2017年06月20日

「消費弱すぎる 構造改革を」IMFが報告

IMF=国際通貨基金は、日本経済に関する年に1度の審査を終えて会見し、個人消費や企業の投資が弱すぎると指摘し、正社員と非正規労働者の間に広がる賃金格差などを是正し、働く女性や高齢者をさらに増やす構造改革に踏み込むべきだと求めました。
IMFは、年に1度の日本経済に関する審査を終えて報告をまとめ、19日、東京都内でリプトン筆頭副専務理事が記者会見しました。

報告では、日本経済の現状について、輸出の拡大などに支えられて上向いてはいるものの、個人消費や企業の投資など内需の動きは「弱すぎる」と指摘し、政府、日銀が掲げる経済・財政や物価の目標はいまだに達成できていないことを課題に挙げました。

さらに、先行きについてアメリカのトランプ政権の保護主義的な動きなど海外経済の不透明感に加え、日本の深刻な財政状況に金融市場が警戒を強め、国債の金利が急上昇するリスクなどを抱えていると懸念を示しました。

こうした中、IMFは財政政策、金融政策に比べ日本は構造改革の取り組みが遅れていると指摘し、踏み込んだ対応を求めました。とりわけ正社員と非正規労働者の間で広がる賃金や待遇の格差を是正することや、人口減少が続く中、働く女性や高齢者をさらに増やす構造改革の加速を促しました。

IMFのリプトン筆頭副専務理事は会見で「労働市場の改革を進めて、賃金の上昇につなげていくことが重要だ」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170619/k10011022921000.html

2 19:50:31.42 ID:y7ZU+4z/
あー(ヾノ・∀・`)ムリムリ
経済板で無理って結論出たw
高齢者社会は若年層を貧困層に追いやる、どーにもならないw

3 19:52:32.86 ID:6tcDa4CT
アメリカでMBA取得した人のみに国政の被選挙権を与えるべき。
与党も官僚も法学しか知らんのでは話にならん。

4 19:56:27.69 ID:/CheqiP/
おら、黒田、何とか言ってみろよ

5 19:58:22.33 ID:/kWQG4qf
ロボットに政治やらせてやれ
スマートな結論出すぞ 切り捨てるところは、情抜きで進めてくれ

6 19:59:30.20 ID:aOhDc33e
去年高級腕時計買ったし
今年は海外旅行行くのに
消費弱いとはどういうことさ。

7 19:59:47.23 ID:Vl1T74uq
消費税上げるより、公定歩合上げて普通貯金の源泉徴収20%で
稼ぐようにした方が経済回るよ

8 20:01:11.44 ID:1KzymsuQ
なんで白人のオメーラに「日本人はモノを買え」とか言われる筋合いがあるんだ?

9 20:02:38.37 ID:aqj61IaM
減税のススメ

10 20:03:14.78 ID:7L1TNcBm
>>7
公定歩合なんてとっくに廃止してるよ
利上げしろとかいう馬鹿の頭の悪さは流石だな

11 20:03:40.46 ID:7NkPXX12 [1/4]
日本人は質素倹約が文化なんだから、我慢強いんだよ

12 20:03:52.91 ID:+renCVNH
>>8
金を発行して利息取って儲けてるのが誰だかしらんの?

13 20:04:27.35 ID:Gd0YbiS0
金に消費期限設ければ解決

14 20:04:49.45 ID:KYliVbuD
IMFがなに金主に内政干渉してるんだ
消費が弱いのは消費税のせいIMFこそ増税を勧めたよな

15 20:05:00.82 ID:bPIXjjfP
とりあえず高齢者が座って比較的気軽に働けるような環境にはした方が良いと思う
過剰サービスすぎるところは直す方向に持って行って、レジや警備は座りながらでもできる風潮とかにした方が良い
その分給料は安くして良いと思うから

警備も扇風機機能のあるスーツ着用を促したり、交通整備は日陰を作って基本座ってやるとかね

16 20:06:39.39 ID:Z8ZTWWn+
入ってくるお金が増えないのに、消費が増えるはずも無い

17 20:07:21.66 ID:/6uprh01
たかが獣医師の岩盤規制を突破するだけに
野党もマスゴミも大騒ぎして大反対するので構造改革なんか無理です

18 20:07:45.46 ID:dSQKkIyE
老人が増えまくってる状況で消費が増えることはない

19 20:08:12.92 ID:ie7GhXnz
>働く女性や高齢者をさらに増やす構造改革

諸悪の根源は少子化なのに、ますます子供を産みにくい
(家庭で子育てしにくい)社会にするつもりかよ?
  

20 20:08:23.64 ID:MUXI27uS [1/6]
構造改革?w
そんなもんより消費税を減税するのが一番手っ取り早いだろーが!

21 20:09:19.58 ID:7pOFe7MW
消費税3%はよ

22 20:09:43.24 ID:MUXI27uS [2/6]
>>13
いい案だけど、現状では技術的に難しいな
経時的に通貨を減価させたければ、インフレにすれば良いのだけの話

23 20:09:45.43 ID:FHqyZEjJ
経済発展とは真逆のことを実行するのが安倍ジャップ政権のポリシーだろ

24 20:11:10.62 ID:MUXI27uS [3/6]
>>8
内需を放棄して外需で儲けるとは、
すなわち貿易黒字を稼ぐ(=外国を貿易赤字にさせる)ということだからな

25 20:12:32.64 ID:MUXI27uS [4/6]
まあ、一番の内需拡大策は
預金準備率100%+通貨発行によるベーシックインカムなんだが、
こんな主張を出来る政治家がいない時点で日本終わってる

26 20:13:09.93 ID:VSPUWtSK
消費が弱すぎるって、買いたいモノが無ければ消費なんぞ無いもの。

27 20:13:45.73 ID:3/1KEw0X
IMFを騙る財務省からの報告です

28 20:14:19.75 ID:X8kkosZ8
>>1
安心しろ。
来年23年ぶりにクルマ買い換える予定だからよ。
多分軽のワンボックスになると思うが…

29 20:14:26.45 ID:Ba4rzm5D
また安倍の失策

30 20:14:40.43 ID:tVfYxyxj [1/3]
>>6
俺みたいな年収20万円の中年ニートがいるから

31 20:15:07.72 ID:0QFg9CEQ
俺は消費控えるけど頑張ってほしい

32 20:15:15.33 ID:e3C89rcb
「老化」と「死」の克服だな…

「死」と「老化」は「人類の敵」… そういう位置づけで良いと思う。
「老化」は「人間社会の諸悪の根源」

「老化」しなければ、社会問題のほとんどは解決する。

1 年金財源不足
2 高齢化による医療費増大・財源不足
3 介護問題
4 認知症問題
5 消費需要低迷で経済収縮
6 労働力不足
7 老人を狙った詐欺などの犯罪

これ… 全て「老化」が原因。 これを克服しないかぎり、経済は発展しない。

33 20:15:31.87 ID:opSLf7Sb
消費税廃止しろ。
年金システム廃止しろ。
だいぶ昔の計画だと消費税導入で解決できるって大蔵/財務官僚は報告してたよな?
虚偽を国家法的な場で報告した官僚すべて引っ張り出して資産没収してでも、
この悪意ある税制状況を是正しないと日本人はすべての収入を奪われてしまうぞ。

有害なだけの敵国連中に国庫を奪われている現実に、日本人は憤怒してもいい。

34 20:15:46.43 ID:7NkPXX12 [2/4]
質素倹約の日本人に消費しろとかアホか

35 名前:総本家 子烏紋次郎[] 投稿日:2017/06/19(月) 20:16:19.00 ID:sBUnMicW
>>1
経団連の巾着の紐が固すぎて サーセン  (´・ω・`)

36 20:16:24.26 ID:2gQrYFYN [1/2]
賃上げ全然しないんだから当然の結果

37 20:16:56.08 ID:tVfYxyxj [2/3]
労働者が増えて賃金デフレが加速
さらに買えなくなります
日銀黒田の政策により
このデフレは海外に輸出されます
資源価格が安くなって
アメリカがバブル

38 20:17:30.69 ID:9WBCh9Tc
日本は戦後、消費の伸びが経済成長率を上回ったことは一度もない国なんだけどね
日本の経済成長は基本的に外需頼みで内需主導で景気回復したことは一度もないわけよ
消費より貯蓄にはげむ国民性は変わりようがない

39 20:18:39.70 ID:Xo03TAdx
所得税を80%ぐらいにして、消費した分全て経費で認めてやればいい。20%ぐらいは貯金でもok。
所得税か消費税の税率を上げ下げしてインフレもコントロール出来るだろ。

40 20:19:01.92 ID:7NkPXX12 [3/4]
消費は悪
貯蓄は美徳

41 20:19:23.67 ID:Nc3pHYQR [1/2]
日本人は節約を美徳としているから
消費は増えませんよ。

42 20:19:26.98 ID:eVba85rB
>>25
今後のAIを考えたらBIなりの導入を検討しないと消費者がほとんど消滅するしね

43 20:19:55.51 ID:tVfYxyxj [3/3]
>>41
アスペはこれだから困る

44 20:20:15.36 ID:7NkPXX12 [4/4]
家には必要最小限しか物を買わないのが、日本の美徳

沢山買ったり集めるのは悪だよ

45 20:20:50.93 ID:MUXI27uS [5/6]
>>41
バブル景気とは何だったのか

46 20:21:19.14 ID:HiakGCxk
財政のため消費税率上げろって言ったやつ誰だよ
矛盾したことを言うなwww

47 20:21:25.09 ID:tIUsO81c
>>41
節約とブラック企業は似ている
単独でやれば効果はあるが、全員がやり出すとマイナスになる

48 20:21:35.79 ID:MUXI27uS [6/6]
>>40
デフレ状況下では貯蓄は悪
だから金融資産課税しよう

49 20:22:37.53 ID:MvqRQFdp
アメリカ、中国に次いで日本はIMFに出資して各国に融資している立場だろ
しかも出資1位のアメリカに一番融資しているのは日本。
こいつを首にしろ

50 20:22:57.36 ID:CxewBlyE
生活保護廃止で日本人限定BIでもしたらいいんじゃね?

51 20:23:26.98 ID:gY5Jd0/M
>>38
その外需も海外に行ったところが多いし、家電はほぼ全滅、自動車も今後はEVとAIでどうなるか分からん

52 20:23:51.93 ID:2gQrYFYN [2/2]
【経済】企業の経常利益と内部留保は過去最高でも労働分配率は過去最低水準に、労働者に還元されない企業収益
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488536159/

53 20:23:52.45 ID:yLsn5ybc
相続税廃止してよ。年寄りから若い人に資産移転を早めればいいんだよ。

アメリカのように広い土地ででかい車が必需品、でかい家電が必要じゃないから消費は増えないんだよ。
日本人はマイホーム持ったらもう買うものがないんだよ。

54 20:25:57.66 ID:03/B3b1N
消費税が下がるまで溜めこんでおくよ

55 20:27:05.65 ID:ZYl+1Oly
SNSで「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に
http://linka.calvaryseattle.com/

56 20:27:59.39 ID:TuB15CSS
個人消費が上がる前に、物価が上がるぞ
今年度に入って、じわじわ上がってるの実感する



円紙幣の輪転機は24時間フル稼働、上がって当然だろうけどな

57 20:28:05.36 ID:ELXFv/Wt
消費税増税して所得税減税しろってことだろ

58 20:28:46.18 ID:zvfQnqEi [1/7]
>>51
日本人向けの商品を作らなくなったから、日本人は買わない…。

59 20:29:53.02 ID:uIZ3RtPu
たまにはいいこと言うじゃん
ただし国内でマネー回すんだぞ?
IMFのこの論調はどうせアメリカ様に貢がせるための世論作りなんだろう

60 20:29:56.92 ID:6XXWRzGS
だって、生活が大変だもの

<再生可能エネルギー買い入れとは>
国賊と在日と民主党がつるんで、「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法(2011年)」を制定。
太陽光を20年間にわたり、42円以上(1kWhあたり)で買い取らせる。

ちなみに、風力などは1kWhあたり7円の買い取りでも利益が出る。
それを40円以上で買い取らせて、ボロ儲け。
もちろん、負担は電気料金を支払う国民。

2016年度の標準家庭(1カ月の電気使用量300キロワット時)の負担額は月675円。
1年で、8100円を負担させている。

つまり、民主党と在日で考えだした、日本崩壊システム。

【経済】電気料金、上乗せ675円=再生エネ負担金4割増―16年度
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458294229/

61 20:31:24.04 ID:7Fj74fog [1/2]
世界中が竹中批判。

62 20:31:55.28 ID:RWc1wiOd [1/13]
>>43
ニートがアスペを笑うとか?

63 20:32:50.13 ID:+vhBSEty
>>48
貯蓄が悪なら輸出を全面禁止にしないとな。
国単位で見るとあれは貯蓄だから。

64 20:32:56.43 ID:ZtU5Lix/
一番消費欲が旺盛な層の収入を引っぺがして負担を増やす政策ばっか取ってるんだから
弱すぎるのは理の当然

65 20:33:38.09 ID:ayAtJFQM
三食おにぎりと梅干し。時にはメザシと大根。
こんな贅沢が出来ることを感謝しましょう。

66 20:34:01.00 ID:zLiecOD7
老人は老人ホームの入居権を買うだろ
人生二度目の住宅購入の巨大市場だぞ
奴らに、早めに払わす方法を考えろ!

67 20:34:09.24 ID:EUk6EMO7
構造改革をやる→消費減退→こんなはずはない、さらにやれば解決だ→さらに減退→もっとやればどうにかなる→もっと減退→以下ループ

68 20:34:31.23 ID:Nc3pHYQR [2/2]
>>45
日本の長い歴史の間で一瞬だけでしょう。
それも土地神話、株神話という夢物語があった時期だけ。

消費税は上がる。年金受給額は減る。
リスク管理、自己責任が問われる現代では絶対あり得ないこと。

69 20:34:46.23 ID:RWc1wiOd [2/13]
>>56
毎年なにかしら上がってるよ
業者は内容量減らしたり
消費者は買わなかったり
で、消費は伸びないけど

70 20:35:15.31 ID:zvfQnqEi [2/7]
>>67
その構造改革は大企業を優遇する改革であって、消費者の利益になってないw。

71 20:35:30.16 ID:VBHTIOBh
非生産人口減らせば良い

72 20:35:48.07 ID:V5uNt30O [1/3]
はあソシャゲに課金しまったぞ
Googleに金いってんだからアメリカも文句ねえやろ

73 20:35:57.64 ID:2JHON02j
例によって、貴国、もしくは貴国の国民の財政が破綻し、あるいは自殺者だらけになっても、当局は一切関知しないからそのつもりで。なおこのテープは自動的に消滅する。

74 20:36:20.41 ID:lj4zNnrv
>>4
何とか(ゲス顔

75 20:36:49.66 ID:N6wi3iAL
>>1
消費が弱すぎなのは、すべて企業(大企業)のせいです

76 20:37:28.46 ID:RWc1wiOd [3/13]
>>65
白いご飯が食べられる幸せ
普段は麦飯と沢庵

77 20:37:37.16 ID:1CDwdXfD
>>1
今年も緊縮財政が決まったばかりだし財務省に来年はやめろって言って

78 20:39:11.12 ID:hxEDPp3f
>>65
普通に働いてれば普通に旨いもの食えるしね
そういうところはさすが日本だと思う

特に飲食店の安さは異常
そのせいでデフレやサビ残が進行してるわけでもあるが…

79 20:39:20.60 ID:zvfQnqEi [3/7]
>>76
戦前の人が見たら「毎日祭りか?」って突っ込むであろう、現代人の食事www。

80 20:40:25.57 ID:1bHrNzdR
>>70
消費者がやばくなれば、国内の企業もやばくなるんだけどね…
そろそろ大企業だろうと厳しくなるよ
最近の倒産やらなんやらはその表れだと思ってる

81 20:40:57.10 ID:UX2yk/XM
構造改革で消費が増えるとはなんなのか

82 20:41:14.42 ID:NtOk/mop
 
「世界大戦をやれ」という

神からの預言ですね・・・(´・ω・`)

83 20:41:33.37 ID:otJUUIo7
長寿健康社会が諸悪の元なのに政治的には絶対に言えない
他国は絶対にマネしない失敗国策

84 20:41:38.34 ID:RWc1wiOd [4/13]
>>79
毎日が記念日でプレミアムですよ!w

85 20:41:40.76 ID:UYaHdPQ0
ゲリゾウ一派がやってきたコーゾーカイカクって消費を一方的に削るだけやん さすが財務官僚の出張所IMFですな

86 20:42:04.34 ID:GUG+f51w
>>68
日本も歴史は長いけど、ここ最近だけでも、明治維新後、戦前、戦後、高度経済成長期、バルブ、バブル崩壊以降でまったく違う国って位国民の考え方や思想も違ったけどね

87 20:43:06.02 ID:7Fj74fog [2/2]
だから企業じゃなく労働者を優遇しろってことだろ。

88 20:43:20.33 ID:j5O9cBYt
>>79
治安と飯のレベルは年々確実に上がってるな

89 20:44:55.43 ID:V5uNt30O [2/3]
働いた金来た休み無い!消費できない
オッ?オッ?オッ?

90 20:45:14.19 ID:RWc1wiOd [5/13]
>>88
治安はせやろか

91 20:45:23.49 ID:D57vmBfg
>>83
老人がもっと気楽に働ければ良いんだよ
あれが欲しいから、旅行行きたいから、働くかくらいのね
今の日本は根性根性で労働環境を悪化させて、老人が気軽に働けない環境になってる
まあ根性根性で押してきたのは老人だから自業自得でもあるんだけど

92 20:45:32.30 ID:+mXyQsYk
だからさまたGHQに来てもらおうぜ

93 20:46:13.23 ID:3lPxWY6/
>>90
データ上は犯罪率が減ってるよ

94 20:46:33.85 ID:RfLlp9Zi
団塊ジュニア世代を奴隷化した時点で日本は詰んでる

95 20:47:34.70 ID:jm6EMENG
>>6
それ国内に金落ちてないじゃん

96 20:48:31.59 ID:RWc1wiOd [6/13]
>>93
そうなのか
ふーむ

97 20:49:56.96 ID:6VL7Jq8e
公務員の給与は換金不可の期限付き商品券にしろよ

98 20:52:13.86 ID:RWc1wiOd [7/13]
>>94
少子化の最たる原因だろうな
子作り子育て適齢世代が国賊小泉竹中とそれを支持した国民にぶっ壊された

99 20:53:07.45 ID:V5uNt30O [3/3]
消費するためには休みが必要だ

100 20:55:07.34 ID:jPqUQXG3
そもそも失業率がウソだしw

最近離職票出さない嫌がらせが横行してるから、そりゃあ
雇用回復してるように見えるわな
posted by log at 16:39| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年06月17日

外国人就農を解禁=改正特区法が成立

外国人の就農解禁などを盛り込んだ改正国家戦略特区法が16日、参院本会議で与党などの賛成多数で可決、成立した。9月までに施行される見通し。
 改正法は、農業分野に加え、観光などサービス分野の技能を持つ外国人が国内で就労できるよう在留要件を緩和する。
また、待機児童解消に向け、小規模認可保育所の対象年齢を現在の「2歳まで」から「5歳まで」に拡大する。

http://www.jiji.com/jc/article?k=2017061601105&g=eco

2 21:51:42.89 ID:CvqWL657
ありがとう移民党

3 21:55:14.62 ID:m0Yebb0H
日本を戦略的に壊します。

4 21:56:43.70 ID:je7SMKOu
経済財政諮問会議を解体しないと!

5 21:57:04.88 ID:dTo2r3Mh
ネトウヨ知らん振りスレだなwwwww

6 22:00:10.69 ID:l3yAvunp
外国人に文句言ってるのはネトウヨだけ
文句ばっかで働かない日本人より真面目で優秀な外国人を雇いたがるのは当たり前
職を奪われるのは日本人が悪い
民進党はもっと外国人を入れるよう言っているが自民党が抵抗している

7 22:01:17.52 ID:EZYaZG/B
外国人研修・技能実習制度では、農業やら水産加工なんかが
主な受け入れ先の一つになっとるしな。

8 22:02:43.03 ID:T4zV5hwM
 
食の根源をあけ渡すとはな
まるでキン多摩を握られた気分だな

それで喜んでるのは・・・
 

9 22:03:12.75 ID:FECYtiqD
韓国籍は除外しろ

10 22:06:04.26 ID:9mGvipwf
こういう分野でのハナシは必ず暗部が関わっており、政治屋の口利きと闇のカネで政府はだんまりを決め込む。
徹底的に日本人を滅ぼすつもりでいるのは、外敵だけでなく、現政府であることを日本人は早急に認識するべきだ。
どの時代でもそう。
正義はその政府だけが持っているものではない。

11 22:09:21.70 ID:6uDTiU6U
苗盗んで逃げるんだろ

12 22:11:15.36 ID:s0/5T4iZ
893の資金源

13 22:16:27.89 ID:LPpUzQZo
外国人より前にすべき改正があるんじゃないかね

やることやらないでなんでも外国人で
問題が解決するかね

14 22:17:57.20 ID:jr7bbYSi
もはや国際的に見て給料の安い日本に外国人が出稼ぎにくるのかねえ

15 22:21:24.23 ID:zecAWZgn
外国人の入国は禁止だ

16 22:23:27.30 ID:53p/91sy
総理辞任議員辞職
もりかけ解散

17 22:23:46.62 ID:jDvg9Q4u
移民反対派も共謀罪で捕まりそうだなw

18 22:28:42.32 ID:CAXFJsXm
大半は東京を目指すよ、だって時給が高い

19 名前:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [Kotchian] 投稿日:2017/06/16(金) 22:30:13.56 ID:RUJ4xLxs [1/2]
まあ日本人が百姓やりたがらないんだし仕方ないわな。このスレで噛みついている連中は
食料自給率が更に下がってもいいのか? それこそ国防に直結するんだが。

20 22:31:11.72 ID:mKy2S31a
そんなもん、みんな放棄して同胞頼って都会に向かうだろうな。
その後は不法就労か犯罪に手を染めるかのどちらかって感じだな。

21 22:31:23.97 ID:6wnISdbQ
>>19
それを言われると、偉そうなこと言ってる連中は閉口するしかないわな

22 22:42:09.56 ID:ip/El6Jm
閉鎖的な田舎で百姓は出来ない仕組み。政治家の阿呆が仕組んだ罠。

23 名前:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [Kotchian] 投稿日:2017/06/16(金) 22:44:22.32 ID:RUJ4xLxs [2/2]
>>14
メキシコ人はアメリカに不法越境して低賃金で野良仕事してんな。
彼らは欧州なんか目指さない。要は地理的な問題だろう。

24 23:03:29.47 ID:BmDy1ys3
まさに売国自民党

25 23:05:25.68 ID:NM1+ID1k [1/2]
安倍政権は凶暴剤より日本を移民国家にしたほうで歴史に残るよ

26 23:10:37.22 ID:TZFAHbZF
自分はフェラーリに乗って
野良作業は研修生という名の奴隷にやらせる
長野のレタス農家からのレスが多いなが多い

27 23:12:25.49 ID:sBVYLThJ
10年もたてば
企業にとって辞められては困る
貴重な人材になってる
そのうち家族たちも呼び寄せられるようになるだろうし
少子高齢化だしいいかも

28 23:21:37.11 ID:FyO6WeVY
>>1
自民党と民進党の違い

民進党の岡田などは、もっと難民の受け入れを増やすべきだと主張している
日本は金を持っているのだから経済的困窮状態にある外国人を救うべきというグローバリズム的考え方

一方の自国優先主義である安倍は、自分の国が得をする外国人しか受け入れようとしない
優秀な技術者や留学生、あるいはそれほど貧しくない外国人を労働者や納税者として利用しようという考え方

こう比べれば一目瞭然だが、外国人の事を考えている民進党と、自分の国の事しか考えていない安倍ではあまりに違いがありすぎる
(国連も日本はもっと難民を受け入れるべきだと言っている。それなのに安倍は言い訳程度にしか増やさない)
安倍が批判されるのはこのような背景が原因だろう
自分の国だけよければそれでいいのか、金がない行くとことがない外国人に支援しなくていいのか、日本人はもう一度考える必要がある

29 23:29:34.43 ID:NM1+ID1k [2/2]
自民党が国の利益のためだけに外国人を入れたなら立派だけどねえ
現実は国ではなく支持者の○○学園や人材派遣のために移民解禁してんだわ

30 23:35:50.00 ID:0ulSakFi
研修生という名の移民入れまくりの安倍

31 23:39:46.93 ID:eobuNDRF [1/2]
>>28
まずは自国に決まってんじゃん。
パヨクの大好きな、差別「しなかった」スウェーデンでさえね。
移民がふえすぎて、福祉の金足りないわ、犯罪増えるわで、
移民反対派が急増中!w

32 23:40:56.48 ID:eobuNDRF [2/2]
>>30
研修生は、いずれ帰るからな。

33 23:44:28.70 ID:rSd20Y/V
外国人の農業就労解禁など、安易にすべきでない。
食の安全が脅かされる。

これからの主流である大規模化を目指して、集落営農で組織化。
さらに一歩進んで、幾つもの集落営農が合併して法人化。

進化する農業技術に合わせて、日本の農業も集約化を進める。
農地に隣接する陸の孤島も、農地に復活させて効率化。

太陽光発電や風力発電で、耕地や森林を潰すのは止めよう(市街地なら無問題)。
森は海の恋人というし、日本列島を肥沃な大地にしよう。

34 23:50:25.03 ID:JLNk5rgv
これは浅はか。目先の事だけ考えて、負債を将来に残すやり方。確かに金儲け目当ての外国人だと
田舎で農業なんてやらないで、都会に出るよ。
定年後の再雇用制度とか考え直して、同じ職に縛るんじゃなくって。こういった分野に
退職後に進んだら税金安くするとかして、同時に日本がお得意のはずの
ロボットとか多用したらどうなのよ。
定年退職で会社退いた人数分若い人たち雇用できるんだし、そのために
教育機関をしっかりするとか、普通考えるのが政治家なのに。

35 23:54:08.92 ID:0qXjIyCV
>>33
>外国人の農業就労解禁など、安易にすべきでない。
>食の安全が脅かされる。

?

36 23:59:16.08 ID:xAZaT+6P [1/2]
アベによる日本人壊滅作戦。
日本人を減らし、移民だらけで害人だらけの国に日本をしたい売国奴アベ自民党。

早く自民党政権を打倒して、日本第一党政権にしないとこの国は滅びる。

 

37 23:59:38.16 ID:xAZaT+6P [2/2]
アベ自民党と、経団連がこの国を亡ぼす。
 

38 00:02:01.09 ID:EwFOXOqt
これは酷いな
賃金低下の要因だし
何より移民だろ

39 00:04:59.98 ID:Bit5Pbm0
>>6
少なくとも朝鮮人は当てはまらないな(笑)

40 00:14:05.86 ID:7dgwOae5
日本に真の保守政治家はいないようだ。
いたとしても売国政治家に支配されている。

41 00:15:56.02 ID:DDMGM39T
早速中国人がサツマイモの苗盗んで、中国政府直属の研究機関に渡してるがな。

42 00:18:10.15 ID:XtxuV+MX
通称奴隷特区・・・

43 00:20:54.29 ID:6Xa+mFP+
どうせ、すぐ逃げていく。馬鹿らしくて農業なんてやってられない。
都会の飲食業のほうが仕事が楽で時給もはるかに良い。
みな、知ってて法律つくって、やってるんだから、しかたがない。
都会に流れて不法就労となる。
捕まって本国に送還されてもおつりがくる。

44 00:22:43.58 ID:qD6kVTJm
>>41
それはまずいね
そこまで考えていなかったんだろうな
ようするに頭が(略

45 00:22:59.88 ID:DAOGtuMr
日本にもっと移民を受け入れよう!
日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

46 00:38:25.98 ID:OhDR41PQ
どんどんやりたまえ

47 00:43:20.57 ID:MEc7YbTD [1/2]
>>19
補助金は嫌なんだろ?
だったら賃金は最低時給を下回るがやってくれる?

48 00:45:31.04 ID:MEc7YbTD [2/2]
>>43
それだけならまだいいが、安い賃金で働いて報われない階級に
外交人を入れるとISISが出てきても仕方ない
ただ、それでも内部化しないで儲かるから入れるわけだが

49 00:47:46.52 ID:qI6vuWAd
早く移民政策を

50 00:47:48.04 ID:9jnGbz8+
さすが安倍チョン
支持率を落とさない言葉巧みな売国ぶりは○○の集大成ですねww

51 00:52:11.94 ID:MNHSLIBo [1/2]
古川俊治 自民党法務部会長「原発のような国策を推進する企業に、SNS上で集団で批判を書き込む行為に共謀罪が適用される」

まぁ注意して2chにレスしてくれなー 
割とマジで危ないぞw

52 00:56:55.81 ID:7PUFwWnM
外国人労働奴隷を解禁ww

53 01:02:47.95 ID:+5uGNUmY
安倍首相は獣医増やしたり外人農家増やすと日本が経済成長すると思ってるのか

明らかにそうはならんけど

54 01:04:23.94 ID:2EGh1TUr
外国人って言うと金髪碧眼をイメージするが
来るのは支那大陸人か東南アジア人だけだぞ

55 01:16:50.40 ID:yjaDOoed
中国に食い荒らされるな

56 01:30:42.82 ID:ifSj7ItZ
農業はまず大規模化が先だと思うんだがなあ

労働環境改善するなら移民でも良いけど、今の日本で移民を増やしても、日本人も移民も耐えられるのか

>>6
日本に来たがる日本人より働く優秀な外国人ってどこの国の人?
まさかベトナム人なんて言わないよな?

57 01:34:58.94 ID:ntc/e7kD
マスコミはこう言うの報道しろよ。

58 01:37:31.24 ID:cp1UyEqW [1/10]
安倍政権は移民と賃金低下を強力に推進してるよな。
インフレにするって話は何処へ行った。

共謀罪は小さな問題だが、移民と規制改革をした
最低の政権として歴史に名を残すよ。

59 01:38:10.29 ID:BIgTPord
数ある国からあえて日本を選んでもらって幸いという精神が足りない
選んでもらえる立場なのに選ぶ立場と勘違いしてる奴が多いわ
アメリカやEUどころか中国韓国に負けてるんやで・・・

60 01:38:50.81 ID:G1/fmcXW
>>53
国境や国籍にこだわる時代は終わっているらしい

61 01:41:51.61 ID:SMSKdGQl
>>52
実習生を指してのことだろうがあれはある意味外国人労働者受入を回避する苦肉の策だからな、あくまで実習なんだとか3年で返すからといいつつ。
お前らが奴隷だなんだと批判するからじゃあ正式に外国人労働者解禁したらあちらが日本人並みの給与になるかそれと競争で最低賃金の規制はあるものの安い賃金で競争だよ。
それでもいいかと。

で、ニートがこれ批判してたらお笑いだね。

62 01:42:27.11 ID:Wj7Xkm7d
農業を国の安全保障.国防の一つと位置づけるならば、農地は国有地にするのが、整合性のある政策。
農業従事者も幾種類か設けてやればいいこと。

63 01:56:01.42 ID:/Rbmkq9y [1/2]
これはまずいだろ

64 02:00:54.59 ID:XmpV///Q
実習生が別の職についた場合、本人と雇った側双方にペナルティがないと、
特区の意味がなくなり不法就労が蔓延るだけ

65 02:03:09.40 ID:cp1UyEqW [2/10]
加計学園問題で特区を隠してやがった。いいのかこれで。

66 02:10:35.76 ID:/Rbmkq9y [2/2]
過疎進む農村地帯じゃ人口に対して外国人比率が高くなりすぎる
逆に日本人が居心地悪くなって日本人更に流出
そんな中、移民に手をつけて子供作って認知する農家続出。
その子が大きくなり議員になり更に外国人優遇。
半世紀待たずして日本の中の外国の完成。

67 02:17:26.23 ID:/n5GdjdT [1/4]
凶暴だの加計だ森友だって
こういう反日売国は完全スルーだもんな

68 02:19:54.50 ID:gAt11A/V
高度人材って何だったの?

69 02:20:23.73 ID:FvesZuun
長野 レタス 違法就労 外国人 

これが違うケースでまた増えるのか 胸が熱くなるね

70 02:20:51.27 ID:6cFXhT7b
 危険な二人(小泉進次郎・吉田ひでお)
http://fast-uploader.com/transfer/7053182336908.jpg

71 02:27:02.51 ID:jqLeYtN+
反対しても1強独裁やから無駄やぞ?

72 03:07:11.70 ID:97pJS65f
中国産コシヒカリみたいな感じで品種改良した種が国外へ持ってかれるだけ

73 03:23:25.69 ID:cp1UyEqW [3/10]
>>68
高度人材も引き続き受け入れます!

74 03:24:07.23 ID:cp1UyEqW [4/10]
種子法の改正、外人就農特区・・・

75 03:42:21.47 ID:5rV6Yujs
藤原氏は今夏どうなっちゃうんだろう
いないと、国家戦略特区が回んないんじゃん

76 03:46:37.16 ID:cp1UyEqW [5/10]
過疎の切り札は移民ですと言わんばかりだな。
田舎はコレでいいのかよ。都会から日本人引っ張ってくることが第一だろ。
過疎地域は集約してコンパクトシティにしないとどうにもならんと思うが。

77 03:48:49.42 ID:yaKLXLJ4
>>68
普通の日本人ができないことをやるんだから高度人材で間違いない
40過ぎたおばさんが20代後半の医師と結婚したいと言ってるのと同じだ
いわゆる一流大卒や技術者なアジア人は日本でなく中国の一流メーカーに行く

78 03:48:54.70 ID:xw0ZgZV+
まさかこの中に愛国者を装った売国奴であるでんでん安倍が森友や加計や共謀罪では正しい事をしていると思っているお花畑はいないよな?

79 03:57:15.81 ID:8nX3lWVU
プランテーションやね

80 04:03:04.54 ID:BKzgcLZJ
奴隷は欲しいが商売敵はいらねえ を具現化したらこうなりましたみたいな

81 04:03:41.47 ID:MbGeh9b+
>>66
ヨーロッパルート辿るなら労働環境と社会福祉もヨーロッパルートを辿って欲しいが無理そうだ
そのせいで短期的には一部の人間にとっては良いのかもしれんが、長期的にみたらヨーロッパ以上にヤバいことになりかねんと思う

82 04:08:15.86 ID:cp1UyEqW [6/10]
>>81
有権者・政治家の間で問題を共有化して、
移民問題を真面目に考える宰相を擁立しないと、本当にマズイ。

83 04:12:02.84 ID:/n5GdjdT [2/4]
てか日本人が池沼過ぎるんだよ
日本人が主権どころか、意識すら持ってないのが終わってる
普通の国なら反日在日売国上級は処罰もんだよ

何でこいつらの利益の為に、日本人が殺されてんのに
誰も何も言わないのか
そんで、くだらん芸能だのに炎上とか池沼だよ

84 04:12:42.61 ID:RaOHobQz
政治家が無能すぎて日本も終わり

85 04:14:20.74 ID:58AjxLDe
文句言ってる無職ニートはなにを勘違いしてるんだ?
農業やる外人の方が無職ニートより日本に貢献するだろ

86 04:17:35.79 ID:cp1UyEqW [7/10]
ニートを就農させれば良いんだよ。真っ当な待遇でな。
田舎の意識改革も必要だがねー

87 04:23:07.51 ID:UUe2ZYEU
>>85
同感ですね
日本の生産量も上がり税金も落としてくれる

88 04:25:36.71 ID:I98Eg8gT
ニートや生活保護で働ける奴は文化的最低限の仮設住宅に給食でも食わせて、一日八時間以下で働かせて少し小遣いやれば良いと思う

89 04:28:33.27 ID:E5PKc5qc
外国人労働者という名の移民が国民の合意なしに拡大してるな
安倍は売国奴だな

90 04:28:43.86 ID:JZ+R0i4n
>>87
外国人の犯罪率や将来的なことを考えたらそんなに楽観視はできないと思うが

91 04:32:46.19 ID:RGO6gwT2
>>83
その点では移民の人達の方が良くも悪くも動くだろうね…

92 04:34:00.84 ID:cp1UyEqW [8/10]
>>87
お花畑すぎる。EUの現状を見れば明らかだろう。
一時の儲けを増やすために移民を入れれば、後に社会保障、治安悪化、
日本人の権益の低下となって現れるんだよ。

93 04:36:33.24 ID:NgLbAMjY
治安もそれほど悪化せず、人手不足が解消して労働環境が良くなるってのなら移民も良いけどね

94 04:41:13.85 ID:cp1UyEqW [9/10]
>>93
安くこき使える人手が不足しているのであって、
正当な賃金で働く人は未だ余ってるよ。
人が来ないなら賃金上げるか、環境改善するしかない。
それでやっていけないなら、ビジネスモデルに無理がある。

移民を受け入れるなら、権利も分け与えてやらないといけない。
権利はほとんど与えず、階層化するのであれば、それは奴隷という。
その場合、無差別テロが起きるよ。

95 04:46:15.02 ID:RmmzeDwQ [1/2]
特区は政治家利権、加計で日本中に知れ渡った
外国人は竹中の派遣会社からピンハネでもされるのかな

96 04:46:42.84 ID:/n5GdjdT [3/4]
>>93
そもそも、自国で犯罪しない様な人達はわざわざ外国なんかに来ない
来るのは、犯罪者 スパイ ジプシー
そんなのばっかりだよ

97 04:48:05.36 ID:cp1UyEqW [10/10]
>>95
外人入れたがってるのは、竹中(+麻生?)の派遣案件だと思う。

98 04:52:39.08 ID:IuaZSKIb
利権の巣窟 国家戦略特区の闇を暴く
「岩盤規制を壊す」とは新利権を“アベ友”に与えること
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/207305
「ミスター特区」竹中平蔵氏が諮問会議議員の利益相反
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/207453

【国家戦略特区諮問会議】民間議員・竹中平蔵氏に“退場勧告” 戦略特区に利益誘導批判(週刊朝日)(c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1496296096/
 実は、会議を巡って、特定企業の利益になるように議論が誘導されているのではないかとの疑惑が、以前からあった。
「昨年7月、神奈川県の特区で規制緩和された家事支援外国人受入事業について、大手人材派遣会社のパソナが事業者と
して認定された。諮問会議の民間議員の一人である竹中平蔵氏(東洋大教授)はパソナグループの会長。審査する側が
仕事を受注したわけだから、審議の公平性が保てない」(野党議員)
 これだけではない。農業分野で特区に指定された兵庫県養父(やぶ)市では、竹中氏が社外取締役を務めるオリックスの
子会社「オリックス農業」が参入した。自民党議員からも「学者の肩書を使って特区でビジネスをしている」と批判の声がある。
 農林水産委員会などに所属する宮崎岳志衆院議員(民進党)は、竹中氏が主張する農業分野での外国人労働者の受け
入れが、人材派遣業界の利益につながりかねないと指摘する。

 5月16日に衆院地方創生特別委員会で採択された国家戦略特区法改正案の付帯決議では、会議の中立性を保つために
「民間議員等が私的な利益の実現を図って議論を誘導し、又は利益相反行為に当たる発言を行うことを防止する」と明記。
さらに、特定企業の役員や大株主が審議の主導権を握ることを防ぐため「直接の利害関係を有するときは、審議及び議決に
参加させないことができる」とした。
 採択の背景について前出の野党議員は「竹中氏を外すため。与党側からもウラで依頼があった」と明かす。与野党議員
による事実上の“退場勧告”だ。
 小泉政権に続き、竹中氏は安倍政権でも影響力を持つようになった。ジャーナリストの佐々木実氏は言う。
「会議では一部の政治家と民間議員だけで政策を決めることができる。省庁が反対しても、思い通りに規制緩和が進められる。
行政や国会のチェックが利きにくく、『加計学園問題』の背景にもなった。竹中氏はいまの特区の制度を安倍政権に提案し、
自ら民間議員にもなっている」
 竹中氏にはパソナグループを通じて見解を求めたが、回答は得られなかった。

99 04:59:44.83 ID:6eZKMuFb [1/4]
何から何まで補助事業
対象が物理的に存在しさえすればいいのさ
 

100 05:06:57.11 ID:BKJ8xzi8
また、劣悪な労働環境の話が世界中に広がって日本のイメージが悪くなるんだなw
posted by log at 16:23| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年06月16日

公務員陰る人気 1都3県など採用応募倍率が低下

来春卒業予定の大学・大学院生の就職活動で、地方公務員の人気に陰りが見えている。

1都3県とその県庁所在地のうち、さいたま市を除く6自治体で2017年度の事務職採用試験の応募倍率が低下。
選考は6〜7月がヤマ場だが、先に企業の内定を得て受験しない学生が増える可能性もある。

空前の「売り手市場」で企業も新卒採用が旺盛だ。自治体は志望者集めの工夫に苦心している。

東京都は事務職で最も採用数の多い「1類B・一…※続く

配信 2017/6/16 7:01
日本経済新聞 続きは会員登録をしてお読みいただけます
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17723650V10C17A6L83000/

2 07:18:58.65 ID:LcXaZTw20
50倍が30倍に落ちたくらいじゃないの?

3 07:19:59.70 ID:+psjbwxF0
倍率の低い今の内に公務員になっとけ

4 07:20:03.25 ID:d6yD3bl+0 [1/4]
ゴキブリ公務員「公務員の給料なんかトヨタや電通や三井三菱安田等財閥系列企業やら普通の民間より全然安い。ハイ論破」

ゴキブリ公務員「民間で賞与も昇給も無いなんて一部の極レアケース。ソースは俺の周囲。ハイ論破」

ゴキブリ公務員「非正規は好きでそうしてるだけで自己責任。何か偉い大学教授がそう言ってた。ハイ論破」

ゴキブリ公務員「公務員はこんなに頑張っても規定通りの報酬しか無いのに民間は堀江とか竹中みたいに稼ぎ放題だから恵まれてる。ハイ論破」

ゴキブリ公務員「公務員の給与に文句言う奴は公務員以下の低収入で、納税額も少ないんだから言う資格無し。ハイ論破」

ゴキブリ公務員「我々不当に安い給料で頑張ってる愛国日本人の為にも黙って納税しろや反日共。ハイ論破」


「古き良き日本人の美徳、それに付随する日本文化と風習の崩壊」までの流れ

実直な人間が実直な人間だけで社会を作る

生産性も相互互助システムも満足度も将来への希望も充実してるので人も増えてくる

利権の臭いを嗅ぎ付けたゴキブリどもが寄ってくる

ゴキブリがルールや各種制度の必要性を訴え、それを自分達に管理させる様に主張し始める

公益目的を謳って難癖を付けて手当たり次第に課税、陰でコソコソ自分達の利権や厚遇制度を作って増長

「ゴキブリ身内専用」の施設、団体、その他寄生利権構造を卵を産み付けるが如く増殖させて寄生の限りを尽くす

それを「恒久既得利権化」して、どんなに非生産的で赤字垂れ流そうが「被雇用者や関連業者が困る」と廃止阻止

自分達ゴキブリの餌の量は絶対優先で確保する為、足りなくなると他人の取り分くすね始める

利権維持の為の負担の為に誠実な連中の取り分や安全管理等の労働環境や福利厚生がどんどん痩せ細る

最初から居た誠実な連中は劣悪な環境にウンザリして去りたいけどもう手遅れ

「正直者が馬鹿を見る」が補強固定化、逆に厚顔無恥なゴキブリ公務員体質連中だけが幸せな社会

社会全体が完全に腐る

典型例:ふるさと納税やゆるキャラ等観光や地域活性化利権、廃業増加、自殺者増加、
本来行き渡るべき場所に還元行き渡らず動脈硬化、停滞
非婚化、少子化、貧困層増加、生活保護費私物化、感覚ズレた規制、
消えた年金、乱立天下り団体、各種増税、生活保護問題、部落問題、非正規雇用問題、
災害後の事後利権構造、各種公金運用制度破綻 、車バイクはじめゴキブリ公務員利権維持料取られる物の販売不振
どんなに「商品単品それ自体に価値も魅力もある物であろうが」
強制的に抱き合わせ販売されるゴキブリ公務員利権費用にウンザリして販売失速

ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいて今度はその疲弊改善を理由に更に合法的永続寄生

@@

5 07:20:17.74 ID:LFE5J9om0
公務員はノンポリが前提

出願に3世代前までたどれる戸籍抄本提示義務づけを

6 07:21:18.49 ID:w/tny4880
大企業でも入れ食いなのに、コームイン死亡とかバカだけだろ

7 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2017/06/16(金) 07:22:12.62 ID:3x8VDhFg0
共謀罪なんか普通、誰も望まない、なのに何故か、成立してる。

安倍晋三なんか誰も支持してないだけど、なぜか支持率は下がらず、自民が与党になり、国民を管理監視し政治を不透明にする法案が成立してる。

それはこういうことだ。
選挙システムに安倍晋三がなんらかの工作が働いている可能性が高い。

そんなの絶対あるわけないって思うよな?

それが盲点なわけだな

8 07:22:33.33 ID:d6yD3bl+0 [2/4]
まさかここ中国人朝鮮人は見てないよね?
日本語は読めないだろうから書くけど「公務員を狙われたら困る」てのは
絶対に朝鮮人には気付かれないようにしないとな。
あいつ等日本人が困るって知ったら絶対やろうとするだろうから。
なるべく「公務員を狙う事だけは困る事を朝鮮人に知られない様にしよう」
て拡散してお互い注意喚起しないとまずいよな。

今後テロが危惧される上で、日本国内において、全日本国民において、被害受けたら
一番打撃が大きいのは市民の信頼や尊敬得てる優秀な公務員やその居城である市庁舎。
そこを狙われたら日本として大損害だし日本人も皆悲痛。

「公務員を狙われたら全日本国民が困る」

それだけは避けたいから各世界言語でツイッターやFBで拡散しようぜ。
単に納税するだけの無能な非公務員は幾らテロに巻き込まれようが
国としては大した痛手は無いけど、
公務員や公務員が多く居る庁舎や公的施設だけは絶対に狙わないで欲しいって。
中国人や朝鮮人のみならずアラブ系、南米系アフリカ系、全ての在日外国人にも、
テロに限らず個人犯罪で狙うにしても
「日本国内において公務員は優秀でそれを証明するべく★所持金も多いしカードその他所持品も付加価値が高い★
けど絶対狙わないでくれ」 て広めるようにしないと。
そりゃ誰狙っても発覚すれば同じ強盗罪、どうせなら「確実にリターンがある」階層狙った方がいいだろうけど、
そこを何とかこらえてくれってさ。
住所名前把握してる公務員が居れば、それを広めて「どうかここだけは避けてくれ」
て周知徹底させる必要もあるよね。
「こんなに滅私奉公で優秀な」公務員だけが今の日本の希望なんだもん、出来る事だけでもやって日本を守らないとね???

公務員は現業と公安以外は趣味で山登りする程度の貧相な体力で暴力耐性無いから威圧して取り込みやすいとか、
家族持ちが多いし身分やら厚遇やら失う物多いから付け入り易いよ、てのも絶対に中国人に知られない様にしないとね?
ソレさえ知られなければ「対象の選別」もされないし貧乏民間人ってなハズレ対象を狙って無駄足踏む可能性高いんだから。
「官舎」には必ず公務員及びその家族が住んでるって事も、その所在も一般住宅と違ってす把握し易い、て事も
絶対に知られないようにしないと。
今のうちにネットで拡散して「リアルでその話題はするな」て皆で意識共有しないとまずいよね?
日本の国益の為にこの事は日本人同士で広く拡散して「公務員狙うメリット」を知られないようにしようぜ?

9 07:25:17.84 ID:f3jlgqCB0
余裕あるなら学歴を逆詐称してまで公務員になろうとした人らを救えよ。

10 07:27:13.46 ID:Zz+QLDX4O
でも産業が潰滅している田舎ほど
公務員が人気なんだよな

11 07:27:53.45 ID:d6yD3bl+0 [3/4]
「景気(≒税収)には波がある」てな「絶対」の大前提において、
「景気の振幅を考慮した待遇」でなく、
「景気が良く、かつ世代分布もバランスが良い局面でしか維持できないレベル」の
ゴキブリ公務員の餌代を、
「景気に関係無く」納税者に負担させ続けて、かつ今後も
「納税者の生活切り詰めさせてまで」維持するってんだもんw
民間じゃ本人に責任無くとも不測の倒産、失業、病気、転職、ロス蒙る人間が
「居て当たり前」なのに、それらを一切考慮せずゴキブリ公務員が横からくすねてくってww
「そりゃ当然」景気なんか上向く訳ないだろw


江戸時代の百姓で言えば
「豊作の年もあれば凶作の年もあって当たり前」て判ってるのに
「豊作の年でも無ければとても生活成り立たない」量の年貢を「固定」されてんのw
そりゃたまたま豊作の年が続きゃなんとかなるけど
凶作になっても「豊作を想定した年貢」をくすねて身内だけでシェアし続けるゴキブリ公務員w
凶作の年に収穫量踏まえた年貢であった、なら生き残れてたかもしれない百姓も、
ゴキブリ公務員の餌代維持の為に餓死してるからなw
仮に今後、復興の足掛かりになりそうな豊作期待年が来ようが「大勢の働き手が死んだ」からもう手遅れw
ゴキブリ公務員が居る限り、「絶対に不況貧困層増加非婚少子化その他諸々の社会問題は改善されない」わなwww

ゴキブリ公務員の扱い及び業務は「性善説前提」www
どんな損失出そうが一切責任もペナルティも無し、
「ゴキブリ公務員には一切責任無く、ゴキブリ公務員の想定通りに動かなかった民間の責任」www

方や民間労働者の扱い及び業務は「厳格な性悪説前提」www

マジこの国おもしれーわwwww

12 07:28:07.66 ID:AhtrwbFn0
給料はなんだかんだと理由を付けて下がる一方だもんな。

13 07:28:22.89 ID:jQKtnXge0
景気がいいと公務員人気が冷え込むのは当然

14 07:29:45.19 ID:k+4eVtqG0
アホでも、誰でもできる単純なゴキブリ仕事(°▽°)

15 07:30:23.03 ID:1oBC1cI00
地方じゃ倍以上もらってんじゃん公務員

16 07:31:38.04 ID:Kj9z4+ik0 [1/11]
いくら田舎が仕事がなくても公務員になったら友人が減るw

17 07:32:12.96 ID:A7lbX7t20
>>2
都道府県庁でも実質倍率は5倍ぐらいしかないよ

18 07:33:28.10 ID:eLXkvbcL0
あんな仕事したら頭が腐る

19 07:34:32.70 ID:m/m7Ug7V0
朝っぱらから燃えてんな、嫉妬の炎が…

20 07:35:34.87 ID:PxtmCuRs0
公務員が人気なんて国はおかしいだろ

21 07:35:40.53 ID:OGIlBIsn0 [1/11]
>>14
課による

22 07:35:41.12 ID:bShMPi2m0
景気が良くなると公務員人気は下がるものだ
って書こうとしたらもう>>13が書いてたw

人手不足が深刻な売り手市場だけどアベノミクスは失敗してるらしいな

つーか無職だったり、いわゆる補助金で暮らしてる人には景気が良くなっても恩恵はないからなあ
気持はわかるw

23 07:36:02.05 ID:J2DMDjXx0 [1/7]
>>12
今の20代地方公務員は退職金や年金含めかなり待遇悪くなってるからな
共働き必須
まぁ民間も同じようなもんだけど

24 07:36:35.08 ID:6h6I+9qeO
まぁ意外と大変だからなあいつら。ブラックな面もあるし。割に合わんかもしれんな

25 07:36:46.91 ID:atV41A8R0
>>20

韓国…

26 07:36:59.41 ID:hKxNR4RR0
入りやすくなっても能力が低いと入ってから苦労するだけ。

27 07:37:07.17 ID:71yvc3dJ0
そう言う自治体には世界最高民族でもあるザパニーズを採用しる

28 07:38:20.55 ID:J2DMDjXx0 [2/7]
県庁や市役所に行くと冷房の設定温度が高過ぎて暑いし臭い

29 07:38:48.69 ID:XSnqqor00
近々また大人気職業に帰り咲くよ
AIにより弾かれた人間がわんさか殺到する

30 07:38:58.26 ID:vd9n8+cW0
大した給料じゃないのにクレーマーとか多いし割に合わないからな。

31 07:39:11.12 ID:NWEr93c00
忖度ばかりの出来レースだからじゃないの

32 07:39:39.07 ID:Kgk4lXq+0 [1/8]
 
公務員は憎まれてるからな

親が公務員だとわかると子供が学校でいじめられる

誰もなりたがらない
 

33 07:39:45.39 ID:jTgqi4Nr0 [1/2]
>>27
生活保護からスライドするだけだから。
ただ受け取るだけから働いてもらうんだからちょっとは効率いいかもなw

34 07:40:18.98 ID:dWMH/pee0
まだまだ。公務員が不人気なくらいでやっとまともな世の中。今までが異常。

35 07:40:20.97 ID:4Qg54GA80
両親が公務員
でも兄弟全員自営業
親としては微妙な気持ちだと思う

36 07:40:23.99 ID:g/YcbiI60 [1/4]
自分が年齢制限に引っかからないうちに入れなかったからって公務員を貶すことで
なんとか自分のアイデンティティを維持しようと必死にもがいてる人が集まる
会場はここですか?w

37 07:40:40.61 ID:D7jdtRXX0
共済年金もなくなるんだっけ
給料も若手はフリーター並の給料しかでないし旨味はなくなってる

38 07:40:45.78 ID:OGIlBIsn0 [2/11]
>>29
マイナンバーの普及を拒んでるのが、他方自治体だったりもするw

39 07:41:02.60 ID:jTgqi4Nr0 [2/2]
>>28
「冷房の効いたところでサボってる」ってジジババのクレームが入るんじゃないかな?
パソコンの前でデーター入力してると「遊んでる」って言われるぐらいだからw

40 07:41:05.37 ID:UPghWqtN0 [1/5]
>>32
当たり前だよ
他人から金を巻き上げて、自分がいい生活をしようなんて
屑にも程がある

41 07:41:11.43 ID:gRNcLYQ30
公務員最強だというのに…後悔してるよ 地味だ給料安いだのいってごめんなさい

42 07:41:34.83 ID:r28oZcaz0
>>32

朝鮮人・反日の奴らの発想だなww

43 07:41:44.86 ID:lhv1Ed6+0
貧乏人に叩かれまくる上に年々待遇悪くなるししょうがない

44 07:42:39.43 ID:d6yD3bl+0 [4/4]
ゴキブリ公務員寄生により民間一般人疲弊→社会疲弊を口実に更にゴキブリ利権団体乱立→更に疲弊無限ループ

出ました地方活性化、ふるさと納税、町おこし、ゆるキャラはじめ
「公益と地域の為」を謡い文句にしたゴキブリ公務員の「文化祭ゴッコ利権」www
そんな余裕あるなら町限定減税措置でもやれるのに、「ゴキブリ公務員利権」の為に
ゴキブリ公務員が出しゃばって責任も負わず文化祭ゴッコw
地方経済活性化を謡うなら「まず」寄生虫ゴキブリ公務員の人件費抑制して強制負担分減税して
「個人の可処分所得を増やす(くすねられる量減らす)」のが一番確実で公平なのにな?

ハイもう一回言うね?

「地方経済活性化の為」を謡うなら
★「まず」寄生虫ゴキブリ公務員の人件費抑制して強制負担分減税して★
★「個人の可処分所得を増やす(くすねられる量減らす)」のが

☆一番確実で公平☆ なのにな?     ★

100歩譲って、「それじゃダメだどうしても新規プロジェクトしたい」て言うんであっても
「ゴキブリ公務員の介在が絶対必要条件」でない手段なんざ幾らでもある、のにな?www
でも何故かゴキブリ公務員利権「ありき」wまずゴキブリ公務員の寄生が絶対前提w何ソレ??www

お花畑な養分が「0が1を産んだ」みたいに勘違いして「得する制度」とか思っちゃってんだよねwww
ソレ全然違うからw
あんた等お花畑は「もう既にそのゴキブリ公務員利権代は払ってる」からwww
ソレ「ゴキブリ公務員餌代強制負担が多少バックされた」、「損失度合が多少軽減された」てだけだからwww
既に「3」取られてるのにソレに気付かずに
「1も得した!wラッキー!!ww良い制度じゃんw公務員良い仕事すんじゃんwww」
だっておwww

ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいて、
今度はその疲弊改善を理由に更に合法的かつ永続的寄生だってwwww
そしてその放漫運営により赤字垂れ流そうが公金補填w
何この無限最強コンボwww

ゴ キ ブ リ公務員www


ゴキブリ公務員wwwww


いやマジでwwゴキブリ公務員wwwwwww

45 07:42:47.41 ID:BwTVT8C80
>>1
ナマポが人気

46 07:42:56.32 ID:J2DMDjXx0 [3/7]
地方では県庁職員>市役所職員>町役場職員>>>>大企業社員(東大や旧帝大卒)
って感じのヒエラルキーになってる

47 07:43:02.97 ID:1at+SI3S0
景気が良くなったら「公務員w 薄給激務w」なのに
不況の時は「公務員の給料高すぎ! もっと下げろ!」と叫ぶ。

48 07:43:29.36 ID:ldiagitlO
倍率下がってるんなら俺を採用してくれよ

どうせ非正規雇用だから任用されたらすぐ職に就けるよ

49 07:43:34.62 ID:+78CYlI00 [1/2]
今30歳で嘱託職員やってて、正規職員に声かかったが、試験めんどいし、なにより激務だから断ったわ

50 07:43:40.45 ID:rwVUxJRo0
これも景気がよくなってる指標なんだよなぁ

51 07:43:54.61 ID:Ut7EJEOn0 [1/2]
公務員は休みの時でも自由ではない

52 07:44:13.25 ID:oB3+KI4S0
給料安い
人減らしすぎで激務
残業代つかない

この三点セットで現職も嘆いてるよ

53 07:44:58.78 ID:4uqslQ/G0
>>3
公務員がこの先安泰かどうか分からん

54 07:45:02.17 ID:g/YcbiI60 [2/4]
親が某高級で有名な市役所の公務員で助かったわ。
もう定年退職しちゃってるけど。
兄弟もいないしおかげで遺産もたんまりw

55 07:45:15.02 ID:2Vo48OEp0
記事内容見るに首都圏とその県庁所在地の市が応募減りましたよってだけか
これで景気良いっていっちゃうのはどうかと
鳥取あたりで公務員より中小企業選ぶ人が増えてこそ初めて公務員人気が落ちた証拠

56 07:45:25.45 ID:w2O/udKS0 [1/2]
地方じゃ相変わらずの高倍率だけどな。ハイハイ東京だけのお話

57 07:45:39.18 ID:Kgk4lXq+0 [2/8]
公務員は税金泥棒だからだろ
自分から進んで泥棒になりたいアホはいない

58 07:45:52.11 ID:J2DMDjXx0 [4/7]
公務員は性格がおかしなのも多いから(特に男)、
まともな人にはきつい職場

59 07:46:00.66 ID:f92UPTbD0
>>39
データ入力なんかパートの仕事だろ?

60 07:46:03.85 ID:+78CYlI00 [2/2]
>>52
正確には残業できない、だな
不正にサビ残することも許されない
残業するために残業の理由書を書かなくてはいけない負のスパイラル

61 07:46:05.18 ID:5S27YzDC0
>>37
既にないよ
厚生年金になっている

62 07:46:23.89 ID:8GGkITIo0
40前後の超氷河期やとってやれよ超氷河期を

63 07:46:24.53 ID:IVQk/y880
縁故の出来レースで身内から見放されかかってるところが危機なんじゃないの?

64 07:46:45.44 ID:CPi+OFbA0
こういう時に応募するのが賢いやつ

65 07:47:02.18 ID:mLReMc+00
うちの県も以前10数倍だった採用倍率が一桁に下がって、レベルの低い新採が散見されるようになったな。

66 07:47:22.61 ID:djR43FOy0
もうすぐ悲惨な運命が待ってるからな
国民の税金を盗みまくってきたんだから、いずれ罰を受ける

67 07:47:27.12 ID:GdGTGpbM0
「自閉症」「影武者」「人工膀胱」「横領で軟禁」・・・。w

ずいぶんだな・・・。w


http://e-vis.hatenablog.com/entry/2017/01/01/082740

68 07:47:31.81 ID:k0+4kNxD0
地方だとB地区採用枠、あとカネをはらって職員採用ってまかり通ってる
よくまぁ捕まらないもんだ

69 07:48:17.60 ID:eF7Z8YxC0
行政はまだマシだが技術職は地方でも数倍のレベル
下手すると2〜3倍、こうなるともう人は選べない

70 07:49:00.27 ID:g/YcbiI60 [3/4]
まあ真面目に書くなら、技術系公務員はお勧めだよ。
男だらけで花はないけどもともと倍率は低いし
生活保護相談みたいなのもないからクレーマーに遭遇する率も低い。
ただ理系出身じゃないと無理だけど。
特にこれからはそういう分野が増えてくるから
仕事の負荷を考えれば技術系は安心して仕事ができると思う。
あくまで比較だけど。

71 07:49:01.76 ID:Kgk4lXq+0 [3/8]
公務員は人格に問題のあるやつが多いからな
そういうやつでも労組によって守られてる
そういうやつを首にできるようにしないと新卒は嫌がるだろうな

72 07:49:12.42 ID:3kgk7bHG0
人事課「仕事は減らさず人減らして働き方改革な。とりあえず残業すんなボケ」

73 07:49:20.74 ID:OGIlBIsn0 [3/11]
>>39
冷房を効かせろなどのクレームを入れるのは寧ろお客さんの方だったりもする。

74 07:49:47.84 ID:w2O/udKS0 [2/2]
42の俺が新卒の頃は、わざわざ高学歴を隠して高卒で市役所受けてる奴沢山いたのになあ。。。

75 07:49:48.68 ID:K38hXzwF0
まあ役人の給料は基本給は安いけどやたらいろんな手当で実質年収では一流企業並み
さらに安定性はハンパじゃなく、ボーナス確実に5ヶ月ゲット
ただし仕事はクソつまらない
つまらない仕事でも黙々とこなせる忍耐力があるなら魅力的だろう
俺はクリエイティブな職種なんで絶対公務員などなりたかなかったが

76 07:50:03.43 ID:ghJIekqr0
>>59
データ入力するパートが雇えないから、職員がサービスでやってる。

77 07:50:28.81 ID:cKTxI2Kg0
国全体の方針だからどうしようもないんだけど、女性優遇でかなり採用が偏ってきてるんだよな
部署によっては新人が全員女性とか

78 07:50:31.22 ID:O+sDwxv80
昇給が安定してて将来設計しやすいけど給与額自体はそれほど魅力的じゃないしな

79 07:51:27.05 ID:Ut7EJEOn0 [2/2]
日本はあらゆる面で世界から遅れており、とても先進国とは言えない。特に人権を踏みにじっている。アメリカよりも北朝鮮に近い

80 07:51:29.49 ID:Kgk4lXq+0 [4/8]
公務員は税金泥棒だからだろ
自分から進んで泥棒になりたいアホはいない

81 07:51:32.74 ID:PqLO8F/P0
財務省佐川の影響もある

82 07:51:41.10 ID:UPghWqtN0 [2/5]
誰もが知ってるクリエイティブな存在なんか早朝に2chに書き込みなんかしないから安心しろw
せいぜいオタクの世界での有名人だろwww

83 07:52:12.88 ID:9+G5Z86j0
告発すれば密告者扱いで公務員法違反で処罰対応ありえる
なんて義家発言あったけど
優秀で正義感ある人材は集まらないかも

84 07:52:16.61 ID:J2DMDjXx0 [5/7]
>>75
今の若い公務員はそんなによくない
だから人気が落ちてるんだよ

85 07:53:05.05 ID:KKuI3JzT0
今は新入職員がいきなり収納や生活保護へ回されるからな
若者は公務員でもブラックよ

86 07:53:13.28 ID:PH9u6H2f0
年齢解除すればいくらでも

87 07:53:15.21 ID:g/YcbiI60 [4/4]
国家公務員とか
これまでの採用抑制の影響で若手の人数比率ががた落ちしてるからね。
公務員減らせとか口では言ってても
実際には継続的に大量採用しないと組織が維持できなくなってきてる。
つまり公務員の門が狭くなるリスクは今後も低いよ。
年齢制限を大幅に緩和するとかしない限りはね。

88 07:53:28.02 ID:UPghWqtN0 [3/5]
いつまで公務員で緊急雇用対策やってんだよ

いつまで公務員で緊急雇用対策やってんだよ

いつまで公務員で緊急雇用対策やってんだよ

89 07:53:36.99 ID:M1KfVCh10
田舎で生活できるコネ・コミュ能力とタフな精神力があれば
官公庁や県庁より地方公務員、特に町・村単位のほうが楽で金になる

そのかわしプライベートが減る確立は官公庁や県庁の比じゃないけど
ソースは田舎に残った友人

全員5時に帰るための準備を4時ごろからはじめる
しかも仕事がほとんど無いレベルだとか

90 07:53:46.33 ID:KpP7cM2d0
教師になんてなったら地獄。
保護者から信用はされてないわ、責任は重大だわ、
人間関係が煩わしいわで、なるもんじゃないな。

91 07:53:47.58 ID:rvqFVZ750
こんな地獄の様な空間でよく働けるな
処理作業って仕事の中で一番つまんないし

92 07:54:01.40 ID:J2DMDjXx0 [6/7]
>>85
人格おかしいジジイババア公務員が高待遇でふんぞり返っているからね

93 07:54:14.85 ID:BFKjYOzz0
杉田水脈さんが言ってたけど
地方公務員で覚せい剤等とんでもない事件を起こす奴らは
一般の公務員試験じゃなく部落枠とか別口で入ってくるやつだと言ってたな

メディアはそれ公務員全体を叩くために使う、そして公務員弱体化→日本弱体化を進める

朝鮮人が犯罪を犯したら日本人のように報道して日本全体を叩くのと同じ

94 07:55:30.11 ID:cV3pofsf0
クソみたいに安い給料、残業代つかない、交通費すら満額もらえない
景気回復して大手民間に入りやすくなった今、優秀な人間は公務員試験なんて受けない

95 07:55:47.78 ID:hJy9NYjY0 [1/4]
例外なく、役場の連中の目が死んでる
あれを見たら、公務員にだけはならん
あの目になる覚悟があるなら、なればいい

ゾンビだ、あれは

96 07:56:34.62 ID:vy2FBDi60
安倍ちゃんのうちは良いだろうが
まともな政権になったら厳しくなるのは目に見えてるしな

97 07:56:52.78 ID:OGIlBIsn0 [4/11]
>>95
人格おかしいというかずれてる。管理職に限って言うとね。

98 07:56:56.82 ID:o3SI4Uvv0
>>94
優秀ってなに?

99 07:57:41.05 ID:uHMjE1nN0
>>49
これからどうすんのよ。。。。
嘱託いつまでも枠有るわけじゃないぜ

100 08:00:09.55 ID:6Xj++IR6O [1/3]
公務員は地位が安定しているのが魅力だが、公務員の仕事ってつまらなそうだな
こんな仕事で人生終わりにしたくはない
posted by log at 10:37| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年06月08日

日本の生産性が低いのは「たばこ後進国」だから?

数年ほど前から「日本企業の生産性が低い」といった話をよく耳にする。労働時間を短縮したり、効率化を図ったり、さまざまな取り組みをしているが、喫煙者の問題はあまり話題にならない。仕事中に「ちょっと一服」と言って、何度も離席する人は生産性がいいのだろうか。

たばこの「社会的コスト」
 なんてことを言うと、「俺様はヘビースモーカーだけど、何十億というビックプロジェクトをまとめてむしろ会社に貢献しているぜ」なんて方から怒りのクレームが寄せられそうだが、そういう「個」のエピソードを「全体」に適応させてしまうのは、日本の悪い癖だ。

 例えば、戦前のベルリンオリンピックで、日本統治下の朝鮮出身の選手がマラソンでアジア人初の金メダルをとった。これは個人の業績だし、日本人でもないわけなのだが、当時の日本軍はなぜか「日本民族の健脚は世界一」とか言い始める。この勘違いが人命軽視の無謀な行軍につながった。個人の業績を都合よく「日本人全体の業績」にすり替えてしまうのだ。

 それと同じことで、会社に利益をもたらすヘビースモーカーがちょいちょいいたとしても、「喫煙者が生産性が高い」ということにはならないのだ。

 むしろ、「日本全体」を見てみると、たばこの「社会的コスト」が日本経済にも重くのしかかっている可能性さえある。

 日本の生産性が他の先進国と比較して圧倒的に低いというのは、この数年いたるところで言われている。

 その原因としては、長時間労働信仰とか、無駄に長い会議とか、「飲み二ケーション」に代表される勤務時間外の付き合いなどさまざまなものが挙げられているが、「喫煙」の影響も皆無とは言い切れないのである。

 例えば、公益財団法人、日本生産性本部が2016年12月に発表した「ODCE加盟諸国の時間当たり労働生産性2015年」によると日本は20位となっていた。では、トップ5を見てみると、ルクセンブルグ、アイルランド、ノルウェー、ベルギー、米国という順番なのだが、実はこれらの国にはある共通点がある。

 日本と比較して圧倒的に喫煙率が低いのだ。

 2016年5月19日、世界保健機関(WHO)が発表した「世界保健統計2016」によると、日本の喫煙率は33.7%となっている。それに対して、生産性ナンバーワンのルクセンブルグは25.8%、アイルランドは22.4%、ノルウェーは22.4%、ベルギーは26.5%、そして米国は19.5%なのだ。

 喫煙と労働生産性の因果関係は、日本より労働生産性が低い国を見てもうかがえる。例えば、23位のイスラエルは41.2%、27位のギリシャは52.6%、30位の韓国は49.8%という風に喫煙率が高い国ほど、労働生産性が低くなる傾向がみられる。

 もちろん、労働生産性のすべてを「喫煙」に結びつけるのには無理がある。ただ、先ほどのオハイオ州立大学の調査からも分かるように、「たばこ休憩」の経済的損失というものは世界中で指摘されているのも事実だ。また、東京都医師会の尾崎治夫会長によると、「ニコチン依存症の人はニコチンが切れる前には生産性が落ちることが分かっている」という。つまり、喫煙者の生産性の低さを示すデータには事欠かないのである。

 「たばこを吸う人の労働生産性がガクンと上がりました」なんて画期的な研究成果がでれば話は別だが、現状では日本の生産性がなかなか向上しないことの元凶のひとつに、「職場におけるたばこ対策の遅れ」があるというのはそれほど荒唐無稽な話ではないではないのだ。

 そのようなことを言うと、「たばこ休憩」くらい認められない不寛容な社会は問題だとか、喫煙者の唯一の楽しみを奪って働かせるなんてブラックすぎるとかいう人がいるが、「たばこ休憩」の問題は非喫煙者らがとっている「ランチ休憩」や「コーヒー休憩」にオンする形で、「ちょっと一服」が何度も許されるという「優遇措置」にある。
以下ソース
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1706/06/news031_2.html

2 01:05:52.35 ID:8ZFZKfe/ [1/2]
確かに喫煙者=ローパフォーマーだな

3 01:06:59.59 ID:re7lFEbq
>>2
逆だろ
喫煙所の常連は仕事できる人が多い

4 01:07:56.73 ID:m/s0IjwV
関係あるかバーカw

老害とバブル管理職と無能氷河期が原因だよ
俺の会社は敷地200m四方全面禁煙だから無関係だ

こいつ働いた事がねーから適当に言ってるだけだろw

5 01:09:42.74 ID:iGVH+nuy
日本ではサービスが無料
サービスは無料だと思っている文化が悪いチップだよチップ

6 01:11:29.40 ID:BjQsEAZz
のんびり行こうや 笑

7 01:11:39.80 ID:OyMlvlYb
>>4
お前が原因なんだろな
だから周りがやる気なくしてんだろ
お前の仲間は周りのせいにしてばっかなんだろうけどなぁ
現実みたほうが良いんじゃねーの?

8 01:12:25.94 ID:l9zdC+ue
生産性が低いのはタダ働きになってるものが多いからじゃね?
宅配便の再配達無料とか

9 01:14:05.55 ID:C5NcS4GA
タバコ農家ガーの自民党のせいか。

10 01:14:12.65 ID:5svLWSAF [1/2]
>>1は馬鹿ですか?

生産性が低いのは、無駄な社員、使えない爺などを簡単に解雇しないから
人手不足の一方で使えない社員が非常に多いのが日本の会社
100人でできる仕事を120人でやっているなら一人当たりの生産性が落ちてあたり前。

そんな正直も知らんのか?馬鹿か??

11 01:14:22.76 ID:+51sZYsf
>>1
老人が多いからだよ
しかも40歳すぎると雇用しないから
全人口でみると生産性が下がるだけのことで
生産人口当たりでは日本は世界トップレベルの生産性

12 01:15:47.39 ID:8ZFZKfe/ [2/2]
>>3
一流企業が入居してるようなオフィスビルにはもはや喫煙所が無い

13 01:16:16.86 ID:vF2FA9xz
余程奴隷にされたいのか企業の論理真に受けるってバカだろ
喫煙をダシにして他のロスタイムまで削ろうって算段よ

14 01:16:20.26 ID:rjXZ3p/h
意思の弱い奴はタバコがやめられないしもともと誘惑で吸い始めた
そんなもん仕事できるできないの以前に自己管理ができていないだろ

15 01:16:24.85 ID:dSJIn0mg
>>10
1人分も働いてない奴に、10000人分の給料出してるからだよw

16 01:18:13.60 ID:5PmgYQq+
違うと思います

17 01:18:21.70 ID:GseQAWyN
喫煙者に対してバカ丸出しのステレオタイプでしかないんだが、
気になるのはコイツ煙草吸った経験なしで書いてんのかどうかなんだよな

18 01:19:05.29 ID:EhEzm5pd
慌てなくていいからな

19 01:20:13.86 ID:5svLWSAF [2/2]
>>15
欧米はもっと払ってる。よって却下

20 01:22:12.04 ID:IoXUoAEY
寝タバコで火事あったろ タバコは禁止にしよ

21 01:23:12.35 ID:i/yT4Nvs
火星ヤシ味のガリガリ君があると信じ込むアホがいるくらいだし
マスメディアの連中なんて基本的に取材するどころか思考すらしないで
記事を書いてる奴ばかりだよ、嘘まみれのネット情報と1ミリも変わらぬ信憑性

22 01:25:37.43 ID:0QkKJ9Ik
休憩もせずに働けやって事かな?(´・ω・`)

23 01:25:52.53 ID:wd6t9Fwg
たばこ吸わない人の生産性の低さには触れないのな

24 01:27:48.54 ID:3Dd1npVe
適度に休憩できるってのは利点だろうな、やっぱりタバコ以外の休憩も認めていくべきだ
オンオフ大事集中力なんて一時間もすれば切れるんだし

25 01:28:35.86 ID:YzcsYYkj
喫煙所の常連同士は大抵顔見知りの知り合いで、情報通でもある。

26 01:29:30.64 ID:GzHUdiA0
真に正論

27 01:29:39.11 ID:hN/+koxj [1/2]
昭和の頭で書かれた文章

28 01:30:11.94 ID:yuYiWPH8
>>1
過去は机の上で煙草が吸えた。その時は生産性高かったのか?
それなら、以前のように机の上で煙草を吸わせたらいいだけだろ。

29 01:31:46.29 ID:+dw/66D3
自由が許されてる先進国だな

30 01:34:40.00 ID:hTnE3s08
30位の韓国は49.8%という風に喫煙率が高い国ほど、労働生産性が低くなる傾向がみられる。

おまいらが好きな韓国についてもちゃんと触れてるじゃないかw

31 01:36:12.13 ID:XiVakAQ1
×たばこ後進国だから
○後進国だから

32 01:37:02.91 ID:NTosxL1o
んー関係ないと思う
非喫煙者がプロジェクト炎上させて、喫煙者が徹夜で火消ししてる姿
うちの会社よく見るし

33 01:37:43.29 ID:hN/+koxj [2/2]
そんな細かい事言ってると生産性落ちるよ

34 01:38:06.13 ID:s7myS7Np [1/3]
喫煙所でのやり取りはあくまでその社内でしか通用しない情報のやり取りなので
生産性自体にはなんら貢献しない
そもそもそれはメンバー内の情報の共有が上手くいってないことの証明でもある
仕事のための仕事みたいな本末転倒なもの

35 01:44:44.75 ID:Ft/NdZZ9
タバコはよくないけど関連はわからん

36 01:45:11.77 ID:N3obcV/j
給料システムに欠陥がアルから

37 01:45:30.57 ID:QlzRKzcy [1/3]
>>3 そーいうお仕事なんでしょ

38 01:51:59.80 ID:/gn2kQsR
タバコでの休憩が単に別の形になるだけのような

39 01:55:44.68 ID:QlzRKzcy [2/3]
ユルユルの仕事ならタバコ吸おうが関係ない
むしろ効率が良いかも知れない
今の日本はまさにコレ
お前一人5分抜けたぐらいで誰も困らないから

40 01:59:14.93 ID:t+tsHc1j [1/2]
意見出さない奴を集め、何も決めない会議ばっかり開いているからだよ。

タバコは無関係。

41 02:02:19.05 ID:t5Jfu9Vi
>>30
つまり嫌煙はチョウセンラバーか(爆笑)

42 02:03:00.97 ID:xQaMGwqa
厳しい完全分煙でOK。何もかも先進国ではと変な比較はする必要なし。

フランスでは禁煙なのに樹木の植え込みに煙草の吸殻だらけ。
それを掃除する人なし。いつまでも灰皿状態。

日本では、この光景は全く見られない。

これだけは、言っておく。喫煙者に痴呆症はいません。
したがって人間として尊厳をもったかたちで昇天出来るということ。

43 02:05:18.26 ID:DUomMl8c
>>1
小学生の感想文かな?

44 02:05:29.23 ID:t+tsHc1j [2/2]
>>34
井戸端会議は、会社の為にやるんじゃなくて、自分の為にやるものだろう。
自分の利益と会社の利益は、それなりに連携するから、それでいいんだよ。

公式の会議の方が無駄。
会社のためにも個人のためにもならず、
せいぜい部署の蛸壺を守るためにしか役立っていない。

45 02:05:37.05 ID:X1/UaFQF
日本は給与を良くする代わりに
少なく雇っていろいろ雑用もさせて長時間こき使うから
生産性が低いんだよ
欧米では担当する仕事は決まっているので
要領良く短時間でできるようになるから
生産性が上がる

46 02:06:52.29 ID:iW0M/lhf
もう10年以上、日本政府と企業は生産性の向上を追及してきた

平成19年度 年次経済財政報告
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/07b00000.html
第2章 今後の成長に向けた生産性向上と企業行動

そうして日本の生産性はもう上げられるところまで上がっている
これ以上の生産性を上げるのは労多くして功少なし

47 02:11:17.82 ID:Gg/Y4GyG
まあはっきり言って喫煙者ってたばこを吸うために
1時間 休憩だけで給料もらってるようなもんだからな

48 02:13:46.65 ID:LZTm66Sf
財団法人とかいう天下り組織がそもそも何ら生産性がない件について。
優秀だけど、研究だけで給料貰えると勘違いしているスタッフしかいねぇし

49 02:13:53.63 ID:s7myS7Np [2/3]
>>44
だからスレタイに沿って生産に寄与しないとだけ言ってるじゃん
別に井戸端会議が何の意味もないとはまでは言ってない
まともに情報共有出来てないような組織では貴重な一共有手段として
重宝されてるのは理解するよ

50 02:16:14.56 ID:y4A7j9Eo
タバコすってる姿はバカっぽいけど、まぁいいじゃん。
みんなもっとちょくちょく休んだほうがいいよ。そのほうが効率いい

51 02:17:08.25 ID:s7myS7Np [3/3]
>>46
日本の極端な樹形図型の経済構造ではもう効率化は限界来てるんだと思う
たくさんの中間業者の存在なしに成り立たない形になってしまってる
製造業はまだマシで土建業は五次請け六次請け当たり前でわけわからんって話

52 02:18:19.58 ID:E4bXiGDh
>>11
老人省くなら老人の支払いで生まれるGDPも省けよ?
老人の年金での支払い、医療費、金融資産をGDPから引いた上で、労働者一人当たりで計算しても高いのなら認めよう
日本は老人ほど金あるんだからな

53 02:20:35.51 ID:pFIYgSuR
生産性下げてることは間違いないね
おまけに吸わない人まで不快にさせてる

54 02:26:27.73 ID:I7vQDVio
タバコ吸わないやつもコーヒー飲んだりトイレでスマホいじってるわけで

55 02:36:10.34 ID:P/6jLKKz [1/5]
煙草吸う前からニコチンが切れると生産性が落ちるのだから
休憩時間プラスアルファで生産性が落ちてるって事だからな
そもそもあの頭が痛くなる煙の成分が脳に回ってる時だけ集中出来る
ってのもおかしな話で本来の集中力よりはニコチンが回ってる時も落ちてるだろうし

56 02:53:53.92 ID:UWRZr3fq
人間て集中できるの小一時間じゃなかったっけ?
学校の授業がその理論だたような
ずっと座ってるのもよくないそうで
タバコ関係なくちょっと一息は効率がよくなるだたような

57 03:03:54.46 ID:wc94Pga9
社員全員、禁酒禁煙。
毎年の健康診断でデブとガリは降格降給。

58 03:06:03.37 ID:TXgbOSNN
仕事の単価が上がらないだけ
生産性は低くない

59 03:09:58.56 ID:QlzRKzcy [3/3]
日本の生産性がユルユルなのが
良く解る流れ

60 03:23:23.43 ID:ej75GH+Y
世界比較での喫煙率は恐ろしく下がってんのに関連性見出そうとするほうがどうかしてるんでは

61 03:28:59.06 ID:18XMMxS9
日本もタバコ完全放置の時代に比べればかなり減ってきてるけどね。列車内も吸い放題だったし

62 03:35:52.19 ID:3eAWyVEo
>>1
需要不足供給過多で、過剰サービスが要求され、儲けが減り続ける。
さらに、合議制なので、余計な人件費、時間を必要とするので、拍車がかかる。
独裁なら、チャッチャッと決まる。
でも、トップダウンで物事が決まると、それはそれで文句をいうメディア。
口さがないよねぇ。

63 03:36:30.69 ID:R8WRKJoQ
タバコを吸ってるだけで 残業代を稼ぐw

64 03:41:02.71 ID:Gv2ngS6W [1/2]
俺が務めるてる会社だと全く逆だ
タバコ吸う人の方が仕事が速いし段取り仕切るのもタバコ吸う人

製造業だと休憩時間が決まっているから全く当てはまらないな
みんないっしょに休憩するし

65 名前:喫煙者って生きてて恥ずかしくないのか?[] 投稿日:2017/06/08(木) 03:46:25.76 ID:PKRUpCVt
うむ、喫煙者なんて全員解雇すべき
臭いから檻にでも閉じ込めておけ

66 04:05:23.45 ID:FePtXBa3 [1/2]
>>3
統計だせよヤニカス

67 04:07:57.14 ID:hXUiZ+ww [1/8]
日本の生産性が低いのは
生産性という数字に表れない部分の手間が多いせいだ
数字に表れない部分に日本の良さが詰まってる場合も多い
数字だけに振り回された職場では
仕事の深みも楽しみも
下手すればスキルのアップも望めない
作業がつまらなければ集中力だって落ちる
職人気質の仕事場は生産性を示す数字は確かに悪いだろう
でも結果として生産者の喜びが発注者の喜びに繋がっていく
速さと安価だけに拘る現場では滅多に見られない構図だ
で、たばこが何だって?
 

68 04:10:52.32 ID:DehyruXs [1/2]
タバコばかり吸ってるから、日本は駄目になったのはガチだもんな

69 04:12:47.70 ID:hXUiZ+ww [2/8]
>>66

もうじき時代も変わるだろうが
喫煙所で上層の情報に触れる機会は多い
できる奴できない奴にたばこは関係ないと思うが
同等の透察力と能力を持つ人間なら
上層部の人間に触れる機会が多い方が有利ではある
 

70 04:13:03.92 ID:Hses4V8g
タバコ吸ってる連中って確かに頭わるそうだ

71 04:13:23.25 ID:P/6jLKKz [2/5]
>>64
タバコ吸う人の方が少ないのにそれではその会社潰れるなw

72 04:14:07.34 ID:hXUiZ+ww [3/8]
>>68

ダメになってく時代より
高度成長期の方が喫煙率高かったような気がするが
気のせいだったらスマン
 

73 04:14:37.92 ID:Dn9vTroQ
日本のたばこの規制がおかしいんです。
屋内で吸うな、
表で吸えば良いんだなと思いきや
表も規制されている地域が多い
何処で吸えと言うんだ?
15年前に煙草を止めた自分ですが
吸わない、今でも、そう思う
公園で一服、歩きながら道で一服、駅前などの広場で一服・・・などなど
全て禁止している地域有りますよね
そこまでするなら売るなよ

74 04:15:21.96 ID:P/6jLKKz [3/5]
>>69
コミュ力が採用決定の第一条件だもんなw

75 04:16:08.03 ID:lcaDmmv4
関係ないわ
生産性が低いのは、あれもこれもで一人の業務の幅が広すぎるから

76 04:16:58.25 ID:aPRbdeOn
計算式に当てはめると 単純に 給与と労働時間 この 二つ

77 04:20:44.91 ID:hXUiZ+ww [4/8]
>>73

うむ販売を禁止して
今まで売った分の責任を取って欲しいものがあるな
俺もたばこから離れて5年になるが
たばこ行政には疑問を感じてる
そして苛烈過ぎる喫煙者叩きにも
 

78 04:24:27.53 ID:hXUiZ+ww [5/8]
>>74

間抜けな話に聞こえるかもだが
俺はたばこをやめてからも
喫煙所に通っていた
 

79 04:29:34.50 ID:cSDsuUd0
>>3
ヤニカスの根拠無き自己弁護ワロタ

ヤニに脳や神経を冒されると幻覚とか
譫妄とか発症するんですね

80 04:31:03.41 ID:FePtXBa3 [2/2]
>>54
1日20回もコーヒー飲むんか?

81 04:36:25.83 ID:teei1Frf
ストレスのかかる頭脳または肉体労働をしているから何かで散らす用がある、そのひとつが煙草だろ アルコールはダウナーになる
とび職みたいな集中しないと生死にかかわる仕事のおっさん連中、片や宮崎駿や筒井康隆やらも80でも仕事もそれもバリバリだな

そもそも近代になって文明が異常に発達したのは煙草のおかげ説 南米から欧米に入ってきた後
学者が徹底集中して夜中まで考え続ける 労働者が作り続ける

少しは考えてみろ まるで逆の理屈をこねる無生産無能>>1 
>ルクセンブルグ
がどういう先進国なわけだ そもそも生産性の高いのはどこでも成員の20%未満

考えるのがいやなんだろうがな ヒステリックなブサヨイデオロギストノリ

82 04:39:00.38 ID:P/6jLKKz [4/5]
>>77
嘘発見
本当に煙草やめてたら外で吸われた時の臭さ嫌さが見に染みるからな

83 04:40:33.67 ID:P/6jLKKz [5/5]
>>78
これも嘘だな
あの超臭い喫煙所に煙草やめた奴が入れるわけがないわ

84 04:48:50.09 ID:hXUiZ+ww [6/8]
>>83

嘘ちゃうで
元喫煙者つーてるやん
確かにやめてからたばこの臭いに敏感になったけど
喫煙所に入れないほどには嫌ってないし
やめた直後はむしろ副流煙を楽しみに行ってた
思い込みと決めつけだけで早合点スンナ
 

85 04:50:34.77 ID:xWo+2n8t [1/2]
たばこのスレは大概
自己弁護自己正当化で覆われる

依存なんです
病気なんです
と認める奴は少ない

86 04:52:23.72 ID:xWo+2n8t [2/2]
http://izons.net/wp-content/uploads/2016/07/ykcl144-0008b.jpg
http://izons.net/wp-content/uploads/2016/07/ykcl144-0009a.jpg

http://izons.net/wp-content/uploads/2016/07/ykcl144-0011.jpg

http://izons.net/wp-content/uploads/2016/07/ykcl145-0004b.jpg
http://izons.net/wp-content/uploads/2016/07/ykcl145-0005.jpg

http://izons.net/wp-content/uploads/2016/07/ykcl146-0002b.jpg
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http://izons.net/wp-content/uploads/2016/07/ykcl150-0012.jpg

87 04:52:39.22 ID:D5nmTDIy
生産性を上げれば、こいつは余裕があると思われ仕事をどんどん増やされる
それじゃたまったもんじゃない、
適当にやって時間稼ぎしたほうが、体は楽だ

88 04:55:23.61 ID:hXUiZ+ww [7/8]
>>82

まさか自分がたばこをやめられるとは思ってなくて
ある機会があってたまたまやめることができてしまったのだが
決意を持って苦労してやめたのではないから
力技でやめた人には劣等感を抱きつつ
まだ喫煙者意識が維持されてて
まあそれとは別に喫煙所には
休憩時間に色んな人と話をしたり話を聞いたりするのが
楽しくて通ってた
そこでの情報が仕事で役立ったケースも多々ある
 

89 04:56:00.31 ID:Xyj1fF7k
喫煙所にはタバコ吸わない人も来るよ? 

90 04:57:17.13 ID:hXUiZ+ww [8/8]
>>85

そうか?
喫ってる当時から俺は
依存なんです
病気なんです
ごめんなさい
と思ってたぞ
 

91 04:59:30.14 ID:hNp+9qpu
アル中が多いからだろ
タバコのせいにするなよ?

92 05:02:28.79 ID:kYDUXGBt [1/2]
タバコ吸い続けてたら
大西英男議員のような人間になるぞ

93 05:04:13.17 ID:wUn72VZR
タバコ全盛の昭和は
生産性が最低だったのかね

94 05:06:00.99 ID:DehyruXs [2/2]
>>72
あれは、周りに敵が少なく国の政策で社会主義手法で行ったからだよ

95 05:17:17.44 ID:xjUfjHGN [1/2]
飲み会と喫煙、お気に入り関係者間だけで回す日本の報連相
酒とタバコのせいで、日本は情報共有が出来てないよな

96 05:20:17.13 ID:xjUfjHGN [2/2]
何より悪いのは、喫煙席や宴会で共通の敵を作って
風紀を乱したり、業務妨害を行うことだよな

97 05:38:02.81 ID:Gv2ngS6W [2/2]
入院してた時に看護師さんの仕事を観察してたら
ベットメイクとかテーブルをアルコールで殺菌したりとか
看護士の資格が無くてもできる事をアレコレやっていた
それなのに忙しい忙しい言うてて、些細な事で看護師どうしがケンカしてた

時給2000円以上もらってる人がベットメイクとかアレコレやらず
時給1000円の人にまかせて看護師さんしか出来ない事に集中すれば
人件費も抑えられるし、お互いに仕事も速くなるから経営的にもそうすべきなのに
何故かそうしない、合理的な役割分担ができない
これは看護師に限らず学校教師にも言えるし日本の会社組織でもありがちな事

タスク数を減らして集中する、合理的な役割分担をする
これで生産性も上がるし利益も上がる
しかし日本の組織はこれができない

98 05:46:23.65 ID:y1Pj7WSj [1/2]
生産性が上がるって意味は給与が上がるって意味だぞ
タバコ辞めたら給与上がると言ってるのか?
緊縮財政辞めたら生産性が上がり
給与が上がるんだよ バーカ

99 05:46:56.52 ID:3XbLxcPE
欧州では昼休みにビジネスマンがビールやワインを飲んでいるが喫煙が生産性に係わる問題なのだろうか!

100 05:50:35.83 ID:GAzd19V8
>>1
いや、荒唐無稽だろう
喫煙者と非喫煙者の仕事量の比較も無しに想像で物を書くことを世の中ではファンタジーと言う
喫煙者の仕事の効率があまり良くない予想は確かにできるけど、誤差程度だと感じる

結局、人間が連続して集中出来る時間とは限られているからだ
だらだら喫煙しない限りは大差を感じない
だって非喫煙者が仕事できる印象なんて無いし喫煙者が仕事出来ない印象だってない
posted by log at 12:49| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年06月05日

立地最強の「湾岸タワマン」が抱える不安要素

多摩ニュータウンの惨状から学ぶ対策とは?

長嶋 修 :不動産コンサルタント(さくら事務所 会長)

30代を中心とした若い世代に根強い人気を誇る、豊洲、勝どきといった都心の湾岸地区。大型の複合施設も続々とオープンし、タワーマンションが林立するその姿は活気に満ち始めている。しかし、人気の裏返しでもあるのか、将来に対する懐疑的な見方も多い。メディアで「湾岸タワーマンションは暴落する!」といったネガティブな論調はよく見る光景だ。人口構造の類似性から、高齢化が進行して建物も老朽化すれば、現在の多摩ニュータウンのようなゴーストタウンになってしまうのではないかと予測する向きもある。

オフィス街へのアクセスの良さは大きな価値

湾岸地区の30年後は、はたしてどうなるだろうか。結論から言うと、筆者は悲観的には考えていない。そもそも、立地が大きく異なる湾岸地区と多摩ニュータウンを単純に比較すること自体、ナンセンスだ。不動産の価値は、1にも2にも3にも、ロケーションで決まる。

多摩ニュータウンは典型的な郊外ベッドタウンで、都心までドアツードアで1時間以上かかる。ライフスタイルの変化、女性の社会進出によって、若い世代では共働きが当然のスタイルになってきている。子どもを持ち、夫婦で働いているのに、2人でラッシュの電車に乗り、時間をかけて会社に通うということは、もはや想像できない人が多くなっているのは明らかだ。

一方、湾岸地区は丸の内や大手町、銀座、日本橋といったオフィス街の中心地に近接している。むろん、交通網は今後一層の整備が待たれるが、「職住近接」が重要な要素になっている現代では、都心へのこの距離感は何物にも代えがたい価値なのである。三菱村と呼ばれる丸の内、三井村と称される日本橋を中心とした周辺オフィス街がどこか別の地域に遷移していく、あるいは銀座が現在の魅力を失うといったことになれば別だが、こうした地区ではオフィスビルやホテル、デパートなど、現在も旺盛な開発が行われており盤石だろう。

http://toyokeizai.net/articles/-/174033?page=2

多摩ニュータウンは1971年に入居が開始されたが、当時は高度経済成長期。都市部に大量の労働力が流入し、住宅不足が深刻化した。急増した人口の受け皿として、郊外各地に大規模団地を中心とするニュータウンが形成されたわけだが、その代表格が多摩ニュータウンだった。

当時20〜30代を中心とした世代が入居したが、46年経過し、高齢化が進行している。その子どもたちは、より利便性の高い立地を求め、戻ってこないし、新規流入も起きていない。多摩市によれば、多摩ニュータウンは今後本格的な人口減少が始まると予測され、一方で高齢化率は継続して上昇し続けると推計。試算によれば2050年に、現在約10万人の多摩ニュータウンの人口が8万人を割り込み、高齢化率は約40%になるとしている。

湾岸地区は開発が急速に進み、30〜40代を中心とした層が比較的短期間に流れ込んできた。その立地性向からつねに一定の需要を伴って若年層の人口流入が続くことが予想され、極端に高齢化するなどの事態は起こらないだろう。当然、それに伴い資産性も一定程度確保される可能性が高い。

もっとも、実は多摩ニュータウンでも諏訪2丁目など駅前・駅近立地は需要もあり建て替えも進んだ。やはり立地次第で価値は大きく変わるのだ。廃虚化が進んでいるのは、同じ諏訪・永山地区などでも主にバス便立地の建物群なのである。

さらには多摩ニュータウンには5階建てで階段のみといったものや、40平米で3DKといった、今となってはどうにも使い勝手の悪い物件も散見され、人を遠ざけている要因となっている。一方で湾岸地区のタワーマンションは高度成長期に建てられたマンションと異なり、間取りの融通性や、配管交換の容易さなど、一定の社会的寿命を確保できる設計にはなっている。

湾岸地区の死角は、やはり「市場」の問題

ただ、湾岸地区に死角はないのかといえば、そんなことはない。まず、大きな懸念は、豊洲市場移転問題に巻き込まれ、利便性の向上が遅れることだ。東京都の小池百合子都知事は5月26日の会見で、今夏にも可否を判断するとしていた市場移転の時期が、さらに遅れる可能性を示唆した。こうなると環状2号線やBRT(バス高速輸送システム)の整備もペンディング状態になってしまう。



(続きはソースで)

2 22:26:19.14 ID:Fn0eg72O
都心は安泰。
湾岸ないわー。

3 22:29:15.67 ID:s9SQIyE9
湾岸タワマンは将来的には暴落って
雑誌では書かれてる

4 22:47:57.39 ID:WWwPeYZE
やだあんな液状化しかねない所w
上京カッペしか有り難がらねーよ(笑)

5 23:10:57.04 ID:P0sPH0eQ
名古屋は地盤の弱い名古屋駅がある中村区はもう人口が減ってるよ
あんだけビル建ちまくってるのに、人口減少中

地盤が極端に強くなる伏見がある中区から
極端に人口が増えていってる

名古屋人はタワマンの技術を信頼せず、地盤を信頼してるみたいだぞ

6 23:15:43.56 ID:VSwqRnch
ここで買わねーとかいってるやつはそもそも買えねーからバカじゃねーの
俺は湾岸タワマン住まいです。
銀座もチャリですぐだし、会社も近いしマンション内にはなんでもあるし、便利すぎてサーセンwww

7 23:19:12.59 ID:L/BHuh8d
液状化
うんこナガレネーゼ必至w

8 23:28:25.60 ID:SuAQLnw6
東京湾には石油タンクが乱立している
大地震でそれが漏れて引火すれば
湾外エリアは大参事

液状化以外のこうした災害もありうる

9 23:31:59.21 ID:uxklOeg3
うちの社長は子供4人いるから子育て考えて中央区内のタワマンから山の手線の外の戸建てに引っ越したぞ

10 23:35:23.92 ID:OFMtiSDR
山の手と言う言葉は地位の高い者は内陸側に住んでたからある

11 23:41:23.10 ID:aIKCSylC
>>6
豊洲、勝どきで買うなら利便性の変わらない深川で買う
歴史が無いから薄っぺらい、子育て世帯が多す義弟偏りすぎ
住むには何か違うんだよな

12 23:46:22.42 ID:rFoEoyUv
ずっと揺れてて頭痛がして早死にするというタワーマンションでドヤ顔

13 23:53:05.70 ID:TACDGVTI
建て替えとかどうなるの?

14 00:05:17.34 ID:veuE8ClT [1/2]
子育てするなら豊洲勝どきなどの湾岸が正義
子育て世代が多く情報交換も活発
サピックスもあり、小学校のクラスの半分以上は中学受験するためそれが普通
深川なんかで子育てしたら万一でヤンキーなんかになるかもよwww
学校も荒れてるとこ多いし

15 00:28:29.76 ID:vsAt1sTj
>>14
その豊洲の橋一本先に
「枝川」「辰巳」という
超絶ディープゾーンが控えているんだが
それでも正義と言えるのか?www

16 00:31:08.59 ID:sYCSxF/W
多摩は雇用の受け皿がないからな

17 00:47:00.05 ID:/011xROF
>>8
ヤバいのはLNGだな

18 00:54:42.60 ID:+mBmRsIV
戯けたマンション、タワマンコ

19 01:08:44.60 ID:KdG/XVEZ
南海トラフ地震で液状化して、人気終了。

20 03:05:46.15 ID:nl+afQ9W
湾岸と言っても様々ですからね。
港南あたりは吹き抜ける風が痛いほどですが、豊洲はやはり人気があるだけあって穏やか。
これがお隣の晴海に行くと港南とそれほど違わなかったり、
有明はいやに閑散としています。しかし、お台場まで行くとまた過ごし易く、
湾岸と言ってもエリアによってかなり差があるという印象を受けます。

個人的には地面がフラットで利便性が高いことが最重要だと思いますので、
おすすめは南は築地、北は御徒町あたりまでの隅田川西岸地区かなと思いますね。
このエリアは道路や歩道も広くゆったりしており電車の駅も多いですし、
また公園などの公共エリアも豊富で余裕があります。
それに日中の人口は過密ですが夜間は大半が帰宅してしまうため意外なほど閑静です。
生活臭も少なく贅沢な空間だと思いますね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

21 03:32:48.45 ID:cx7dQ0B5
タワマンも所詮は分譲集合住宅で、中に入れば張り紙だらけ
富裕層が住むとこではない
タワマンに住みたければ、オーナーが全ての決定権を持つ財閥系賃貸タワマンにすべき

22 03:47:16.66 ID:0YuPf8CT
下手にリバーサイドだと、ドブ臭いようなことにならないか?

23 05:06:17.45 ID:plYiV1os
豊洲近辺は景観がいいし適度に商業施設や綺麗な公園やらが揃っていていい場所だよね

24 05:11:10.09 ID:nYUZ/V5q
>>1
湾岸地域は意外と大丈夫だと思うよ
30年あれば新たに埋め立て地が増えて湾岸で無くなるかもしれんが

25 05:25:08.47 ID:ugJPhad8
セシウムさんこんにちは

26 05:31:12.07 ID:A8BnkVky
所謂、大規模修繕を経験した管理組合あるのか?

27 名前:実況禁止さん@転載も禁止。 転載ダメ©2ch.net[sagete] 投稿日:2017/06/04(日) 05:43:04.32 ID:Cewkug0D
交通の便←現実

元々バスでしか行けなかった晴海は大江戸線開業で改善するかと思いきや
勝どき駅はキャパシティ不足になるほど乗降客増加
しかし後発故に乗換不便なのに主要エリアへは乗換必須(新宿はマシな方)

28 06:03:01.78 ID:mXedfhzB
>>1
日本の中枢と言える地区にある会社の業務は、AIに置き換わるからな。
通勤の利便性としての魅力は無くなるだろうな。

29 06:52:45.07 ID:fdpDYiju
あの辺のタワマン買うのはチャイナか田舎から出てきた成金だけ
昔から東京に住む人間はまず手を出さない
砂、洲の地名は危険だって知ってるからね

30 06:59:44.96 ID:0A7oP6Dm
>>11
ちなみに清澄白河、門仲あたりもも埋立地だけどな(笑)

31 07:21:51.18 ID:IWLE12Zq
震災で、埋め立て地の浦安が液状化したから、
埋め立て地のタワマンは買わない。
地勢図見てから地区選ぶ

32 08:14:56.96 ID:r2CwYu6n
三代以上続いた生粋の江戸っ子たちは逆に船橋や多摩方面に退散してる
成金百姓やシナ人ばかり増えてるから治安が悪いらしい

33 08:44:30.20 ID:loNV2muO
結局、生きるための仕事が都心に集中し過ぎていることが全てだね。
この前提が、今後20年のスパンで続くとは思えないんだが。
さらに地震のリスクもある。

34 08:48:06.24 ID:ScQ8pLf2 [1/3]
>>27
勝どき駅から晴海トリトンまで通勤する人混みはまるでゾンビ集団

35 08:48:31.91 ID:ScQ8pLf2 [2/3]
>>30
江戸時代のな

36 08:49:35.49 ID:ScQ8pLf2 [3/3]
>>33
ホンコレ
あの地獄のような通勤ラッシュを避けるには近くに住むしかないからな

37 08:54:36.61 ID:rgSwuuXB
液状化したの浦安だけだわ、
あの辺埋め立て地だらけなのに、なんであそこだけw
ハマコーがが中抜きしたのかw

隣の稲毛も美浜も部分的に泥が噴き出したりしたところはあるんだけど、
全く平気だった。

埋め立て地の品川埠頭、大井埠頭、築地、東雲、有明、豊洲も全く平気。
船の科学館があったあたりは高度成長期に夢の島というゴミの島だったんだよな。

38 08:58:09.24 ID:KUQvIBub
また「中抜き」の意味も知らないくせにドヤ顔で騙る奴が

39 09:43:25.44 ID:Z5LqaBIQ [1/2]
>>28 >>33
だよな。たとえば出勤が週2日になれば、通勤ラッシュが解消して、
都心30km圏あたりが復権するかもね。

>>37
ゴミを埋め立てた夢の島は、新木場駅の北側。
船の科学館のあたり(東八潮)は浚渫土による埋め立て。

40 09:54:52.65 ID:WrL8p8W4
湾岸中国ビル

41 10:00:28.63 ID:guAK4mV5
もともと住む場所じゃないよな

42 10:09:17.89 ID:6W3ZWtRD
首都直下地震で建物は岩盤に杭打って丈夫でも電気水道ガスの社会インフラは液状化の影響不可避だからね
ウンコナガレネーゼでタワマン中に悪臭が漂う阿鼻叫喚地獄が出現するかも

43 10:17:18.24 ID:hlyPDcq/
多摩ニュータウンも30年後廃墟になるって思いながら買ったやついないだろ。資産価値あると思って買った人がほとんど。
30年後ってのはそれだけ予想が難しい。何があるかはわからない。

44 12:01:56.46 ID:V16TS07m [1/5]
>>39
高齢化が進んでるからますます都心部に集中すると思うよ
車がないとちょっとした買い物もできない郊外より何でもすぐ近くにある都心部の方が便利だし
階段登り降りしないといけない戸建よりもエレベーター使えて
自宅内はバリアフリーのマンションの方が暮らしやすいから
郊外が復権することないよ
これから郊外戸建を買うのは安さに釣られたマイホーム購入層

45 12:35:09.18 ID:y8kgGbv7
>>44
自動運転やテレワークの普及で郊外の復権もあると思うけどな
テレワークにおいては賛否両論があるみたいだけど
満員電車のあのピリピリを見てると
日本ではある一定の支持は得られると思うわ

あと日常生活で体を適度に動かすことは老後の身体能力の維持に大事って
だいぶ広がってきてるから階段とか庭の掃除とかは大して障害にならんよ

46 12:38:49.54 ID:Ud0/pgGA
昔は湾岸は液状化すると言われて避けられてたのにいつの間にか言わなくなったな。
上京組にタワマン売りつけるためにどこから力でも働いたか?

47 12:52:45.29 ID:V16TS07m [2/5]
>>45
ないよ
自動運転だろうと車の乗り降りすら億劫の年寄りがちょっとした買い物で楽に利用できると思うのか?
自宅から楽な体勢でそのままバリアフリーの空間を移動してご近所ともすぐ顔合わせる都心部のマンションと
階段あって何でも車乗らないとできない郊外の戸建じゃ年寄りにとって体への負担は全然違う

運転しなければ問題ないわけじゃない
車乗ること自体体への負担がある

48 12:56:40.23 ID:V16TS07m [3/5]
>>45
あと、運動が必要なら腰や膝に負担がかかる階段や鶏の手入れよりも
バリアフリーの空間で生活できて徒歩で近所に買い物するマンションの方が全然いい

体への負担と健康のための運動は全く違う
膝や腰の痛みに悩む年寄りを知らないから郊外戸建に夢を抱くと思うが色々無理

治安の問題もあるし、わざわざ郊外戸建に拘る年寄りがどんどん減ってるよ

49 12:57:15.68 ID:V16TS07m [4/5]
訂正
鶏じゃなく庭ね

50 13:03:24.23 ID:+EVOCqjI
立地よければ大丈夫だろ
てか郊外に大企業移せば問題解決なんだが

51 13:07:16.69 ID:B+k5OFGI [1/2]
メリットゼロでデメリットだらけだから郊外に移す企業はないよ
なぜ都心部に企業が集まるのか考えれば郊外に拘る理由は全くない

郊外がいいと思う人は不便承知で住めばいい

52 13:46:54.24 ID:v4xw/GVk
東京はこのまま氷河期世代以下、単身の老人が増えて、結果医療介護サービスが不足することが見込まれている。

53 14:18:30.23 ID:veuE8ClT [2/2]
液状化心配してるやつってアホやな
豊洲新市場が危険といってるやつらと同じだわ
液状化した浦安で人死んだか?
震災から数年経って浦安の地価落ちたか?
大震災でタワマン回りが液状化して多少不便になっても死ぬことはない
震災で命に関わるのは内陸の木造住宅密集地での火災
災害時のために、非常用電源や水、食物などを備蓄している最新のタワマンが一番安全

54 14:32:13.01 ID:sakDVw5U
>>47
それが貴腐老人ですね
わかります

55 14:42:24.20 ID:Z5LqaBIQ [2/2]
都心か郊外かの二元論になっている人がいるけれども、これからは、
横浜(駅周辺)、立川、町田みたいな衛星都市の都心という選択肢の
重要性も高まってくるような気がするんだよね。

自分のことを言えば、今は六本木に住んでるけれども、
通勤がないなら(減るなら)、もう少し都心から離れてもいいと思う。

56 14:59:11.73 ID:eRQrIq1I [1/3]
>>5
名古屋人の心にワンガンという言葉は一切響かないからな
海のそばは単なる薄汚い港湾地帯だ

57 15:03:53.18 ID:bV0+l4un
まず昇り降りするのが面倒
両親がタワーマンション高層階、俺は普通のマンション1階に住んでるけど
1階の方が遥かに便利だわ
走れば2分で玄関から駅のホームに着くし
不安なのはセキュリティくらい

58 15:04:02.11 ID:gIU26VYN [1/2]
津波来る可能性なのに湾岸とかもうね
災害時は孤立してればいいよ

59 15:06:29.30 ID:osDprGMR
名古屋圏は横浜、神戸に相等する都市がないからワンガンの名が響かんのかな

60 15:07:33.35 ID:eRQrIq1I [2/3]
>>48
>バリアフリーの空間で生活できて徒歩で近所に買い物するマンションの方が全然いい

へ?
既に足腰弱ってしまった人間にとってはおっしゃる通りなのだが
弱らせないためにはほどよく不便な生活のほうが優れている
実際の調査でわかっている

61 15:19:41.75 ID:gIWUaJbU
>>59
名古屋人は、建物の構造より地盤を信頼してんだよ

だから一番栄えてる名古屋駅がある中村区の人口が減ってる
名駅は、ビルは次々と建っていきビジネスと商業、ホテル、、賃貸、単身者向けマンションはどんどん増えていくが

マンション需要は、隣の伏見に流れてる、こちらの伏見栄の人口増加率はちょっとヤバいくらい
僅か一駅で地盤が全然違うんだよ

62 15:23:27.82 ID:eRQrIq1I [3/3]
>>59
いや、むしろ東京圏だけなんだよ、大都市で海沿いが人気なのは
東京は都心のすぐそばに海があって、比較的近年まで開発されていなかったから
かつその他の便利な土地が開発し尽くされてたから
湾岸人気が誕生した

名古屋や大阪は都心から海まで遠い
都心と海岸の間に低開発区域が挟まってるから
人気になりようがない

神戸ですら人気が高いのは埋立地じゃなく都心そのものまたは高台のほうだ

63 15:24:17.65 ID:gIU26VYN [2/2]
名古屋駅はビジネス商業
中村区は地盤云々の前に治安が悪い
妙な推しとディスに違和感な千種区千種の住人

64 15:24:50.37 ID:V16TS07m [5/5]
>>60
車乗る方が足腰弱くなるよ
階段登り降りは膝に負担をかけるが運動量自体大きくないから
年寄りが傷害避けつつ運動して足腰強化したいならマンション生活する方がいい

65 15:31:23.02 ID:XRelk4uh
さすがに武蔵小杉は庇いきれてないなwww

66 15:37:47.55 ID:tREpA2Nz
わざわざ都心に出勤しなくても30分圏内にすればいいだけ

リノベーション必須

67 15:38:47.08 ID:RkOQWSz6
学校と会社の時間帯をズラそうぜ

68 15:47:13.99 ID:v3jGmeDz
>>6
勝どき?

69 16:36:13.66 ID:OS8hBW26
湾岸タワマン = 日本のスケベ根性

70 17:07:44.82 ID:Y7CzHAp4
戸建をマンションぽく一階で全て済むように作った
二階は子供部屋
さっさと独立するよろし

玄関もトイレも風呂も将来的に車椅子OKの余裕を持って作ったから今は若干広すぎる

71 18:01:39.98 ID:pEsaxMdE
タワマン住民の健康被害が徐々に報告されてきてるな

72 18:41:46.07 ID:DOEIR+Fc
そもそも老人ってタワマンに住んでる?子供夫婦が同じマンションっていうのを除いて。

>>1にもそんなこと書かれてないし、私が知ってる事例では白金や恵比寿といった高級住宅地の高級特養マンションに住んでないかな。

73 19:24:33.12 ID:B+k5OFGI [2/2]
>>72
戸建売ってマンションに住む年寄りはかなり多いよ
あと、白金も恵比寿もどう考えても高級住宅街じゃない
地価は安くないけど

74 19:44:43.91 ID:4AQGv5ur [1/3]
海沿いは地盤が悪い、水害のリスクあり。湿気がある。液状化。等等。
だんだんと都民が賢くなって、湾岸はおしゃれとかのイメージが無くなれば暴落しないかな?
そもそもタワマンって、住んでいる人の階層が違いすぎて修繕とかの意見の一致が無理だろ。

ニュータウンより悲惨な状況になる可能性もあるだろ。

75 19:46:01.56 ID:4AQGv5ur [2/3]
>>71
そうだよな。
日本の行政も、重い腰を上げて、そもそも論で
タワマンの規制をするかもしれない。

76 20:00:34.27 ID:P8giP2T2
津波が怖いから選択肢から外してる

77 20:33:37.01 ID:X85u6yoN [1/2]
>>73
高級じゃないって、凄いね。
でも、白金の特養の隣のマンション1.5億以上して諦めたから私にとっては高級住宅地なんだ。

そばに住む知人は外食せずシェフに自宅で作ってもらってるって言ってたのもカルチャーショックだったし。

78 20:45:05.52 ID:rq2YQEZR
>>77
ミニ戸建だらけだぞ白金
安い建売業者はここら辺で狭い戸建建てまくって全然高級住宅街じゃない

松濤、番町見てみ

79 20:58:44.18 ID:bXRgprOI
     フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 を 差 別 !


私はフリーメーソンの説明を受けており、その説明を受けながら、
私はあっち見ようと思ったら、ここにそのボルトがあって、
バチャーンと当たったわけよ、でビシューッと血だらけ。
私の家内は逃げたんですね、その音で、顔が完全に潰されたと思って、凄い本能ですね。
自分の夫は、もうこれで顔が潰されたと思って、自然に本能が出るわけですね。
そして、隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークン、て言うんですね、その音で。
で僕は鼻をチェックして、ああ折れてないわ、でもここは、完璧に当たったね。
当たっただけじゃなくて、 もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ。
男性的な声だ、凄い怒ってね、すなわち、

 『お前みたいなバカ!
  何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか!
  俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに!
  お前のバカ、注意しろ!」

(46分〜)
https://www.youtube.com/watch?v=t07OfaTWoC8

80 21:00:09.30 ID:6kpWM6zb [1/2]
>>6
楽した分ツケはジジイになってから払うんだなw

81 21:07:24.41 ID:6kpWM6zb [2/2]
>>37
東日本の時は震源地が遠く離れていたからたいした液状化は起こらなかった
震度7だったら埋立地はどこでも地盤沈下液状化する

82 21:12:52.51 ID:uoVZv+Ov
タイのバンコクなんて町中タワーマンションだらけ。駅前50階建てマンションなんかが普通。東京は大きな駅の周りが雑居ビルで駅前の住環境がよくない。

83 21:29:58.90 ID:TmNU4BWp
生まれ育った所とかライフスタイルによるんだろうな
湾岸は縁がない
西新宿・初台から渋谷にかけてのエリアだわ
別に山手線外側で構わんし下町にも興味ない

84 21:35:26.50 ID:X85u6yoN [2/2]
>>78
見てみって番町に住んでるんだけど。。あんまり高くない中古のマンションだけど。

100年前には初期の六番町の雙葉を設計したのと同じ人が聖心建ててるし、ミニ戸建ばかりじゃないよ。

85 21:38:32.34 ID:4AQGv5ur [3/3]
震度7。。タワマン自体がポッキリ折れるんじゃね?

86 01:32:38.48 ID:XNdD+s8K
>>85
折れて倒壊すればいいけど、建物はそのまま、中は配管、配線、機器等全て
グチャグチャ、直しようがない、ってほうが困るね。

87 01:40:08.50 ID:I9gne3x6
新宿とか渋谷とか繁華街遠くない?
近いのは銀座と上野とかかな

88 名前:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [Kotchian] 投稿日:2017/06/05(月) 01:42:55.67 ID:mlqF4EgB [1/2]
そもそもこのまま人口が減り続ける前提が間違っているんだわ。日本はいずれ
移民だらけになって何もかもが変わるのにさ。

89 01:43:20.34 ID:p2EKIjVw
マンションなんて住宅性能評価で耐震等級3を取っている物件がほとんど無い。
今時は戸建(建売等の安普請除く)のほうが耐震強度は上。

90 名前:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [Kotchian] 投稿日:2017/06/05(月) 01:46:48.57 ID:mlqF4EgB [2/2]
>>81
3.11の際には新横浜の隣の小机も液状化してたよ。鶴見川の湿地を埋め立てて
住宅街にしたので地盤が弱い。家を買うならその土地が以前に何だったのかを調べておくべきだな。

91 01:47:38.81 ID:DVJjJcFA
半分以上が中国人。

92 05:11:19.69 ID:9s8g4Ft8 [1/2]
>>37
>>81
浦安湾岸の液状化はハマ□ーや震源地から遠いと言うより、鼠園開発の三□不動産の手抜きでしょ。
※ハマ□ーの選挙区は木更津や市原。

美浜区の幕張メッセ付近は歩道が歪んだから、大震災の影響はありましたよ。 

93 05:21:14.48 ID:9s8g4Ft8 [2/2]
>>56
名古屋市で湾岸地域の人気が無いのは、京都市と似ていて伝統を重んじる保守的な部分があるのと、伊勢湾台風の影響でしょうな。
名古屋市って栄の東側や南東側が上の扱いなんでしょ。
栄の西側(中村区)や西南(中川区・港区)は京都市の洛外みたいな非人扱いなんでしょ、住民も柄が悪いしね。 

94 05:28:02.80 ID:DGWXCJdm
名古屋市の民度が低い地域
中村区、中川区、港区、南区は鉄板
西区、北区、東区、中区、千種区の一部も注意
その他でもちらほらはある
全般として特に公営住宅あたりは…

95 05:32:18.44 ID:5jDtyDQ3
>>59
名古屋はクルマ移動(クルマ通勤)の街だから、鉄道駅から遠い山側や丘陵地や幹線道路沿いの一戸建てが選択される。
トヨタ関連も西三河に多いしな。
ももち浜の開発が進んでいる福岡市のほうが、横浜や神戸ぽい感じですね。

96 06:37:13.73 ID:zz5v1ePQ
>>92
浦安は先っぽまで行くと、マンション群を遠景で見られる。
そっからマンション群全体を見渡すと、どれも微妙にあっち、こっち傾いてるように見えるwww
まぁ、個々に見ると問題のない程度なんだろうがw

97 07:56:30.20 ID:1aCblYO7
地下鉄前提の移動となる都心エリアだと老後は悲惨だぞ
病院に行くのすら、すし詰めのバスか階段を何十段も上り下りする地下鉄で行くしかない

98 08:02:43.73 ID:093CrAHO [1/2]
>>97
地下鉄にもエレベーター、エスカレーターあるから

99 08:16:55.09 ID:zDLlHmOq [1/4]
>>98
子供ができてベビーカー移動するようになってから初めて知ったけど、バリアフリーは見せかけだから。

そもそも設備のない駅やホームも多い。
エレベーターはお年寄りや車椅子、ベビーカーで行列ができるし、更にエレベーターは後から付けた関係で辺鄙な場所にあって、改札まで300mとかざらにある。
一度階段とエスカレーター使わない縛りで移動してみるといい。
リアルに新宿駅の乗り換えとか30分かかるぞ。

そうなると平面移動だけで済むバスが便利だけど、バスは敬老パス持ったお年寄りですし詰め。
老後を都心で快適に過ごそうと思ったら、タクシー移動を当たり前のように使えるくらいじゃないと厳しい。

100 08:41:21.63 ID:p7fasrBG
>>99
本当にベビーカー使っての感想かそれ?
posted by log at 17:16| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
姫路城とノイバンシュタインが提携