べるAIなんて殆どこの世に存在してないだろ
莫大な量の条件分岐で作ったアシスタントロボットならあるけど、それを活用するのに特にスキルなんていらないし
ファジーとか1/fゆらぎとかブームになってはあっという間に鎮火してた、馬鹿な文系ジャップ特有の勇み足にしか見えない

147 11:23:56.36 ID:Dt8tKEXe0 [2/10]
>>138
才能とセンスの世界だから教育担当は足りてないだろうなあ。

148 11:24:35.05 ID:mN9vthb40 [2/24]
今なんか
人材が宝石だろ

人をどう残して
AIと共存させるかというマネジメントを考えないとやべえよ

誰が税金払うんだよ

149 11:25:12.13 ID:mN9vthb40 [3/24]
AIが税金払ってくれんのかよ

150 11:25:15.22 ID:DbTpnhzb0 [4/5]
>>135
その前提を認識してないのが政府の中の人だからな
「AIって何だかわからないけど流行だー、全大学生に学ばせよう」程度の
思いつきに振り回される学生はたまったもんじゃない
posted by log at 12:01| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2019年03月20日

日本人の“日本酒離れ”が深刻

2月中旬、「日本酒の国内出荷量で宝酒造(京都市)が、白鶴酒造(神戸市)を抜いて16年ぶりにトップ」というニュースが流れた。「伏見」がライバルの「灘」から首位の座を奪い返したことになる。日本酒を取り巻く環境は、実は楽観できるものではない。国内出荷量が年々減り続けているのだ。

 日本酒の国内出荷量は、ピーク時の1973年には170万キロリットル超あった。それが、98年には113万3000キロリットルに、2008年には65万9000キロリットルへと減少し、17年は53万3000キロリットルと、ピーク時の3分の1以下に落ち込んでしまった。

 日本酒離れは深刻だが、吟醸酒、純米酒などの「特定名称酒」の出荷量に限ってみると、ここ数年間、増加傾向にある。消費者は低価格の普通酒よりも中高価格帯の特定名称酒を選ぶようになってきたということだろう。

 そんな日本酒業界にとって明るい材料は、輸出が好調なことだ。18年の日本酒の輸出量は2574万6831リットルで前年比10%増、金額は222億3150万円で19%増。9年連続で過去最高を更新した。

 輸出金額の伸びが数量を上回っていることからわかるように、輸出においても中高価格帯の商品が支持されている。国内出荷が減少するなか、輸出をどこまで増やしていけるかがポイントになる。

日本酒消費量は東高西低
 国内出荷が低迷する日本酒だが、その販売(消費)状況を都道府県別に見てみよう。国税庁のデータ(17年度の販売数量)によると、清酒の販売(消費)数量のベスト5は次の通りだ。

(1)東京都 6万8824キロリットル
(2)大阪府 3万2734キロリットル
(3)神奈川県 3万241キロリットル
(4)埼玉県 2万5179キロリットル
(5)愛知県 2万2471キロリットル

 当然のことながら、人口の多い大都市圏が上位を占めた。10位まで見ると酒処の新潟県が8位に入っている。

全文
https://biz-journal.jp/i/2019/03/post_27048_entry.html
https://biz-journal.jp/images/post_27048_1.jpg
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553042569/

2 12:28:27.42 ID:6wPfjvOC0 [1/2]
不味くて身体に悪いものが売れるのが間違い

3 12:28:46.18 ID:PFP4DPmS0
誰が困ってんの?

4 12:29:06.24 ID:w7TbAKu/0
高いやつは高いままでもいいけど、
庶民向けは、もうちょっと安くてもいいかな。
紙パックはやめてねw

5 12:29:07.78 ID:ahNjHltH0
日本酒は悪酔いするし次の日に残るからあんまり飲まないわ

6 12:29:33.35 ID:E3q+NzGG0
僕の股間のワンパックも

7 12:30:31.38 ID:VHqLGAdi0 [1/3]
「日本人の麻薬離れ」は良い事だろ
それにより麻薬の製造組織やその売人たちが縮小していくのも有難い事

8 12:30:32.81 ID:zn0u+tKz0
酔っぱらいは他人に迷惑かけまくってるのに批判される風潮じゃないよね

9 12:30:48.68 ID:jbZRCBhK0
焼酎の方が悪酔いしなくていい

10 12:31:02.73 ID:tW72UxJr0
醸造アルコールを混ぜてるからな
にわかぶった日本酒通は一部の大吟醸だけ取り上げて香り付けだ質の安定だと屁理屈こねるが
そこらで売ってる普通酒はアルコールドバドバにガムシロダバダバ

11 12:31:04.05 ID:aBL4WrPG0
前スレに禁酒法出てたけど
批判を避けたいがためかしらんけど必ず出してくるよな
今の日本人は何されてもされるがままだよ
住んでてわからんかな

12 12:31:24.33 ID:xpXsthOq0
ウォッカと同じでなんかアルコールそのものを飲んでるようでまずい

13 12:31:30.63 ID:JnPMvAd40
日本酒というか酒類からでないの?

14 12:31:57.81 ID:qBkpUStV0
>>2
いや、昔じゃ考えられんくらいうまくなってる。

15 12:32:09.18 ID:hv+g397J0 [1/5]
>>12
安物はね

16 12:32:12.26 ID:VHqLGAdi0 [2/3]
>>8
そらこの国民主主義国家だからな
国民の過半数を摂取者、愛好家、依存にさせれば麻薬は勝ち
依存がキツければキツイほど、依存者が多ければ多いほど
民主主義国家では麻薬が合法になる
麻薬問題は民主主義の悪い部分が出てしまう

17 12:32:15.30 ID:akO8MLan0
安い日本酒飲んで不味いって先入観が植え付けられちゃったんじゃないの?

18 12:32:24.71 ID:B8AhpWu00
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党

「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません

【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇!バーニングと密着し強大な権力を発揮!株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も!
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html

..03437

19 12:32:32.39 ID:9pw9yvk70
安い日本酒はもうちょい美味しくならんもんかな〜

20 12:32:40.92 ID:6lG7Bvj3O [1/23]
>>4
紀土の純米酒は税込で約1000円だよ
純米吟醸も1300円くらい

21 12:32:53.98 ID:07++cIyT0
糖質は医者に止められてるんですわ
蒸留酒だけにしてますわ

22 12:32:59.60 ID:0zWy7g3A0
家飲みする人減ってるでしょ

23 12:33:09.16 ID:hv+g397J0 [2/5]
>>14
今はまさに、日本酒と焼酎は革命が起きてるレベルだからな
戦時中の物資不足の時の粗悪品と一緒にしたらあかんわ

24 12:33:17.31 ID:d3xZKfaN0
>>4
呑み終わったらそのまま燃えるゴミに出せるから紙パックの方がいいや
サブちゃんが空き瓶回収に来るならいいけど

25 12:33:39.24 ID:n03trGNr0
景気が悪くなると一番最初に嗜好品が消える

26 12:33:42.13 ID:6lG7Bvj3O [2/23]
>>14
今の日本酒の旨さ知らん奴本当多いよな

27 12:33:54.01 ID:chd8yB110
>>5
純米酒は二日酔いにくいよ

28 12:34:05.22 ID:XCUpK1g90
日本人には高くて買えなくなりました
ぶっちゃけ酒代も馬鹿にならんしね

29 12:34:19.56 ID:hXiR3c9Q0
日本食に合うのは日本酒。他はない

30 12:34:50.74 ID:3vR+RgPC0 [1/2]
うまいけど重いんだよな
しょっちゅう飲む気になれん

31 12:34:57.30 ID:hv+g397J0 [3/5]
>>5
飲みやすいのにアルコール度数が高いからな
単に飲み過ぎてるだけだと思う

32 12:35:30.83 ID:SWPDOuDH0
度数の高い「ストロング系」が人気…アルコール依存症にならない飲み方を専門医に聞いた 2018年11月8日

サントリーが2018年に公表したレポートによると、缶チューハイや缶カクテルなど、そのまますぐ飲めるアルコール飲料の市場は、10年連続で拡大し続け、過去最大規模に達したという。
その内訳をみると、度数3%以下のRTDは横ばいか微減しているのに対し、8%以上の商品は、2012年の2.3倍に迫る見込みで、アルコール度数が高い商品ほど増えていることがわかる。

アルコール依存症の患者数は過去最高
実は、厚生労働省の患者調査によると、アルコール依存症の総患者数は、最も新しいデータの平成26年(2014年)で4万9千人と過去最高になっているのだ。

なぜ、アルコール依存症患者が増えたのか?
そして現在ストロング系が人気だが、アルコール依存症にならない飲み方はあるのか?
アルコール依存症の治療で30年の歴史がある千葉県の医療法人梨香会 秋元病院の病院長、川向哲也先生に伺った。
https://www.fnn.jp/posts/00385611HDK

33 12:35:38.01 ID:sCYn3m/Z0 [1/2]
入口がワンカップだからな 自販で売って試し飲みさせないとダメだよ
ビ−ルより美味ければ2本3本と買うんだから 男は

34 12:35:47.26 ID:gnl561s/0
北陸在住アラサーだけど日本酒は良く飲むぞ
週5日飲んでるが日本酒はほぼ必ず、後は芋焼酎とワインとビールだな
仕事帰りにスーパーで刺身買ってきて晩酌するから日本酒が一番、好みは辛口の純米酒だ
ちゃんぽんするけどアルコール分を日本酒で換算したら2〜3合分位は必ず飲む

35 12:35:58.24 ID:WJIuyG3P0 [1/2]
酒で潰れた家もあったな

肝硬変、癌、認知症、骨頭壊死、家庭崩壊、DV、子供の不登校、

酒はいいことないよ

36 12:36:07.48 ID:kD0YRrfM0 [1/5]
最近のって吟醸香出し過ぎが多くて辛い
吟醸香いらない

37 12:36:08.41 ID:/6NdDFZY0 [1/5]
>>21
糖質0の蒸留酒の方が罪悪感が少ないもんな

38 12:36:12.62 ID:iG66jeNn0 [1/4]
値上げした分減らしている。結果、体に良い。ありがとうアベノミクス。

39 12:36:13.95 ID:xm2pT19+0
>>14
むかしは醸造用アルコールをぶち込んでたからね

40 12:36:15.50 ID:8iOfokDb0
好きだけどコスパ考えるとウイスキーや焼酎に走っちゃうのよね

41 12:36:35.23 ID:tGGHwW+u0 [1/10]
賢い皆はアル中のペースに飲み込まれないようにな
自分を強く持てよ

42 12:36:43.98 ID:CrITxw9W0
糖の塊

43 12:36:44.45 ID:hv+g397J0 [4/5]
>>34
北陸は水が良いからな
何でも美味くなる

44 12:36:54.15 ID:W/JtallO0
( * ^―^)  日本酒は、辛口淡麗にかぎる・・・

45 12:37:02.70 ID:Zjh/iwyb0
アル添の安酒なんて飲めるか

46 12:37:11.76 ID:wyHzsjzA0
浴びるほど飲むバカは減ったからな

47 12:37:18.69 ID:/Ks/g8bx0
焼酎揃えてる店は多い

48 12:37:21.06 ID:h3bv1ZZn0 [1/15]
アルコール添加や三倍酒を叩く奴いるけど、そういう酒が一般的だった時代のが日本酒が飲まれてたという大事な点を見過ごしている
「薄めず純米」とかアピールしてからこうなったんだよ
江戸時代の酒なんて店で出す時に薄めまくってグビグビ飲んでたし、製造段階で焼酎を添加することだってあった

49 12:37:28.63 ID:ZNt6ICJw0
日本酒じゃなくて、日本酒を買う「カネ」が日本人から離れてるんじゃなかろうか。

50 12:37:37.48 ID:JzfX9IAo0
飲んでるが・・・

51 12:37:45.92 ID:hcAGZ1mo0
糖質制限の影響だろなあ。
日本酒をテーブルにこぼしたまま、翌日、気づいて拭こうとすると、ベトベトしてる。
かなり、糖質が多いのがわかる。

52 12:37:57.04 ID:UcQr1+S90
日本酒は色々飲むけど、定番って無いなぁ

焼酎は、宝酒造(黒壁蔵)の『紅さつま』を自宅の常備酒にしてるけど
東京だと売ってる店が少ない

53 12:38:08.01 ID:ClAfwdwq0
ビールや日本酒が売れないのが悪いことのように、ストロングゼロが売れてることが良いことのように報じられることに疑問
体に悪いだろ。禁止しろとまでは言わんけどさ

54 12:38:16.23 ID:xNt4wqOA0
若者のシャケ離れ

55 12:38:32.11 ID:cvBsAJk60
日本酒にあった料理を食べる機会すらない。
うまい飯ありきだろw

56 12:38:36.33 ID:lSc154Ot0 [1/6]
もうアル添ってだけで盲目的に叩く風潮は止めたほうがいいと思う。美味しんぼから40年もたつのに根深いんだな。

57 12:38:38.16 ID:I99ZR6Ve0
飲みに行ってた人は家飲みで、さらにストロング系に移行しているな。金がないから

58 12:38:41.18 ID:VHqLGAdi0 [3/3]
アルコールでラリりたいだけなのに
「洗練された香りが〜」「濃厚な味わいが〜」とかもうねw
なんで麻薬摂取者ってこういう自覚が無いんだろうな

59 12:38:56.15 ID:/6NdDFZY0 [2/5]
>>48
江戸時代の酒は生産量に対して税がかかったので、水で薄めて飲むことを前提につくられてたらしいな
小泉武夫先生の本に書いてあった

60 12:39:08.50 ID:Du2SFuLp0
>>26
また変なプレミアつけられるのも嫌だからあんまり教えたくないのかも知らん

61 12:39:24.67 ID:m/6zzjsA0
地べたを這いつくばってるネトウヨはもっぱら発泡酒だからな

62 12:39:46.67 ID:J3PgrLWu0
日本 酒離れ協会

63 12:40:02.89 ID:+cPuzlHB0 [1/12]
宅飲みはしないかな。

お腹が出んじゃん。昔はよく昼間からやってたけど。

64 12:40:09.14 ID:h3bv1ZZn0 [2/15]
>>59その時代の酒、飲み方を復活させたら人気出るんじゃないかと思う
割ってもそれなりに美味しい味で4,5度にしてグビグビいけた
ビールやカクテルのような手軽さがあったんだろう

65 12:40:10.64 ID:tGGHwW+u0 [2/10]
糖質なんかは必要なものだから別にいいんだよw
そんなことよりアルコールに注視しろよw

66 12:40:13.53 ID:5GE5fsrB0
俺は体質的にアル添が合わないみたいで純米じゃないとダメだわ
純米吟醸をちびちび呑むのが一番いい感じだわ

67 12:40:18.94 ID:khqIgfNi0
剣菱さいこー!

68 12:40:21.06 ID:6wPfjvOC0 [2/2]
ノンアルコールで糖質ゼロの日本酒を作ったら売れるぞ

69 12:40:22.13 ID:66k+IXW60
サワーとかの甘い系の酒じゃないと飲む気がしない。
そういうのが増えたんだろ。
だからビールも発泡酒も若者には人気がない。

70 12:40:33.16 ID:N3KNT7TF0
日本では糖質は毒物扱いされてるからな

71 12:40:39.35 ID:EP5GDStW0
造酒メーカーいわくアルコール添加で味を調整するからそっちの方が美味い

まあ確かに

72 12:40:42.31 ID:klGilaf+0
金がないからな
高くて買えない

73 12:40:59.86 ID:xwnoPRNt0
学生の時に安くてまずい紙パックの日本酒ばかり飲まされてから日本酒が嫌いになった

74 12:41:05.27 ID:3vR+RgPC0 [2/2]
>>61
いちいちそういうの持ち出すのバカみたい。

75 12:41:18.26 ID:iUoIdk290
飲み放題にあるような安い日本酒は不味い
ワインだと500円のボトルでもそらなりにうまいんだけどな

76 12:41:29.28 ID:IVhc3NQQ0
たまに現場に行った帰りは、顔しかめるような安い酒のほうがいい

77 12:41:30.95 ID:fv5MUnuF0
>>58

78 12:41:39.90 ID:fhYFjloG0
而今が好きだわ

79 12:41:41.81 ID:Sjo0cuw10
文化は継承して行きたいけど、まぁ世界で売れててよかったよ。料理にはつかうから勘弁してな

80 12:42:02.17 ID:Xt1RFepB0 [1/2]
家飲みって中毒だよね
恋愛離れが大きい
あとは、ノミニケーションの否定
上司と部下だけじゃなくて、友達同士もね
カネがないから出歩かないってのもあるだろうな

81 12:42:07.09 ID:6lG7Bvj3O [3/23]
>>60
NHKに取り上げられた雪の茅舎とかプレミア化してそうだな

82 12:42:20.73 ID:UEaoPIOf0
お酒飲むとたまにミゾオチがギュ〜っと痛くなって
お酒や食事どころじゃなくなるから普段は全く飲まない

83 12:42:24.00 ID:hfo7elmB0
飲料の種類が増えすぎたんだよ
緑茶と同じ
今では水まで売ってるし
食品の輸出が増えると日本が貧しくなったと発狂するバカが居るけど
買えよ。いくらでも増産するから
安く買い叩くことしか頭にない奴にはイライラする

84 12:42:25.35 ID:O8ZxfJuY0
タカラカップ最高

85 12:42:36.13 ID:huHjS3rC0
酸味料や糖類を添加してる酒の売上が落ちてるなら良い事だけど
それを輸出してるとなるとちょっと問題だな

86 12:42:43.05 ID:+cPuzlHB0 [2/12]
それより梅酒をなんとかしてくれよw

いつ飲むんだよw

87 12:42:57.74 ID:G264FaXv0 [1/8]
>>82
膵臓、調べに行けよ。

88 12:42:59.51 ID:42MVgFpM0
菊正宗常温、美味かったわ

89 12:43:04.84 ID:kD0YRrfM0 [2/5]
>>48
あーでも二日酔いが嫌な時とかミネラルウォーターで薄めるの有りかもなぁ
純粋に味が好きだけど酔っぱらいたくないというか酔っ払わなければもっと飲みたいというか
世の中「酔っ払う手段で酒飲む」みたいな人が多くて「日本酒好き=酒に強いはず!」て思い込みが嫌すぎ

90 12:43:36.26 ID:3fcxQtJT0
だって
ぶぐずまの米で作られてたら嫌だもの

91 12:43:47.20 ID:+cPuzlHB0 [3/12]
>>80

仕事が夜の零時に終わるんだから仕方ないじゃんw

92 12:44:30.08 ID:WTQdbgu80
糖尿病が少なくなる、良いニュースだね

93 12:44:32.94 ID:GwXI0uEU0
日本酒は糖質が高い

94 12:44:35.39 ID:r2woWyeW0
赤坂自民亭で消費してもらおう

95 12:44:47.01 ID:s/rJrp3l0
酒よりジュースの方がうまい

96 12:44:48.43 ID:lSc154Ot0 [2/6]
>>90
特A山田錦を選んどけ

97 12:45:07.26 ID:tNpkpI5V0
>>37
実際蒸留酒は飲むと翌朝血糖値下がるからな

98 12:45:09.14 ID:6lG7Bvj3O [4/23]
>>89
薄めるんじゃなくてチェイサー飲めばいいだけじゃないんかね

99 12:45:22.23 ID:BBg8trFC0
日本酒ってぐいぐいいけんしな
なんかちびちび飲む世の中じゃないじゃん
せわしないっていうか余裕がないっていうか

100 12:45:25.87 ID:kD0YRrfM0 [3/5]
>>80
やだよ
外だと飲みたくないのにもっと飲めとクソまずい酒飲まされるじゃん
酔っ払いたくないんだから家でしか飲まないや

101 12:45:30.41 ID:Cs/EaqLZ0
>>36
吟醸香理解できないくせに日本酒語るな

102 12:45:35.81 ID:m/2qZNbE0
どんな安酒でも一口目は美味しいんだけど、
いかんせん保存が効かない、開封するとすぐ酢になるからコスパ最悪。

103 12:45:41.47 ID:jJaSLBUB0
日本酒を貶めるようなこと言う人いるけど、酒なんて嗜好品なんだから、そんなこと言わずに各人で楽しめばいいやんけといつも心の中で思ってるw

おれは山ほどある銘柄から、自分が美味しいって思う酒を見つけるのが楽しいし好き。
滋賀の不老仙飲んだ時は感動したぞ。

104 12:45:41.64 ID:h3bv1ZZn0 [3/15]
服もそうだけど、伝統的なものを高級・意識高い路線にして洋物の手軽で安いやつにシェア取られるってパターン多いよな

105 12:45:46.68 ID:+cPuzlHB0 [4/12]
2リッターとか、炭酸割にしても一夏超えるんですけど。

106 12:45:48.35 ID:VdzHh4D30 [1/4]
えー?おれ今まさに日本酒をポチろうとしてるよ?

107 12:45:51.95 ID:0QG5Eebz0
ドラッグから離れるのがいかんのか?

108 12:45:57.77 ID:tGGHwW+u0 [3/10]
ノミニケーションなんか否定していい
ノミニケーションで出来上がった一体感はノミニケーションの場でしか生まれない
ノミニケーション依存でしかない

109 12:46:29.98 ID:6z6Fo11C0
ハマって毎日寝酒に飲んでたらめちゃくちゃ太ったんで止めざるを得なくなったんだよ
正月休みだけ解禁して延々と飲んでるわ。酒造メーカーには悪いけど今はストロング系毎日だな

110 12:46:34.98 ID:NLKvjhW/0
輸出で安定に打ったほうがいい
こんなオワコン国よりよほど高い値段で買ってくれるっしょ

111 12:46:35.32 ID:7e4V9/n90
犯罪を犯すと「酔っていてよく覚えてない」は聞き飽きた。
そんなセリフ通用しなくなるので酒離れはいい傾向だと思う。

112 12:46:46.12 ID:Cz6vc0jU0 [1/2]
良く考えてみ?
酒なんて平衡感覚失う飲み物なんだぜ?
そんなんが体にいいハズないわなw
タバコ、酒は害
それしか言うことない

113 12:46:58.34 ID:08KA4JQo0 [1/2]
福島米 で 作られてたら 確かに
いやだわ

114 12:47:01.64 ID:mqqSUJUd0 [1/2]
日本酒に合う料理を食べる機会が減ったんだろうね。

115 12:47:02.85 ID:5kiXriZB0 [1/2]
お米ジュースだから糖質気になる中年なると蒸留酒の方がいいんだろ。

116 12:47:03.28 ID:CchtnOZp0 [1/2]
そもそも日本酒ってハレの日に飲むだけのぜいたく品
金持ち連中が毎日浴びるように飲んでないのがいけない
あとは、儲けたかったら海外に売りまくれ

117 12:47:05.43 ID:UMew/17S0
ワインはワールドワイドで知れば知るほど奥が深いけれども
日本酒は日本限定のローカルな酒なのでわりと底が浅い気がする。

118 12:47:12.37 ID:sCYn3m/Z0 [2/2]
そもそも売り方が下手だろ
年寄連中は正月に樽酒の一升瓶血眼になって探してるが
若者たちはそんな現実知らない 一度飲ませてもらったら
ヤバいほど美味い 一年の計は元旦にあり
樽酒は一年中飲めるほどうまい

119 12:47:18.30 ID:bgGSTG080 [1/5]
酒コンプレックスの下戸が暴れすぎて
なぜ日本酒は不人気なのかっていうのを全く語れてないなw

120 12:47:25.15 ID:tGGHwW+u0 [4/10]
依存だからなかなかやめられない
だが辞めなきゃいけないものなんだよ依存は
特に他人を巻き込んでるんだから

121 12:47:51.29 ID:o3cosa+/0 [1/11]
所詮酔うための手段
生物だからエイジングの価値も出ないし
シングルモルトに勝てない

122 12:47:51.86 ID:mqqSUJUd0 [2/2]
>>112
カキコミも体によくないよ。

123 12:47:54.44 ID:r2NAFgN20
酒弱いからたくさんは飲めないな

124 12:47:54.90 ID:aIObE0nM0 [1/2]
うまい日本酒って手に入りにくいし転売のせいで高いからな

125 12:47:58.19 ID:+RPypF2j0 [1/3]
記事の通り、特定名称酒の純米酒は良く飲むようになったな。純米酒は悪酔いしないし。
味付けしてる吟醸酒も好きじゃない。それぞれの米の純粋な味を楽しみたい。

126 12:48:17.10 ID:4t1hhkoo0 [1/5]
日本酒はある程度の金額出したらほとんどハズレが無いと思うけどな
ワインのほうが安いけど当たりハズレが大きく気がするな

127 12:48:21.20 ID:N7keXjtP0
まーた下戸が発狂してんのかよ

128 12:48:25.30 ID:4JXtH0vx0
2500年前に仏陀は酒を飲むなと説いたのだ宗教的にも最新医学でも飲まないにこしたことはない

129 12:48:33.34 ID:+cPuzlHB0 [5/12]
コスパ考えたら、麦でも芋でもない焼酎なんだけど、

あれ、ピーピーになるんだよね。

130 12:48:39.76 ID:CRgBv0kj0
とーにょー

131 12:48:44.07 ID:KOE97+Yk0
消費をアメリカをはじめとする外国に頼っている政治構造なんだから仕方がないよ
日本人は働くだけで消費はできない
福祉という美名を悪用した貧乏構造

132 12:48:55.40 ID:o3cosa+/0 [2/11]
>>112
身体が毒として分解しようとするんだから純然たる毒

133 12:49:04.18 ID:faYFubDo0
質の悪いのが売れなくなってるだけじゃないの?

134 12:49:04.99 ID:J8oB5Jbq0
料理酒は日本酒の買ってるけどそもそもアルコール飲まないからなあ

135 12:49:05.72 ID:hlQTp2jn0
最近の酒は香りがイイけど
何か添加してる?

136 12:49:05.84 ID:kD0YRrfM0 [4/5]
>>101
技術は認めるけど口に合わないんだよね
個人的には精米歩合70〜90くらいの純米酒が一番うまいと思う

137 12:49:07.18 ID:SGX2IyeZ0
日本人は身体の構造的に酒に弱い人種だからこれはいいこと

138 12:49:24.85 ID:aViscS1V0
酒ナベイベー

139 12:49:25.59 ID:G264FaXv0 [2/8]
>>103
不老仙に3年でよかったかな、貯蔵酒があるの。
これがかに味噌にぴったりで、呆然とするほどだった。
マリアージュの妙だね。

140 12:49:42.41 ID:ZbVDnLvF0 [1/3]
>>4
純米なら紙パックでも良い

とにかく飲み放題に出てくるような
変な混ぜ物入れた日本酒は減っても良い

141 12:49:42.60 ID:LKio7VYB0
フルーティなのはキモチワルイ
さらっと辛口を増やしてくれ。

142 12:49:57.45 ID:+cPuzlHB0 [6/12]
でも、煮炊きするのに日本酒がなかったら、味に面白みがなくなるしのう。。。

困ったものよ。

143 12:49:57.75 ID:zbZIIfXBO
日本人の細く小柄な体格に酒入れると、色々起こるね。それゆえ、社会的地位を失いかねない。
ある日 職場から急に消えていなくなる人とかいるでしょ?
警察沙汰ってのが大半。酒絡みや万引きのどっちか。

144 12:49:59.99 ID:4pTNGCHD0
ひとりで酒と肴をちびちびやって30分くらいで飲食終わらすのが好きなのに
飲み会とか長々と飲み食いしてるから嫌いなんだよ
そりゃ翌日に体調壊すわ

145 12:50:10.63 ID:xwDGvcvM0
コメから出来てるから日本食には本当に合うよ
刺し身とか煮付けとか最高です

146 12:50:15.71 ID:TDxhVSxY0
俺も全然飲まなくなったなぁ
週一回くらいか
夕飯も水一択だわ

147 12:50:21.48 ID:aIObE0nM0 [2/2]
飲み会のせいで酒が嫌いになるやつも多そうだわ

148 12:50:23.46 ID:5WVeZNie0 [1/2]
酒なんていらん
タバコもやめた
子供部屋おじさん始めました

149 12:50:27.32 ID:FdXZMb9u0
そりゃ庶民に金がないからだろ

150 12:50:27.49 ID:QqzaTCyF0 [1/4]
>>1
そもそも飲酒人口が減ってる。僕も酒は飲まない。万病の元だから。
posted by log at 13:54| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする