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2007年10月17日

中小企業の相続税：8割軽減、非上場株事業承継・雇用維持など条件…政府・与党

　中小企業の後継者の相続税負担を軽減する｢事業承継税制｣について、政府・与党が2008年度
税制改正で導入を目指す制度拡充案が明らかになった。非上場の同族会社株を相続する場合は、
課税価格を8割減額する。従業員の8割以上の雇用維持などを条件にする。後継者難の中小企業の
廃業を食い止め、雇用機会の確保と固有技術の継承につなげる狙いだ。

　16日に開く政府税制調査会(首相の諮問機関)で資産課税の見直しを取り上げ、事業承継税制の
拡充に向けた議論を始める。自民党の津島雄二税制調査会長が中小企業のテコ入れに向けて
事業承継税制の拡充に意欲を示しているほか、民主党も政権公約に事業承継の際の税負担軽減を
掲げている。政府・与党は年末までに詳細を詰め、来年の通常国会に関連法案を提出する考えだ。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年10月16日07時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071016AT3S1501S15102007.html
▽関連
【経済政策】2011年度財政黒字化目標、最大6.6兆円税収不足・内閣府試算…歳出抑制か増税が必要に [07/10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192486550/
【経済政策】｢中小企業、相続税の優遇を｣｢地方交付税の配分方法の見直しすべき｣…自民党・麻生前幹事長 [07/10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192285850/

2 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 07:33:11 ID:d4qe7vel
医師不足問題を何とかしてくれ

3 [] 投稿日：2007/10/16(火) 07:38:41 ID:XN4mY6I2
中小企業は後継者が確かに居ないからな中国辺りが会社まるごと買うだろな

4 [] 投稿日：2007/10/16(火) 07:46:34 ID:EgpoZOJx
これは良いと思う
なんか自民党支持
実際憂鬱ﾃﾞｼﾀ

5 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 07:49:35 ID:LyfSwCqS
相続したあと廃業すればおｋ？

6 [] 投稿日：2007/10/16(火) 08:01:00 ID:C/TS0VXh
給与所得者に比べ中小企業オーナー、自営業者の優遇税制は許容限度を超えている。
職業による差別であり憲法違反ではないだろうか。

7 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 08:05:37 ID:012wdL2g
>>6
資本主義においてリスクとって起業してる人間が優遇されなくなったら終わりだ

8 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 08:09:46 ID:y50KtLe8
非上場の中小企業なんて９９％は碌な技術も持ってないだろ

9 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 08:27:42 ID:Rkd1vJjQ
>>7
創業者の子供も含めるの？
むしろ、リスクをとって起業しようとする側を徹底的に叩き潰す側でしょ
相続する人間なんて

10 [] 投稿日：2007/10/16(火) 08:38:14 ID:9AP4qJZ8
リスクをとって起業しようとするなら覚悟してるはずだから
減税の必要はなし、増税をやってほしいくらいだ。
高額所得者の減税ばかりで低所得者層の庶民はくたくただよ。

11 [] 投稿日：2007/10/16(火) 08:44:30 ID:SwmyRvzd
中小企業からこれ以上税金取ったら、マジで地方終わるぞ

12 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 08:52:36 ID:SynXWldA
低所得者が中小企業に多くいるから減税して負担少なくしないと、
現実分かってないね。
地方だってもう中国人始まってるよｗ

13 [] 投稿日：2007/10/16(火) 09:04:35 ID:9AP4qJZ8
いいや、企業にはかわりないってことだ。
法人に対する増税は、ぜひやってもらいたい政策だ！

14 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 09:19:49 ID:DO2k4t4T
>>12
地方の中小企業が減税分を従業員に渡すとでも？
今だって社員を最低賃金でこき使って
社長やその家族はその何倍もの役員報酬を得て、豪邸に住み高級車を乗り回してるんだぜ
中国の人を雇うのは少しでも同族役員が自分の取り分を増やしたいからじゃないか

15 [] 投稿日：2007/10/16(火) 09:21:06 ID:NNUIiL/k
そんなことよりも連帯保証人を廃止してやれよ。

16 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 09:23:27 ID:yt6ZiDiQ

これで得をするのは、世界企業であるYKKだろうな。
非上場で同族だ。

17 [] 投稿日：2007/10/16(火) 09:33:13 ID:ZOg7dUjz
>>16
大企業だから余裕でアウトだなｗ

年商が10億円前後で、でも社員を100人くらい抱えてる企業の相続が
問題なんだよな。大体後継者不足で悩んでるし、先行きも不透明。
だから社長が会社畳んじゃうケースが出て、社員が路頭に迷う。

この相続税軽減はいい法案だと思うよ。

18 [] 投稿日：2007/10/16(火) 09:34:43 ID:9AP4qJZ8
>>15
最低限必要なものだ。
逃げてもらわれたらそれこそ困るのは庶民だ。
>>14
そのとおりだ。
むやみな減税は、庶民の敵
法人には増税をして、さらに企業には、
給与の不払いは死刑にするくらいの労働法制があってもいいくらいだ。

19 [] 投稿日：2007/10/16(火) 09:37:02 ID:SwmyRvzd
公務員か自由業の多いスレだな

20 [] 投稿日：2007/10/16(火) 09:43:57 ID:9knrYNkr

非上場中小同族経営

最大の格差がみられますｗｗｗｗ

偽造牛肉事件のあの連中を見ろｗｗｗｗ

21 [] 投稿日：2007/10/16(火) 09:54:46 ID:SjVCNQJ8
２ちゃんの連中って　景気がよくなりそうな所や　優遇されそうな所を
闇雲に叩くけど、　富裕層が増えて金を使えば金の循環が良くなるということ
を　理解していないのだろうか？　
平等主義は無いのだという事をもっと考えた方がいい。

それに、産業界がことごとく相続でつぶれていったら自分達の首も絞まるんだよ。
日本は産業で成り立っているんだから。

22 [] 投稿日：2007/10/16(火) 09:56:56 ID:UUY/TtY7
>>21
金持ちは、自分のカネは使わない。

23 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 09:57:05 ID:LyfSwCqS
この法案には別に反対しないが労働法制の遵守もきっちり監視してくれよ当局は

24 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 09:59:25 ID:uEFx2PqC
>>21
消費税が増税されるから、庶民はどっちにしても首が絞まる

25 [] 投稿日：2007/10/16(火) 10:00:38 ID:SwmyRvzd
中小企業は消費税払ってねぇのかよｗ

26 [] 投稿日：2007/10/16(火) 10:02:30 ID:fy6mpd+G
>>21
年収300万の人100人が一年間に使う金>>年収3億の人が一年間に使う金
なんだって。

どちらを優遇すれば、経済的にはよい結果になるのか分かると思わないかい？

27 [] 投稿日：2007/10/16(火) 10:08:01 ID:ZOg7dUjz
>>26
年収600万100人と年収6億くらいを比較しないとフェアじゃないな・・・
年300万って、ほとんど必要生活費で消えるじゃん。

28 [] 投稿日：2007/10/16(火) 10:11:15 ID:Ggn3qNju
>産業界がことごとく相続でつぶれていったら自分達の首も絞まるんだよ。
>日本は産業で成り立っているんだから。

そうだよな、雇用維持だけではなく労働条件もしっかり大企業並みに
改善させたらいいんじゃない？
そうじゃないと優遇される層が出てくる。

29 [] 投稿日：2007/10/16(火) 10:11:19 ID:bPaLSE+O
>>26
それだけの条件で比較してどうするんだよ。国内の年収別の層と税収状況で比較しないと詭弁だろ。

30 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 10:11:37 ID:vvOAgNSv
一番の問題は雇用だろうね。
廃業若しくは縮小すればそれなりの解雇は免れない。
量的に判断すると、もともと中小は納税で貢献しにくく、
社会構成的に重要な役割なのだ。
この手の処置で損をするのは誰もいないのだ。

31 [] 投稿日：2007/10/16(火) 10:14:45 ID:Qg5Ost5p
>>27
日本は個人消費が減少しているからこそ不景気なのだから
年収３００万の人間は生活費で消えると言う事は、もし所得が増えれば
所得増加分が消費に廻る＝生産拡大＝景気拡大の可能性が高いと言う事でしょう

32 [] 投稿日：2007/10/16(火) 10:15:32 ID:SwmyRvzd
>>28
ケース･バイ･ケースになるけども、大企業並、なんてのはよくない。
例えば、WEみたいなのはまさに大企業向けだから。
中小企業にとっては、残業してもらって、ちゃんとその分の給料払った方が、得になる。

33 [] 投稿日：2007/10/16(火) 10:16:13 ID:fy6mpd+G
>>27
それで比べても同様らしいよ。（年収1000万くらいが分岐点らしい）

>>29
でも実際にそういう試算で、割り出すらしいから
俺に文句言われても…

34 [] 投稿日：2007/10/16(火) 10:19:46 ID:C/TS0VXh
>>12 中小経営＆自営が低所得なのは露骨な節税や一部に至っては
脱税※までしているからだろ。
※消費税をインボイス間接税にすれば消費者が納めた消費税が事業者の
懐に入る益税や必需品とぜいたく品に異なる税率も可能なのに
「売上がガラス張りになるから」と狂ったように反対するのか誰？

35 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 10:34:24 ID:zyjnDOM7
払わないといけない税金は払えよと。

つーか中小企業に幻想持ってる馬鹿って世間に出たことないのか？

36 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 10:35:55 ID:zyjnDOM7
中小企業で働いている従業員に減税するべきだろ。

37 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 10:38:25 ID:yt6ZiDiQ
どのみち、少子化で日本人はいなくなる。

38 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 11:22:32 ID:P4bBdWe8
＞非上場の同族会社株を相続する場合は、

株を相続したら、何についての相続税価格を8割減額するのか全然わからない。
タイトルからして個人と法人ぐちゃぐちゃじゃん。
かかる相続税全部についてだったら、
株相続して2割解雇して会社を整理じゃん。
赤字になったら8割雇用なんてできないし
年とった従業員が病気になったらどうすんの？
資本主義の真逆のような感じだけど意図についてもまったく意味がわからん。
同族跡継ぎ推奨法ってことですの？
腐敗するばっかりじゃんそういうの。
どちらにせよ仲介者・整理屋があらわれて外資だらけ大陸人だらけ
になるでしょうよ。すでに中小企業には中国人なんか多いし

39 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 11:35:41 ID:/zxQBwDm
中小企業は7割赤字
ttp://www.musashikeiei.com/information_htm/info_117.htm

儲からないから、相続税払うくらいなら辞めるよ。マジ。

40 [] 投稿日：2007/10/16(火) 11:44:47 ID:SjVCNQJ8
国の外国資本の比率を決めるとか（全体の３％までとか）
国内の生産を守る方を優先しないと　国が乗っ取られる。
もうすでに　足音はそこまで来てるけどね。
医療界なんかは　半分くらいが　外国籍だし。（キカジンも含め）

産業に国が介入してくると　ことごとく悪い方に行く典型だね。
いっそのこと　５年くらいは規制をなくし（１００％日本資本に限る）
自営業者の復活を目指すのがいいんじゃないの？

41 [] 投稿日：2007/10/16(火) 11:49:59 ID:XN4mY6I2
自営業見たいなリスクが高い時代に誰がやるもんか馬鹿だな
しかも規制緩和したらさぞ自営業は出ないぜ
資本家のやりほうだいなんだし

42 [] 投稿日：2007/10/16(火) 11:50:19 ID:uL95Z3xZ
個々の企業にすがりつくんじゃなくて全体のパイを増やせよ

それが国の仕事だろボケナス

43 [] 投稿日：2007/10/16(火) 12:00:10 ID:SjVCNQJ8
>>41
町の小売業なんかはみんな自営業者だよ。
サラリーマンだけの世界じゃないよ。
商店街で育った自営の子としては、　人様からお給料もらってる
サラリーマンたちとは　感覚が違うんで、常に自分達でお金を稼ぐ事を
考えてる商人なんだよ。

商人が潤えば税金乗せたり、国が規制をかける。
だからしばらく商人の方法でやらせてもらえば復活するんではないかと
いうこと。

44 [] 投稿日：2007/10/16(火) 12:04:34 ID:a62cA+zR
>>39
赤字でも生きてるんだから本当は・・・

45 [] 投稿日：2007/10/16(火) 12:04:48 ID:XN4mY6I2
悪いが俺も自営業だから言いたい事は解る
もう構造的な問題で自営業になる奴が居ないぜ
居ても飲食店くらいだろな
君は甘いんじゃないかな？

46 [] 投稿日：2007/10/16(火) 12:05:47 ID:ZOg7dUjz
>>30
そう思いますね。何だかんだで8割のサラリーマンが中小企業勤務なのに、
その中小が代替わり毎に縮小していったんじゃ、雇用全体がおかしくなる。

47 [] 投稿日：2007/10/16(火) 12:06:48 ID:H4kMpUtI
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

48 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 12:11:08 ID:o0fxgeQv
貴族育成政策か・・
馬鹿二代目の量産開始ｗ

49 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 12:12:55 ID:JMaHuJ0z
財源としては、大企業からの増税が良いんだけど
経団連が許さないからな・・・

50 [] 投稿日：2007/10/16(火) 12:18:46 ID:ZOg7dUjz
２ちゃんでは「自分以外のヤツが減税されるのは許さない」みたいな妬み全開の
カキコがよく見られるが、自分のお父さんがあと5年しか勤められないところを、
減税によって定年まで勤める事ができるんだと考えれば、悪くないだろうに・・・

51 [] 投稿日：2007/10/16(火) 12:19:26 ID:+W/9hV1B
格差是正といいながら格差の固定化を図る愚。

格差の原点は給与格差などではなく地権や商権なのに。

52 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 12:19:45 ID:EuG92ka8
ん、これはまぁ中々いいんでねえの？

53 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 12:25:36 ID:OTO2Azgj
今の相続制度は黒字の会社をつぶす制度だからな。
継がなかったが、親父が死んだ時残した会社の株の相続で自分の金をつぎ込んでも家以外は全て無くなった。
引き取り手が無かったので解散したが、現金は残らなかったし。
償却資産は負債だということを思い知ったよ。
正直、もう一寸社内に金を残しておいて欲しかった。

54 [] 投稿日：2007/10/16(火) 12:30:29 ID:La30gVN8
>>44
中小に限らず零細会社、生業業者って今の赤字を乗り切れれば、、って思って
個人保証までして銀行借入でしのぐんだよ、ｻﾗﾘｰﾏﾝの住宅借入とはまるで違う。

まぁ、一部のおだいじんの無駄使いが眼につくけどな。

55 [] 投稿日：2007/10/16(火) 12:47:04 ID:SjVCNQJ8
>>45
今現在私自身　商人の家から医療界に入りました。
そして開業し経営し、数年経って”実家でしていた商売と同じなのだ”と
身をもって感じています。　机上の空論ではありません。

織田信長も　楽市楽座をして景気回復をしたので、
今一度、日本も昔に学べばいいのではないかと考えています。

56 [] 投稿日：2007/10/16(火) 12:49:21 ID:XN4mY6I2
あんた医院を開業したら商売だから当たり前の話だろ？
俺はリーマン長年やって開業だからなリーマン自体に危機感無い奴らばかりに愛想が尽きたよ

57 [] 投稿日：2007/10/16(火) 13:01:35 ID:SjVCNQJ8
サラリーマン意識が根深く浸透している人達に、
自立の道を話しても　ピンとくる人は殆ど居ないと思います。
何もしなくても所属すれば給料がもらえるなんて自営にはない発想だから。
国が守ってくれるなんて最初から期待していないし、
老後だって自分達で何とかしなくちゃいけないと危機意識を持ち続けているのが
商人です。
だから、国の政策で、邪魔はしないで　そっとしておいてくれというのが
正直な感想です。

サラリーマン化した官僚や議員の考える策は、なんとも。。。。。

58 [] 投稿日：2007/10/16(火) 13:04:47 ID:XN4mY6I2
だからリーマンは個人事業主と国が決めて
会社に就職なんか無い世界にした方が競争も進み
個人事業主で仕事をやれば良い訳なんだがな
就職て言う悪い習慣は無くせよ

59 [] 投稿日：2007/10/16(火) 13:36:58 ID:ZOg7dUjz
>>58
そこまでやるなら「社会保険禁止」「厚生年金廃止」「職安廃止」くらいやらないと、
サラリーマンが自立する事はないだろうなぁ～。
でも、やっぱりみんな楽したいからそういう法案には賛同しないんだろうな。

60 [] 投稿日：2007/10/16(火) 13:42:52 ID:SjVCNQJ8
サラリーマン＝個人事業主（自分で自分をプロデュース）しているのが
外資のやり方ですよね。　でも、結局は個人にケツモチさせますが。。。
その国、その国で人種により　働き方の向き不向きがあります。
日本人のやり方は　外国のやり方とは１８０度違うので
根付かないのは当然ですし、無理が来ます。
グローバル化と国内問題で
方向性を見失った官僚に　様々な愚作を立てて欲しくないです。

61 [] 投稿日：2007/10/16(火) 13:43:17 ID:XN4mY6I2
そうなんだなリーマンて楽したい奴らの集まりだし
自立出来ない奴らの集まり
だから経営者側に操られるんだよね

62 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 13:43:20 ID:zyjnDOM7
ベンツ乗り回して　赤字赤字と言ってるのが中小企業だからな。

63 [] 投稿日：2007/10/16(火) 13:46:47 ID:ZOg7dUjz
>>62
基本的に、中小企業は非常に保守的な市場の中に存在しているので
社長がベンツ乗ってる率は極端に低いですよ。ましてや通勤や仕事になんか。
ステレオタイプに「社長＝ベンツ」な人は、たぶん不動産屋しか見てないかと。

64 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 13:52:22 ID:DO2k4t4T
>>63
ベンツはないが
セドリックやクラウン、センチュリーは多いんじゃね？
特に土建屋さんあたり

65 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 13:54:23 ID:ACrYPXed
>>63
そう、せいぜいクラウンかマークXってところだ、仮にベンツ買える金があっても
「ベンツになんか乗りやがって、お宅景気良いんでしょ？」と取引先に
嫌味を言われてメリットなんか一つもないから中小の社長は絶対買わない。

66 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 13:55:31 ID:ACrYPXed
>>64
セドはいいだろｗ　クラウンは結構いるね、でも300万円台のが主流で
マジェスタはほとんどいない、センチュリーはみたことねーｗ

67 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 13:57:18 ID:nLKr0SF9
けど大企業だと余計乗れないだろ。
好きな車に乗れるのはオーナー企業の経営者唯一のメリットかと。

68 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 14:03:01 ID:ACrYPXed
なんつーか、苦労知らずの二代目三代目だと勘違いしてフェラーリ買うのも
いなくはないが、社長自ら頭下げて仕事貰ってる中小企業が大半なのに
下手に高級車なんて乗れるわけ無いじゃん。
まぁ、中小企業って言っても色々あるのは認めるけど、少なくとも>>62が
言ってる「赤字赤字」って社長が言ってるタイプの中小企業なら乗ってないよ。

69 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 14:06:55 ID:nLKr0SF9
ＩＴにかぎらんけど、起業して自己資金融資金問わず、
最初から贅沢する人も増えてるようですよ。

70 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 14:07:47 ID:u+JDIig4
社長＝ベンツ、高級車は
借金が多い会社社長に多い

理由として、銀行に足元を見られ無いようにするため
さも儲かっているように着飾るためか
借入先の銀行紹介で仕方なく金額のはる高級車を
銀行系のリースで乗るパターン
さも経費を潤沢に使えるようなかおしてるが
借金背負って全然借金減らない土建屋系の
貧乏社長に多い

本当に黒字のしっかりしたところは徹底した
合理主義的社長が多いので足代わりの実用車
もしくは車にすら乗らない社長も結構いる

（但し自動車関係の仕事や客に物件距離を短く感じさせるため
わざわざ高級車に乗る不動産関係は除く）

71 [] 投稿日：2007/10/16(火) 14:08:40 ID:ZOg7dUjz
このスレ読んでて「二代目三代目が楽」って・・・。
そりゃごく一部に楽してる人がいて、そういうのに限ってメディアに露出
しまくってるのかも知れないが。でもそれ以外はすごく同意。

72 [] 投稿日：2007/10/16(火) 14:08:41 ID:6Iu653C6
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

73 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 14:09:35 ID:o0fxgeQv
>>67
まともな経営者なら仕事用とプライベート用の車は分けてるよ。
ウチも下請けの社長が高級車で乗り付けてきたら発注金額を値下げするのが恒例だったもん。

74 [] 投稿日：2007/10/16(火) 14:13:52 ID:SwmyRvzd
中小企業＝社員を食い物にする成金

ってイメージが根強いのがよくわかった。
実際にそんな事してるとこは、社長か社員のどっちかがよっぽどバカなだけだと思う。
社員大事にしない中小企業が乗り切れるほど、今の日本は景気よくない。

75 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 14:16:06 ID:ACrYPXed
>>74
そうでもないよ、不況で従業員の賞与を90％カットしても
社長以下息子や嫁の賞与は現状維持するのが大半の
中小の社長だよ、税理士事務所で話を聞くとよくわかる。

76 [] 投稿日：2007/10/16(火) 14:20:30 ID:ZOg7dUjz
>>74-75
そりゃ、どっちが説得力あるかと問われれば間違いなく>>74の方だなぁ。
>>75は思い込みで正常な思考ができなくなってるとしか受け取れない。
第一、社長に賞与出す社長がいるとは思えないんだが。

77 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 14:23:40 ID:ACrYPXed
>>76
思えないってもいるんだから仕方ないじゃん、
社員大事にしてるかどうか有給の消化率とかサービス残業率とか
みてみればいいのに…まぁ、当たり前のことだけど大事にしてる社長もいれば
そうじゃない社長も大勢いるって事だ。

78 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 14:30:10 ID:o0fxgeQv
ウチの下請け中小企業を見るかぎり、>>75の方がはるかに現実。
ごく稀に>>74みたいな経営者もいるかも知れないけどね。

79 [] 投稿日：2007/10/16(火) 14:35:01 ID:u+JDIig4
給料が安いので社長に
かけあったオレの友人

手形裏書きもしくは
会社の借金の連帯保証人に
ハンコ突いてくれりゃ役員にもするし
いくらでも給料あげてやるよ
ていわれて結局やめた
やめるときにも
辞められる奴はいいよな
っていわれたそうだww

80 [] 投稿日：2007/10/16(火) 14:42:46 ID:ZOg7dUjz
>会社の借金の連帯保証人にハンコ突いてくれりゃ（ｒｙ　結局やめた

ある意味、ここがサラリーマンと経営者の違いなんだよな。
その友人は正しくサラリーマンだったよ。

81 [] 投稿日：2007/10/16(火) 14:45:31 ID:l/WsXIoE
>>79
いいじゃねぇかそのくらい
今地方なら月収15万の正社員になるにも
雇用契約書に連帯保証人へのサインが必要なところも多いぞ

もう地獄だよ

82 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 14:46:50 ID:nLKr0SF9
んなあほな

83 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 14:47:53 ID:zyjnDOM7
>>79
判子押すから生命保険に入ってくれって言い返せよ
あと権利書類は全部預かるとも。

84 [] 投稿日：2007/10/16(火) 14:49:58 ID:zyjnDOM7
>>79
連帯保証人になるから株を半分よこせと言え。

85 [] 投稿日：2007/10/16(火) 14:52:01 ID:a62cA+zR
>>79
確かにそうなんだよ　ここが最大の違い
特に勘違いしやすいのが営業と職人
営業は自分の力だけ売ってると考える人が多いが実際は違う
会社の看板や商品、仕入れ、クレーム、保存などいろんな仕事があり
最後営業が売るだけ　必要な要素であるが、商品がないと営業できないことを忘れてる人が多い

独立して失敗するので多いのが板前
味だけ勝負できるなどという幻想で生きてるし、頭が悪い人が多い
売上＝利益みたいな感じで雇われ中に感じているから、あまりの出費の多さに唖然
廃業してまた雇われへ

86 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 14:52:51 ID:6UV05DwH
>>1
【同族世襲の前提が間違い。だからばらまきになる】
　なぜ、「中堅・中小企業や農家への対策や後継者難」は、同族世襲を前提に考えるのか？そもそも、その前提が間違い。
■税などの優遇措置は、国際競争に耐えられる力を付けるには、逆効果。
　日本の将来のためには
「“事業継続、農業を”守ることが必要」なのか
「“同族世襲の経営者や農家を”守ることが必要」なのか
を理解していない。
　世襲を止めれば、合理的に物事は進む。
■後継者難に悩む企業の再編が進む
【企業】同族経営の中堅企業、相次ぎ大手商社に身売り…後継者不足で[09/15］　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189865852/
【労働環境】後継者難、対策準備中の中小企業は3割以下・「後継者の力量」「取引先との信頼関係」課題…信金中金総研 [07/10/07]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191766914/

■農家は世襲を止めれば良い
【農業/政策】農地集約へ税制見直し・政府が検討［07/07/24］　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185248063/
【コラム】農家切り捨て論のウソ - 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く[09/22]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190411025/
■攻めの農業政策。川上から（消費者に近い）川下までを、メーカー製品でビジネスモデル化
　→メーカー製品の原材料として、日本の作物の付加価値を高め、日本の農業も国際競争力を備えられる
【調査】世界で注目をあびる「日本酒」、輸出量１００万リットル超に…フランスでは高級ワインに並ぶ知名度へ★４　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191851342/
【食品】カルビー：海外工場も北海道産、アジアにジャガイモ供給・2―3年後…日本の農業振興を支援 [07/10/08]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191797990/

87 [] 投稿日：2007/10/16(火) 14:54:55 ID:fUTZlb+7
>>85
＞売上＝利益みたいな感じ
そこまでの馬鹿はいないだろ。条項。

88 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 14:57:06 ID:6UV05DwH
>>86
■ワンマン経営で社長の力量と人脈に依存して、後継者育成をしてこなかった。
　中堅・中小企業経営者の高齢化と後継者難で、廃業が増加するのは、当然の結果。
　『これには景気云々は関係ない。』
【労働環境】後継者難、対策準備中の中小企業は3割以下・「後継者の力量」「取引先との信頼関係」課題…信金中金総研 [07/10/07]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191766914/
　調査は従業員300人以下の中小企業を対象に9月に実施、1万4000社から回答を得た。
『回答した経営者の約半数が60歳以上で、後継者への代替わり問題が緊急の課題』であることが浮かび上がった。
　代替わりを成功させる課題としては、約半数が「後継者の力量」をあげたほか、「取引先との信頼関係の維持」が目立った。
『中小企業の経営が社長の力量と人脈に大きく依存し』、引退が難しい実情を表している。

■事業継続をしたいのなら、中小企業向けM＆Aで大手に身売りするなど方法はある。帳簿に不備がないなど、法に従いきちんとビジネスをしてきていればの話だが。
【企業】同族経営の中堅企業、相次ぎ大手商社に身売り…後継者不足で[09/15］　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189865852/
　少子高齢化などのあおりを受けて事業継承に困った中堅・中小企業の創業家が、大手商社に身売りする例が増えてきた。
　この背景には、服飾や食品などの消費者に近い分野に力を入れている商社の「川下戦略」もあり、後継者問題に悩む事業主の“駆け込み寺”となっている。
　中小企業庁の調べでは、『20年前に9割を占めた中小企業経営者の親族内における事業承継は、現在6割に低下。』
社長の平均年齢も52歳から58歳に上昇した。少子高齢化に加え、子息が後継を望まない例も増えた。
『市場の多様化で、同族経営では事業の維持が難しくなることもある。』
　もっとも、「帳簿の不備など問題を抱えた企業もあり、慎重に対応している」（三井物産）と全社を救えるわけではないという。

89 [] 投稿日：2007/10/16(火) 14:57:09 ID:zyjnDOM7
>>79
その程度のジャブでノックアウトされている器なんだよ。
俺なら、まず前向きに検討するので総勘定元帳レベルから閲覧させてくれ
と言う、まあ中小なんて公私混同してるから、私が経営に参加したら
家族名義の余計な支出は全てカットしますが当然ですよねと一言

社長は沈黙撃沈だよ。ｗ

友人は中小のリーマンの器。

90 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 14:57:43 ID:o0fxgeQv
>>85
＞営業は自分の力だけ売ってると考える人が多いが実際は違う

いや、わざと自分にそう思い込ませるんだよ営業って。
そうしないと営業のモチベーションなんて保てるもんじゃない。

91 [] 投稿日：2007/10/16(火) 14:58:08 ID:SjVCNQJ8
>>87
いや、脱サラしたての人とか、突然自営になってお金が入ってきたひと
なんかは　恐ろしいくらい売り上げ＝利益って勘違いするの多いよ。
しかも　利益＝そのまま利益ってかんじで
次の年の税金を計算してないの。
オソロシ。

92 [] 投稿日：2007/10/16(火) 14:58:21 ID:zyjnDOM7
＞営業は自分の力だけ売ってると考える人が多いが実際は違う

豚もおだてりゃ木に登るってな。

93 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 14:58:57 ID:nLKr0SF9
でも担保とか入ってるしな
結局リーマンにはつとまらんよ

94 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 15:08:44 ID:OTO2Azgj
>91
粗利=利益って勘違いも結構有るな。

95 [] 投稿日：2007/10/16(火) 15:08:55 ID:xg8J1NCL
またパチンコ屋を保護するのか。

96 [] 投稿日：2007/10/16(火) 15:11:26 ID:R/7Fwx67
法人税も所得税も廃止して、消費税を５０パーセントくらいにして、
特に食品には１０００パーセントくらいかけろ。
メタボも減るし、自給率も上がり、ホームレスが減り、高齢化、低所得者の
増加も抑えられる。

97 [] 投稿日：2007/10/16(火) 15:15:58 ID:xon3gX7Z
>>85
ウチの営業も同じ
「会社を食わせてるのは、俺たちだ」だって
世間知らずで勉強不足でマーケティングができず
ネームバリューはあるが業績の悪い企業から受注しまくり
売掛金回収に支障をだし続ける
頭が悪く酒が好きな体育会系消耗品ソルジャーだと自覚すべき

98 [] 投稿日：2007/10/16(火) 15:16:52 ID:Ck3QOTF+
>>77
役員賞与は原則損金にならないため、法人税・所得税の二重払いになる。

決算上役員報酬は減らさずに役員貸付金として実際は取っていないケースも多い。

99 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 15:19:26 ID:o0fxgeQv
>>91
年度末の営業会議で新年度の売上目標を話しあってたんだけど、
そこで入社２年目の奴が「私は自分の給料の２倍売り上げてみせます！」って、
元気よく胸をはって宣言したのを思い出した。

100 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 15:21:23 ID:OIqxSqOt
相続税を株式として支払えるようにすればいい
それだったら事業は普通に存続できるだろ
単に相続税の軽減とかは反対だ

posted by log at 05:24| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 |

リニア中央新幹線の建設費4兆～6兆円、東京⇔名古屋間でJR東海試算　～自力建設は可能

JR東海が2025年に開業を目指す東京－名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む
建設費を4兆－6兆円と試算していることが16日、明らかになった。

　同社の投資余力を勘案すると、自力での建設は可能とされる。

　関係者によると、1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億－400億円、山岳地帯のトンネルで
80億円だが、平均では150億－200億円と試算。東京－名古屋間を最短で結ぶ280キロを前提とすると、
総額4兆－6兆円の計算になる。

■ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000071-jij-bus_all
関連スレ
【鉄道】中央リニア新幹線事業費：東名間で5兆円、JR東海が試算…山梨実験線延伸1―2年前倒し検討 [07/08/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186093011/

2 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:28:00 ID:IoVZXlEK
あれ？名古屋はとばすんじゃなかったの？

3 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:28:22 ID:IuSXlpOo
東海地震が終わってからにしろよ

4 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 17:31:14 ID:LchO1H9q
>>2
大阪が初めから対象外

5 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:31:28 ID:OzbtDIMH
自力建設可能って、すげーｗ

6 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:34:39 ID:OVOUdy+4
不可能かと思ったら可能とは偉いな

7 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:35:13 ID:l/awMobd
さすが火災。やることが違うw

8 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 17:36:29 ID:lt9LZFrv
＞総額4兆－6兆円

たけえｗ
やっぱり用地買収が金かかるんだろうなあ

9 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 17:38:06 ID:FeXogqad
自力で賄えても運賃幾らかかるんだか。
飛行機より安く抑えて採算取れるの？

10 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:38:50 ID:maJTTV1N
トンネルばっかりならのらん

11 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 17:38:53 ID:GcLikE9g
素朴な疑問
リニアは直線しか走れんもんなの？

12 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 17:39:04 ID:R6mk0GO5
これトヨタの社長が東京に行くために作られるの ?

13 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:39:36 ID:JvfYs+Ho
株主無視も甚だしいんだが
非上場にしてからやれよ

14 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 17:39:42 ID:LchO1H9q
東海道新幹線の寿命が近いんだっけ？

15 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:39:42 ID:K2PtfUqJ
運賃は飛行機より高いんだろうね

16 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 17:39:46 ID:z04XTtMM
>>5
ＪＲ東海の余剰資金で建設ではなくて、出資を募って建設。
自前の金で全部作ったら、金を持て余してる方々の協力を得られないでしょ。

17 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:40:59 ID:JvfYs+Ho
出資効率の悪いモノに誰が出資するの

18 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 17:41:08 ID:rKb0gqgZ
そんな巨費投じるくらいなら皇居と名古屋城に飛行場作れ　

19 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:42:01 ID:2OaTDvH0
名古屋みたいな田舎いらねー。東京ー大阪ノンストップで国がやれ。

20 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:42:50 ID:JvfYs+Ho
自前の金で作れるわけ無いじゃん
自己資本が１兆円もないのに

21 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:43:00 ID:Gh3jRNxu
はよ作れよ　死ね！
マジで早く作れ！！！！！

駅は　成田空港　東京or品川　八王子　甲府　名古屋　京都　大阪　関空or神戸空港

はやくしねーと　リニアの次の奴が出ちゃうだろうがよおおおおお

22 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 17:43:45 ID:dhBZul/L
完成する頃には温暖化で東京も名古屋もダメじゃないの

23 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:44:24 ID:vvoA6UQ/
>>21
リニアの次って大航宇宙時代になると思うんだが。

24 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:45:26 ID:4TtN+Rxb
>>21
八王子？

25 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:46:24 ID:wXFoDE0f
さよなら静岡！

26 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:46:41 ID:Vbzi9z0O
>>21
八王子？
立川だろーが
あと松本も寄ってけ　野沢菜上手いし

27 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 17:46:50 ID:rKb0gqgZ
>>21 成田なんてもうすぐ捨てられて落花生畑になるからイラネ

28 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 17:51:26 ID:mFjip2r7
男の夢だな

29 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 17:51:29 ID:M78yTQeh
関連スレとスレ分ける必要あんのか。

30 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:51:32 ID:KeXliPB7
新幹線廃止すりゃ良いじゃん

31 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 17:53:04 ID:K/PiM7er
昔の漫画や小説じゃ、2007年で車が空を飛んでるぞ。

2025年ならなおさら飛びまくりだろ。
たのむから、さっさと空に高速道路作ってくれ。

32 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 17:56:56 ID:p5tS4EEH
東京ー名古屋って需要あるの?

33 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:59:17 ID:A43hyUX4
東海5　国2　トヨタ2　他1

34 [] 投稿日：2007/10/16(火) 17:59:24 ID:TqbBnQ0V
2025年といえば、スーパーハイビジョンや量子コンピュータが完成している頃だな。
で、俺はオッサンになっているので恩恵を受けられませんと。

35 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:00:09 ID:GcLikE9g
>>32
大阪はもういいよ

36 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:01:37 ID:EE+ogS4m
トヨタにだしてもらえ

37 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:02:46 ID:YugxMRTV
談合がなきゃその半分くらいでできるんじゃね？

38 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:03:21 ID:F/NGb7Hz
まあ、ＪＲ東海だし

39 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:03:53 ID:ZenUCBTw
キター

40 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:04:04 ID:lvEkERfb
つか、そろそろ東海道新幹線の設備が耐用年数超えるから
そっちのほう（第二東海道新幹線とか）を先に考えろと。

41 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:06:24 ID:Hyy/Vj95
中央リニアがあれば、東海道新幹線が崩壊してもそんなに問題ないんじゃね？
せいぜい静岡ぐらいだろ。

42 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:09:07 ID:IcXdgwV6
枚方駅作ってや

43 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:10:34 ID:rKb0gqgZ
2030年には政府直轄の電脳化された公安9課が秘密裏に行動してる頃だ

44 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:12:37 ID:5s4eARjV
東京-大阪だからこそリニアの意味があるんだろ
名古屋止まりとか意味ないよ

45 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:16:02 ID:htQOC3jQ
>>44
つ東海地震

46 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:17:08 ID:xohbKhPp
金を工面できるならそれに越したことはない。
ルート・駅決定に雑音が入りにくいからなぁ。

47 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:18:14 ID:+8SWVTTx
大阪は関西・九州方面しか相手にしてないよ
地震で崩れてとばっちり食らうの嫌だし

48 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:19:09 ID:E+kaJfl2
夜中に新幹線の線路の左右に磁石の壁を作っていけば
用地買収しなくてすむぞ

49 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:22:50 ID:6z08V4XZ
内陸部＆トンネル区間ほとんどの中央リニアなら東海地震も影響少ないしな。

50 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:23:23 ID:R/7Fwx67
用地買収するからだろ。

米軍方式で強制的に借り上げれば済む。

51 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:33:03 ID:2HQEliYh
八王子なんて止まるわきゃねーだろ！！

名古屋-富士山頂-月基地のマスドライバーにしろ！！

52 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:36:00 ID:kHRBEtY/
博多と札幌にも伸ばせよ

53 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:36:21 ID:P2XplqXo
リニアの技術はすごいけどさメリットあるの？
数分程度の時間短縮なら費用対効果低すぎだろw

しかも新幹線みたいに要らん駅作ってまた運行時間伸びるの？w

54 名前：不安嘘苦　教授[] 投稿日：2007/10/16(火) 18:37:17 ID:iAePyY2I
リニア君の夢は日本列島横断なんだってさ

55 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:37:42 ID:6z08V4XZ
>>53
クマー

56 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:37:57 ID:Vbzi9z0O
>>

天才ｗ

57 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:38:23 ID:O90uF4S+
トンネル多くても乗車時間が短いから気にならないな。
大深度でもアクセス良ければイイや。

>>53
数分ってレベルじゃねーだろ？

58 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:39:21 ID:5hW1Y3bp
>>45
たしかに東海地震で新幹線が長期停止されたときに
大動脈を維持できるか。
だいたいリニアって何両編成にできるんでしょうねえ
３０両編成とかも目指して欲しいｗ

59 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:42:20 ID:xROXK+5A
平均時速500km/hを考えると

東京～名古屋が1時間40分から30分になるのか・・・。
一時間以上の短縮だな。

60 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:42:27 ID:E0fKOKEa
JR東海なんだから範囲外の大阪まで考慮するわけないと思うが。
新幹線みたいな例外をJR西が認めるとは思えないし。

61 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:42:35 ID:QicYgD3R
東京～大阪にそんなもの作る前に、
羽田～東京～成田と、神戸空港～大阪～関空間に作ってくれ。
４兆円もかからない。

62 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:43:11 ID:jSE4Q1LU
>>61
それはJR東日本と西日本に頼めば？

63 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:43:59 ID:iASj9fw4
>>60
範囲外って・・・・
東京から新大阪まで全部JR東海の管轄ですが？

64 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:44:40 ID:H43X3WMG
外環道の関越東名間が１兆下手したら２兆行くかもという世界なのに
４兆から６兆で作れるわけが無い

65 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:46:04 ID:E0fKOKEa
>>63
だから「新幹線みたいな例外」って書いているだろうが

66 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:46:36 ID:xROXK+5A
自動車が通るトンネルと鉄道のトンネルは建設費が大分違う。
東京・名古屋近郊は大深度だろうが
それ以外の地域では普通のトンネルだからな。

67 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:48:10 ID:Mazo3uy+
慎重意見には虫唾が走る。
お前ら、夢を忘れたのか。

68 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:48:37 ID:/o9jPtq/
>>64
公共利用の大深度は土地代がタダ
(その分工費がかかるけど、バカみたいに高い土地よりは安い)

69 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:49:57 ID:mKVeY6hN
大阪人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:50:34 ID:m121uU2t
税金を使わないなら勝手にやればという感じだな。

71 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:51:07 ID:+XWQBRmx
俺が肺ガンリスクもおそれず喫煙し続けたからだ

72 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:52:05 ID:5hW1Y3bp
>>67
加齢してくると夢を語れなくなる。
まあ、そりゃそうだ、加齢すればするだけ死が近づくんだから。

73 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:53:02 ID:O90uF4S+
>>61
なんでライバルを助けなきゃいかんのだ？
リニアができれば国内の空なんて
どうでもいいだろ？

74 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:54:28 ID:Hyy/Vj95
そうだ
航空会社がリニアをつくればいいんだ

75 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:57:09 ID:z/mUQ/X5
>>74
その計画はあったね
結局愛知にできたけど

76 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:58:34 ID:QicYgD3R
>>74
昔ＪＡＬがＨＳＳＴというリニア研究やってたのに
あれはどうなったんだろう？

77 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 18:59:04 ID:6z08V4XZ
中途半端なリニア作ってもねぇ。
速度は従来と変わらないし。

78 [] 投稿日：2007/10/16(火) 18:59:16 ID:jSE4Q1LU
>>74
航空会社は航空機メーカーから飛行機買って
それを運行してるわけだし、自社で開発するだけの力は無いと思うが

79 [] 投稿日：2007/10/16(火) 19:00:13 ID:f6a/G3NR
>>75
HSSTか…。
まだあるんかねえ…。

80 [] 投稿日：2007/10/16(火) 19:00:49 ID:rCUSKrb0
>>68

>バカみたいに高い土地よりは安い

大深度の方がもちろん高いが
買収に要する時間を短縮できる

81 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 19:00:54 ID:DiSF3h2Y
自力の建設は可能という結論が先にあってから、値段を計算してるんだよね(´・ω・｀)

82 [] 投稿日：2007/10/16(火) 19:02:00 ID:jSE4Q1LU
中部HSST開発株式会社
http://hsst.jp/

これか

83 [] 投稿日：2007/10/16(火) 19:10:48 ID:fJFfATrx
>>40
どっから金を出すのかと。国が出すかリニア後まで待つかでないと、どちらも
抜きでＪＲ東海の手出しではペイする見込みは「全くない」が何か？
>>48
カーブなどの規格が全く違うので、リニアが脱線する。
>>9
>>20
東京大阪間全通の暁には飛行機と東海道新幹線（東京～大阪間の利用客）、
そして北陸新幹線の客の大半を取る見込みなので作ってる。それだけありゃ
ペイ出来る（これと東海道の改修費出してギリギリではあるが。）
>>21
東京、甲府、岡谷（塩尻？）、名古屋、奈良、大阪　　かな？（京都は回ら
ないのは決定的）

84 [] 投稿日：2007/10/16(火) 19:14:14 ID:G0Cms7Hb
海に透明なチューブ沈めてその中にリニア入れて運行すれば・・・・・・
あくまでも自分の夢です、忘れて下さい。

85 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 19:14:30 ID:JJmqkJR7
6兆だったとして、年間3000万人が2万円で利用すると、10年でペイできる
もちろんメンテナンスや運用経費はあるから単純ではないが

思ったより高くないな、この建設費も

86 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 19:16:34 ID:+mCTnH7B
>>40
新幹線を作る時に「そんなんよりも貨物専用東海道線を作れ」という意見もあった。
「新幹線も貨物積めますから」となだめて新幹線を作った。

87 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 19:19:54 ID:M78yTQeh
流用された年金額より安いじゃんｗ

88 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 19:27:21 ID:z/mUQ/X5
>>76
愛知高速交通東部丘陵線（リニモ）で実用化されました

89 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 19:28:14 ID:H1RD/Wm2
JR東海って借金ゼロ？

90 [] 投稿日：2007/10/16(火) 19:40:03 ID:cY1hA/VO
もうすぐ大阪に大地震が来て、関西の経済を立て直す為には半世紀以上かかるらしい。
だから、東京⇔名古屋間の需要を見込んでの結果です。

91 [] 投稿日：2007/10/16(火) 19:50:26 ID:D2ocotOY
>>83
脱線はしないけど、速度が出せないからリニアの良いところがでない　だよ。

92 名前：ガムはロッテアイスもロッテ[] 投稿日：2007/10/16(火) 19:51:49 ID:LgQFAdpX
速度を出せば、新幹線の4倍の付加Gを経験できます

93 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 19:52:59 ID:Hyy/Vj95
航空各社が中央リニアに資本参加すればいいんじゃね？

どの道リニアはできちゃうんだから、座して死を待つよりは自分から絡んでいった方が。
自社のマイル体系に組み込むなんて荒技もできるかもしれないし。

94 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 19:53:53 ID:R6mk0GO5
>>62
JR がライバルの為に、わざわざ路線を新設するわけ無いだろw

95 [] 投稿日：2007/10/16(火) 19:53:58 ID:IXbTom+0
>>89
東海道新幹線を持ち続ける限り借金は無いに等しい

96 名前：ガムはロッテアイスもロッテ[] 投稿日：2007/10/16(火) 19:54:56 ID:LgQFAdpX
>>93
オレも東京大阪間を1社に掴まれるのはちょっと怖い気もする。
東海道とリニアで競争してくれるのが理想なんだけど・・・

97 [] 投稿日：2007/10/16(火) 19:57:20 ID:/gUvcKtQ
名古屋までか・・・
とりあえず途中駅無しで一気に作ってくれ
それで完成したら延伸で大阪までひけばもう十分だろ

98 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 20:00:27 ID:Wzrawm4w
一方、JR西は関空と大阪をリニアで結んだ。

っていうか結べ。10分で。

99 [] 投稿日：2007/10/16(火) 20:02:58 ID:Mal13d5a
これこそ「日本はじまったな」だな。うまくいくなら。

100 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 20:06:54 ID:6z08V4XZ
>>98
そうだな。国有地伊丹空港跡地の民間への売却費用を国が補助して建設費に当てれば良い。

posted by log at 05:22| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 |

証券優遇税制は廃止の方向、金融所得一体課税も本格議論へ＝政府税調

　［東京　１６日　ロイター］　政府税制調査会（首相の諮問機関）は
１６日午後、企画会合を開き資産課税について議論した。このうち２００８年末以降に
期限が切れる株式譲渡益と配当にかかる軽減税率１０％について、予定通り本則の２０％に戻し、
金融所得課税の一体化に向けた議論を進める方向が濃厚となった。
終了後会見した主査の田近栄治委員(一橋大学教授)が明らかにした。

　田近委員は軽減税率の廃止について「留意する点はあるが、出席者のなかで
特段これに対して強い反論はなかった」と述べ、「次の本格的な議論として金融所得課税の
一体化を進めるべきだ」と語った。

　香西泰会長も昨年の答申を引き合いに出し「去年の暮れに答申したときと情勢が同じなら、
同じ答申になることに反対がなかったと思う」と述べ、今後経済情勢に大きな変化がない限り
軽減税率を廃止する方向性を示した。

　さらに香西会長は金融所得課税の一体化について「損益通算できるようになるという形で
投資のリスクテークを容易にする。その意味で経済を活性化させる力があるはずだ」と述べ、
損益通算の対象を拡充することなどのメリットを指摘。香西会長・田近委員そろって、
抜本税制改革の議論として次のステップに入る重要性を強調した。

　政府税制調査会は昨年の答申でも「平成１９年（度）末に期限切れとなる
上場株式等の配当や譲渡益の優遇措置については、金融所得課税の一体化の方向に沿って、
期限到来とともに廃止し、簡素でわかりやすい制度とすべき」との方針を打ち出したが、
証券優遇税制は、与党税調の強い意向を受けて適用期間の１年延長が決まった。

　上場株式の配当所得については２００８年度末まで、また、上場株式などの譲渡所得については
２００８年末まで、軽減税率１０％の適用が１年延長された。

イカソ～ス♪
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK002994320071016

関連スレ
【証券】｢10％の証券優遇税制を廃止｣、与野党協議を否定…藤井・民主税調会長 [07/10/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191279139/

【証券】証券税制：軽減税率10％の恒久化、金融庁が要望…財務省は廃止方針・与党内｢金持ち優遇だ｣と反対意見も [07/08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188050814/

【証券】大阪証券取引所、9月中間期の経常利益が前年比39％増の50億円になったと発表[10/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192114690/

2 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:13:59 ID:hbm23BHV
日本オワタ

3 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 21:15:55 ID:j1m2kGFa
馬鹿日本市場＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

4 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:15:57 ID:JosgWGvR
ねぇねぇ、2GETできなかったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　>>3 　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

5 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:16:40 ID:+pkpHaXi
これ外国でやってる外人にも適用されるの？

6 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:18:11 ID:bS34Oprh
金融立国とか言ってなかったっけ？もうムリぽ

7 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:19:00 ID:FeXogqad
民主は30%にするとか言ってるから泣ける。

8 名前：ガムはロッテアイスもロッテ[] 投稿日：2007/10/16(火) 21:20:43 ID:LgQFAdpX
所得税と1本化にするってことは、年収200万ならほとんど無課税ですよね

9 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:23:15 ID:P8xXIM6V
新興市場投信の含み益は膨大だと思うのだが、その税率が
２倍になると、期限前に大量の売りが出るだろう。

日本発の恐慌にもなりかねない。

10 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 21:23:48 ID:k5o2biOh
金持ちになったらシンガポールに住んでやるかんね（T_T）

11 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:24:55 ID:kAPi+fIT
別にいいよ
ただ、空売り50単位規制の撤廃もセットにしろ

12 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:28:51 ID:eNmfXMUF
「金融所得課税の一体化」が曲者だな。
今の議論では「金融所得がマイナスなら控除できるようにしよう」って話になっているが
今後の展開によっては「金融所得も総合課税にしよう」となりかねない雰囲気がある。

こうなると、現状では分離課税である金融所得が全くの別の尺度で測らざるをえなくなってしまう。
しかも国内に本籍をおいていない法人や個人には相手国の税率が適用されるから、日本国内の居住者のみが割を喰らうことになる。

さてどうなるか。
なかなか怖い状況になってきたぞ。

13 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:29:43 ID:OU9Korxg
ついでに貸し株料も撤廃しる

14 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 21:34:19 ID:UwZ6zZXv
金持ち優遇と批判されてた証券税制改正か。
株式譲渡益や配当は税率１０％だもんな。安すぎるよ。
株価対策とはいえ安い。

15 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:34:34 ID:q8KngaAV
移住じゃ移住じゃ　円だけ持ってると目減りすんぞ(既にしてるだろ）

16 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 21:39:24 ID:OqSnNQy/
>>14
日本株投資を10年続けてから言えよ。

17 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:40:00 ID:BRNtNMJ4
株より法人税を増やせ。

18 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 21:41:29 ID:XlDNVRFG
だから金持ちはもうとっくに高値で売り抜けてるの
増税はむしろ金持ち優遇なんだよｗ

19 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 21:41:39 ID:OqSnNQy/
>>17
法人税より人権費増やして貰った方がいいだろ。
なんで民間労働者に特にならないことを要求するんだい？

20 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:41:50 ID:4/tKRS6f
累進課税にしてくんないかな？ｗ

21 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:41:54 ID:pT13lJGQ
税金は配当だけでいいじゃん。

22 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 21:43:40 ID:gjh6I8Fs
今の非くりっくのFX等総合課税扱いになってる所得も
一体課税になって税率20%になるなら
証券優遇廃止でもOKという人は結構いる？？

23 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:44:35 ID:GAV1/3DB
額に汗して働け、そして消費税と保険料↑は我慢してﾈだとよ

24 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 21:49:10 ID:UwZ6zZXv
法人税減税しても、労働者に還元されんだろ。
企業が内部留保するだけで。

25 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 21:53:16 ID:XCp5SR9n
だから賃金増を要求するんだろｗ
法人税増えても還元されないぞ。

26 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:56:26 ID:9eYqILEk
投資家離れを見込んで空売りして簡単に儲かるほど甘くないだろう

27 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:56:30 ID:h/FV8c2x
これ、金持ちほど株やらなくなるんじゃね？
その金ってどこに流れるの？投信？くりっくＦＸ？

つーか税率３０％以上で株の運用なんてやってられっかよ。

28 [] 投稿日：2007/10/16(火) 21:57:29 ID:+DT6p7u6
国際的に見て、日本市場が魅力が無くなる事を何故するのか分からん。
資金は、世界中に簡単に動かせるのにな。
出来高激減して証券業が廃れたり、企業に資金が集まらなくなったり、
株価暴落で年金運用がマイナスになったりしてからでは遅いだろ。

29 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 21:58:31 ID:UwZ6zZXv
労資協調路線の労組には無理。

30 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 21:59:12 ID:apiOtvKd
>>28
そこまで考えられるヤツは日本にはいない

31 [] 投稿日：2007/10/16(火) 22:06:40 ID:Lu46r1sp
学者は資本主義から遠い存在　
国立大学の学者は　苦労知らずの　ボンボン役人

32 [] 投稿日：2007/10/16(火) 22:10:02 ID:tzpuxqnK
日本企業を買収に来る外資が恐いのか恐く無いのか、そろそろハッキリして欲しい所。
ハゲタカが嫌なら、皆も株を買おうよ。

33 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 22:13:34 ID:HetzWUqP
誰か
証券会社や投資家、機関、取引所、経団連、仕手筋、ファンドに

株式増税反対、抗議の

電子署名、及び書記署名を集めてもらえるように頼んでくれないか
個人投資家は間違いなく全員署名すると思うんだけど

34 [] 投稿日：2007/10/16(火) 22:16:26 ID:hQv3W8Cr
また株価が下がるのか。やっとれん。

35 [] 投稿日：2007/10/16(火) 22:21:26 ID:9aA93NyR
損した時も２０％補填しろ！

36 [] 投稿日：2007/10/16(火) 22:28:55 ID:QtcWnxM+
あんたバッカァー、新聞TVは洗脳煽動道具そんなん見て安心してたらいつの間にか奴隷だよ！

自分は自由だと誤って信じている者は奴隷以下である（ゲーテ）

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882

電通、在日氏ねよ。さぁ、氏ね。これ見ろ。

http://video.google.com/videoplay?docid=-5376006943422988972

37 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 23:09:41 ID:b8WuVJcY
>>28
株価が下がるだけじゃねえの？

38 [] 投稿日：2007/10/16(火) 23:41:52 ID:GVjKqrmZ
税収アップを上回る悪影響が出てくる気がする。

39 [] 投稿日：2007/10/16(火) 23:48:40 ID:5GYyFAFy
>>37
株価が下がったらどうなるのか考えろよ。

政府税調の連中はもう頭がおかしいとしか思えない。
つか日本経済を滅ぼそうとしてる売国奴か工作員でも紛れ込んでるんじゃないか？

40 [] 投稿日：2007/10/16(火) 23:49:11 ID:ByW85ON5
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

41 [] 投稿日：2007/10/16(火) 23:50:40 ID:6k9wch3n
外人投資家逃げるだろヽ(`Д´)ﾉｱﾎｼﾞｬﾈｰﾉ
税率２０％ってあほかー　民主党はともかく自民党まで賛成するってどういうこったーヽ(`Д´)ﾉ

42 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 23:53:57 ID:OrUvWH3U
>>40　お前うざいよ。
このおっちゃんは多弁だから、当たったのだけ抽出しても意味ない。
細木ババアよりはましだが。

43 [] 投稿日：2007/10/16(火) 23:55:03 ID:WZAdDfin
>>12
あの～、「金融一体課税」で「金融も総合課税にしよう」ってことは、
利益が出た場合、その年の所得が増えるってことですから、
その分社会保険料も多く請求されるってことですか？

44 [sage] 投稿日：2007/10/16(火) 23:56:38 ID:11y9XM4b
>>41
外人は法人格で投資してるから関係ない

45 [] 投稿日：2007/10/16(火) 23:57:31 ID:dK8KBJgf
ドイツの株式譲渡税率は０％。損益通算も出来ないクズ税制は日本位。
現在、厳しい地合いで個人投資家は凄まじい勢いで減りつつある。
完全に居なくなって、外国人からも見捨てられたら終わるよ、この国。

46 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:01:09 ID:SAr9b9lk
>>44
日本人の個人投資家が引いて商い薄になったら市場としては魅力半減じゃん

47 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:01:21 ID:d/eF52k/
日本の経済のことを考えて何か凄い理由があって２０％にするならわかるけど
１０％は金持ち優遇だからやめましょうって
あまりに馬鹿すぎる・・・

48 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:05:32 ID:W6DM8+7/
>>39
株価が下がったら株主が損するだけじゃね？

49 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:19:59 ID:53ybopWa
ＦＸと先物の税率は別に上げてもいいと思うけど、株式の税率を上げるのは投資家以外にも
被害が出るんじゃないのかい。そこんとこ政府もよく考えてくれよ。

50 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:22:11 ID:Uo4RSQvA
税制調査会調査分析部会名簿
http://www.cao.go.jp/zeicho/meibo/meibod.html

51 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:22:53 ID:QfjRQcRW
>>46
外人にとっての”魅力”ってのは
カモに出来る個人投資家がいるってことなのか

52 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:24:17 ID:Kd4ZcsIX
>>49
企業活動なら関係ないでしょ。

53 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:24:26 ID:BUPgVdNv
もう個人投資家が自民に投票する理由なくなったなｗ
自民ｵﾜﾀ

54 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:24:50 ID:l64ziFZO
ただでさえ個人投資家は損をして日本株から撤退してるのに馬鹿か？
現在の売買上位に誰がいるのか分かってないな

55 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:25:29 ID:fhguz0pp
リアルで無能すぎるな

56 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:26:24 ID:frPf0X4M
>>53
証券課税の件では民主の思想の方が終わっているわけだが

57 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:27:41 ID:gHB/LBBU
ほとんどの日本の個人株主は撤退して、外国人株主がほとんどになると･･･
日本の企業が稼いだお金は配当として、海外に吸いとられていくと･･･

58 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:27:53 ID:ygtKpBwO
市場は賢いから、すぐ株価上がるってさｗ
誰が買うんだろうｗｗｗｗｗｗｗ

59 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:29:11 ID:NanwDzVJ
>>48
キミみたいのを見るとほんと日本の金融教育は遅れてるなぁ、と思うよ。
資本主義の原理や経済学の基本すら教えられてないんだもんな。
まあオレも学校で教えられた記憶無いけどw
文科省はマジそこをなんとかしたほうがいいな。
今はネットもあるしいろいろ調べてみると良いよ、絶対為になるから。

>>47
だな。
なんか完全に妬みの原理で動いてる。
経済音痴庶民を育て、その支持を得て「国民の総意」とかいってる。
そういう愚民どもをなんとかするのがお上の仕事だろうに乗っかってどーすんよ！？と。

60 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:29:32 ID:ygtKpBwO
２０００円かな？３０００円かな、暴落はｗ

61 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:30:53 ID:ygtKpBwO
>>48
株価が上がると、資金調達しやすくなるよ。
借金する→使うため→ウマー

景気悪くなるよ。

62 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:33:28 ID:Ilsa79B5
新興市場終了か？

63 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:34:29 ID:evL4WUcJ
８０％くらいにして格差をなくすべきだとおもう

64 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:36:30 ID:gHB/LBBU
共産主義でっか

65 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:43:35 ID:J7qPeYvb
>>61
でも企業は内部留保をたんまり積み上げてるわけだし、金利安いから
社債や銀行からの借り入れも容易いし、今利益を出せてる企業は持ちこたえられるだろ

66 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:46:38 ID:DzzQtm0C
税率２０％か…。
一体課税とやらも、どうせ、なんだかんだ理由つけて、損失を控除できない
ようにするんだろうさ。

>>59
金融教育なんて不可能。公立の教師には投資と窃盗の区別が残念ながら付かない。
投資家になりたいなんて子供がいたら、悪魔の子と呼ばれて鞭打たれて、
思想改造が施されるだろう。
馬鹿教師

67 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:52:14 ID:uSAANYTg
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/33.html
とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

税金泥棒シネヨｗ

68 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:57:12 ID:EGrjdL5Y

　急すぎるだろ

　絶対にあほだ

69 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:59:08 ID:2AovUUZF
デイトレ厨涙目ってこと？

70 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:04:09 ID:LPCXuJwX
さすが無能どもの集まり

71 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:04:40 ID:jBUbDrf9
これからの株は資金の少ない貧乏人が勉強してやるものだ

ほっといてもインフレで預金は実質的に減っていってるしな
優遇税制廃止は愚の骨頂

72 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:06:18 ID:9wtQ3n+1
全国民負け組みへまっしぐｗ

73 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:06:57 ID:frPf0X4M
妬み僻みで政策を決める国ｗ

74 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:07:16 ID:0bzRICJ0
利益確定狙いの売り浴びせで株価暴落ですか？

75 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:07:48 ID:KRHNfKyL
証券に関わらず増税は公務員の異常割高給料を削減してからしろよ！

76 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:15:50 ID:a/knBrn+
>>53
何なのこの馬鹿はｗ
政府税調と党税調の区別もつかないｗ

77 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:37:06 ID:JSKWujER
ここで訊きたい

この問題を大黒摩季の曲で表すと何の曲になるだろうか

78 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:45:29 ID:t6m9U9e4
20%もとられるなら株やめようっと
いい踏ん切りがついたわ。撤退
周りの奴も多分辞めるだろうな　株

79 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 02:11:42 ID:6aLDnKUG
税調の連中ってキチガイが多いんだね。
やることなすこと全てが日本経済を縮小させる方向に行っとる。

80 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 02:18:46 ID:zEbKhbfu
金融所得一本化で累進課税で良いよもう。

81 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 02:39:40 ID:8hgfm6mq
儲けてる奴をうらやむ必要なんてない
金を使えば税金を取られるし
そのまま死ねば相続税が国に入る
問題は一律20％だと弱小投資家ほどきつい事

82 [] 投稿日：2007/10/17(水) 02:58:53 ID:l4E6UMBY
>>65
株価が安いと禿げたかヘッジファンドに敵対的TOBを仕掛けられてその企業の金融資産、特許を根こそぎ
とられて粕だけになるだろうね。
企業の資産価値以下に下がった株価は上場企業にとっては死活問題だろ。利益が出せてる企業ほど
あぶなくなる可能性が高い気がするけどね。

83 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 03:15:07 ID:nOLXtl7R
日本マジで終わったな

84 [] 投稿日：2007/10/17(水) 03:15:08 ID:NanwDzVJ
今は良いけどこのままいけばそのうち中国資本で敵対的買収の嵐がくるだろうねぇ。
で、日本が築き上げてきた技術も特許もすべて持って行かれ日本の産業は衰退の一途をたどる。
ほんと政府税調の馬鹿っぷりには反吐が出るわ。

つか金持ち優遇とか言う以前になんか他に根拠はないんかい！といいたい。
日本経済のためとかそういう理屈があるなら聞いてやるから。
単に金持ちの足を引っ張るだけの政策じゃ格差社会のスケープゴート、
庶民の鬱憤の捌け口としか捉えられんぞ。

85 [] 投稿日：2007/10/17(水) 03:19:55 ID:v6hlroh1
国家の一政策において、金持ち優遇かどうかなんていうのはどうでもいいんだよ。

重要なのはその政策が国家のためになるのか、万民の幸福に適うのかってこと。

さて、今回のこの政策はどうなんだ？

86 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 03:25:32 ID:zEbKhbfu
買収防衛のためなら
長期投資家優遇政策だな
配当非課税、一年以上保有の譲渡益１０％とか
デイトレの税率は５０％でいいよｗ

87 [] 投稿日：2007/10/17(水) 03:27:15 ID:NanwDzVJ
>>86
残念、それも見当違い。
良く聞くし一見問題ないような意見だけどね。

短期売買が無ければ長期売買も成り立たない。
理由は自分で考えてみよう。

88 [] 投稿日：2007/10/17(水) 03:36:14 ID:l4E6UMBY
2002年末から2003年前半のころを知ってるものならあの時の上場企業のおかれた危険性を
理解できるだろう。
資産価値割れ企業がどれだけあったか、そのときのアホ政府の対応といったらどうしようもなかった。
よく買収されなかっと思うよ、でも次にああなったらもう終わりだろうね。

89 [] 投稿日：2007/10/17(水) 03:40:37 ID:l4E6UMBY
>>87
証券取引所での流動性の確保は重要だからな。
多くの機関投資家、年金運用ファンドは流動性のない市場ではもしくは企業は
売買しないからね。
いざ売却しようとしてもできない状況じゃ安心して保有できない
だから短期売買のトレーダーも絶対必要な存在。

90 [] 投稿日：2007/10/17(水) 03:57:36 ID:gczvFQPX
最底辺のバカと貧乏人に合わせて法律を作って公務員を増やすことがこの国の政策方針

91 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 04:39:04 ID:Ls6urkvg
>>88
ああ、あの頃ね。
日本の個人投資家の大部分はビビって売りまくりの状態だったが
その間も外国人投資家は買い漁っていた。（まあ、一部の個人投資家も
買っていたが、それはごく一部）
あの時買い漁っていた外国人投資家はかなりの部分が大儲けしていた。

92 [] 投稿日：2007/10/17(水) 04:40:59 ID:iXuAYmx9
短期売買を悪く思ってるやつ多すぎ。
短期売買が株式市場でどれだけのパイを占めてると思ってるんだ。
それを締め出したら完全に日本市場は終わる。

93 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 04:45:18 ID:kwEZ5iXA
いいよいいよ、早くFXを20%固定にしてくれ

94 [] 投稿日：2007/10/17(水) 04:57:39 ID:QP3l8DD1
日本株ほとんど上がらないし、税金も上がるんじゃ日本株をいじる意味がない
新興国にキャピタルフライトだ

95 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 05:08:12 ID:TP3K7F0G
日本の株式市場＼(^o^)／オワル

posted by log at 05:22| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 |

アップル、「Mac OS X　Leopard」を10月26日午後6時に出荷することを発表　

アップルは10月16日、次期OS「Mac OS X Leopard」の出荷を10月26日午後6時から行うことを
発表した。すでに予約も開始している。

　アップルがMac OS Xの6番めのメジャーリリースとなる“Leopard”こと「Mac OS X v10.5」の
発売を10月26日午後6時から行うことを発表した。同時に直販のApple Storeでの予約受付も
開始されている。

　価格は1万4800円で、同一住居内での5人分のユーザーライセンスを含んだ「ファミリー
パック」は2万2800円と、前バージョンのMac OS X v10.4“Tiger”から据え置かれている。
また、2007年10月1日以降に新品のMacを購入したユーザーには、1280円でLeopardに
アップグレード可能な「Mac OS Up-To-Dateアップグレードパッケージ」が用意される。

　アップル最高経営責任者（CEO）のスティーブ・ジョブズ氏は、「Mac OS Xの6番目の
メジャーリリースとなるLeopardは、アップルがこれまでにリリースした中でも最高の
アップグレード。新しい革新的な機能を満載した究極のバージョンを、わずか1万4800円で
すべての人が手にすることができる。」と述べている。

　なお、Leopardの動作には、512MバイトのメモリとIntelおよびPowerPC G5／G4（867
MHz以上）のCPUを搭載したMacが必要だ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0710/16/news121.html

アップル公式
http://www.apple.com/jp/
ニュースリリース
http://www.apple.com/jp/news/2007/oct/16leopard.html

2 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:03:15 ID:D7m0z1HR
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

3 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:03:43 ID:G5rIIPU8
やっときたか

4 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:04:15 ID:l3/XpwRK
やっとキタ━( ゜∀゜)━━!

5 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:04:35 ID:2iYFGfST
トレント

6 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:05:18 ID:Wrb2NpS1
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

7 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:06:29 ID:J7dbbZoA
これって何が良くなるの？

8 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:06:31 ID:G5rIIPU8
よかった。これG４でも動くのか。

9 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:10:10 ID:9VlnI7N8
プレインストールマシンが出るのはいつごろ？

10 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:10:16 ID:FABgLLwP
>>1
>
>　なお、Leopardの動作には、512MバイトのメモリとIntelおよびPowerPC G5／G4（867
>MHz以上）のCPUを搭載したMacが必要だ
思ったより厳しいな。

11 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:10:16 ID:95UGT0eY
0.1しか上がってなくても新製品なの？

12 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:13:03 ID:sldfyVgc
Leopard柄のレオタードもｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!! ？？

13 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:13:30 ID:vBrzrDPG
>>9

ででる。
http://www.hardmac.com/news/2007-10-16/#7329

14 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:15:59 ID:/PvRq2ac
>>11
Windows2000はWindowsNT5.0
WindowsXPはWindowsNT5.1

15 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:16:49 ID:Mnvo9+/G
>アップルがこれまでにリリースした中でも最高のアップグレード(笑)
これは本当なの？

16 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:18:11 ID:NwFqHYow
待ってたよ

17 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:20:30 ID:SOZKqBv/
>>15
常にそう言ってるからな
まあOSのアップデートに関して言えば毎回改善がすごいよ

18 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:20:52 ID:s76UucNH
マカはウザいがOSXのデザインセンスの良さは異常
最近はブラッシュが古くさくなってたりしたが、これで統一感も問題なくなった

19 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:20:56 ID:kf9dLAf9
ちょっとMacに惹かれてる。
Windowsにはもう飽きたvistaは代わり映えしないし

20 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:27:29 ID:4BJ7xOIJ
>>19
いざってときは最小の追加投資でWindows使えるんだし、Mac買っちゃいなYO!

21 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:27:52 ID:MjhCgCN0
和製スパイダーマンのロボｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

22 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:30:37 ID:vBrzrDPG
>>19

Boot Campが正式に標準だし

23 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:30:47 ID:T9EFQlQW
Mac OS XIには永久に進化できないことは充分にわかった。

ＣＰＵも入れ替え68->PPC、さらに入れ替えｘ86、
ＯＳも入れ替え。最後にはデザインすら入れ替えるのかな？

もうマックという名前は流行遅れと思わないか、そんな古典的な名前

24 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:31:40 ID:EgxiICy4
メニューバーが格好悪いよー
右上と左上は丸っこくなってないと落ち着かないんだよー

25 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:33:42 ID:M522fTz5
此の世にマカさえいなければMacを買うことに躊躇はないのだが

26 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:33:47 ID:WpHAGGVe
ついにキタか。
iPhoneを理由に半年待たされたからなぁ。

27 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:35:27 ID:upePolo6
MacもiPodも欲しい。
でもアップル製品は欲しくない。

どうしたらいいの？

28 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:36:00 ID:cvkzyjl7
プライベート用はWin
作業用はMacって感じだな自分の場合

29 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:36:21 ID:8LI8cgmY
クォーク6.5動く？　てか論外かな。

30 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:41:26 ID:kf9dLAf9
>>20
>>22

替えるのは家のパソコンだから互換性はそれほど気にしなくてもいいのね。
多少の移行作業は、おれはオタだからかえって楽しみだし。

31 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:43:12 ID:X4yWy3Li
Vista搭載ノートが全く使い物にならないから新型MacBookが出たら買い換えるよ

32 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:43:25 ID:AyPt6KtR
↑俺は、3.x現役

33 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:45:05 ID:dBDjgcPZ
i-Mac買いました。
Vistaが元気に動いてます。

34 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:45:54 ID:tuGvy/L1
ktkr
安定するだろう来年初頭に買おうかな。

35 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:47:14 ID:P9ujfDQP
>>10
ベータのインストーラー立ち上げた時はG4 800Mhz以上メモリー512MBが必須って書かれてたのに。
QuickSilverのベーシックモデル以下は切り捨てですね。
ちなみにG4 400AGPにインストールしようとCD起動させたら“この機種にはインストール出来ません”
とでて、インストールは出来ませんでした。　アクセラレーターで対処出来るのかが興味ありだ。

36 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:50:14 ID:ZWOCChdw
　||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＋）＜　次峰レオパルドン逝きます！
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（＋）　　＜　グオゴゴゴ！
　/（ ┴ ）ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ＿/
　　く　＼三　)))

　　　　　　　　　　　　　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉｰｽﾞﾌｪﾝｼﾝｸﾞ!! ＼（＋）／　＜　ギャア───ッ！
===============⇒※；）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ヽ＿/∴．:
　　　　　　　　　　　／　＼∵;.;

　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　＼　　／　　ｽﾞﾝ!!
　　　　　　　　　二二(＋)＝
　　　　　　　　／　　＼

37 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:56:49 ID:4EFozND9
正式ブーキャン楽しみだぜ。
ドライブmac2：win8ぐらいに分けて遊ぶ予定

38 [] 投稿日：2007/10/17(水) 00:59:23 ID:8xai0hcX
Microsoft WHCL認定Windowsドライバ
Windowsに完全対応した高性能ドライバを使って、
iSightカメラ、トラックパッドスクロール、
キーボードバックライト、ボリュームキーなど、
Mac独自のハードウェア機能を利用できます。

http://www.apple.com/jp/macosx/features/300.html#bootcamp

39 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:00:09 ID:KsO9Fobx
推奨メモリが１Gとか言わんでくれよ

40 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:02:03 ID:8xai0hcX
>>39

メモリなんて安いもんじゃん。
1GB二枚買っても５，６千円ばかし。

41 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:05:27 ID:k2S9Keow
最高のＯＳついにきたな
またせやがって

42 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:05:52 ID:AQuIVjjK
>>40
MacPro用ならその4倍はするだろうな

43 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:08:14 ID:gC2qsIwI
ビリーのブートキャンプ？
ジョークだよ、、じょーく！

44 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:11:31 ID:6r9+NUCW
>>40
半年前にキヤノンさんに頼んで2G増設したときは4万円くらい請求が来たよ。

45 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:14:36 ID:GZtkTflY
金がネーのに　予約しちまったよ。

でもそんなの関係ねぇ　　でもそんなの関係ねぇ

はいオパッピー

46 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:14:59 ID:8JolqaUm
>>15
日本語入力機能はかなりイカしているかもしれない。
http://www.apple.com/jp/macosx/features/japanese.html
新Macにするまで様子見しようかなと思ったけど、ちょっとグラついている・・・

47 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:16:39 ID:8xai0hcX
>>44
半月前に2GBメモリ２枚買って4GBにしたら2万2千円だったよ。
G5とかMac Proは高止まりだろうけどねぇ。

48 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:17:04 ID:6r9+NUCW
Dellそんなの関係ねぇ
Dellそんなの関係ねぇ

49 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:19:12 ID:8JolqaUm
しかしついにPPC-G3対応も打ち切りか。
これだけの機能アップだとClassic終了も仕方ないのかな。
しばらくの間はTigerも併売してほしい。
>>23
分かったからさっさとVista使えよ。

50 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:21:10 ID:vl4IuUnG
閉じるボタンとかタスクバーってWindowsと同じ位置(右、下)にカスタマイズ出来る？
体が拒否反応起こすのよ・・・出来るんなら一台試してみたいんだが
自分のPCだけならWindows側を合わせても良いんだが、会社のPC弄れないし

51 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:24:08 ID:7AislQ+R
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･)-＿-）ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟｰﾟ)━━━!!!!

ﾏｶｰ狂喜乱舞

52 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:24:59 ID:IIClQZHR
>>46
特にスクリーンセーバがイカしてるわw。

53 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:26:17 ID:xkjtUrd+
俺のマック、１０．０２が入ったままだ。
全然使えねぇ。

54 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:27:19 ID:GZtkTflY
>>23
Windowsだって直訳すると「窓たち」（笑
Macintoshはリンゴの品種の名前

どうみてもMacの方がいいと思う。（名前はね。

55 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:27:21 ID:F1gaNsoa
10.4投げ売りしねぇかなぁ

56 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:28:37 ID:8xai0hcX
>>50
固定です。モニタひっくり返してください。

>>53
10.0ならむしろ貴重品。10.2ならがんがれ。

57 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:29:09 ID:FTLOy7zn
これを機会にMacBook買おうかな・・・
手元に15万円あるけど、一番安いやつがいいかな？
それとも足りない分は、ローン組んで26万円のpro買おうかな？
う～ん、う～ん、どしよ＾＾

58 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:30:48 ID:GZtkTflY
proはいろいろ噂があるからまだだめだな
Mac nano（噂）とかLeopard入るかな？

59 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:32:27 ID:04tH+Fhx
また買う買う詐欺がそこら中で見られるようになるのか

前からor最近Macに興味あるんだよね
↓
BootCampがあるから大丈夫
↓
ありがとう、踏ん切り付いたよ

60 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:33:17 ID:8JolqaUm
>>57
MacBookからMacProまでって、幅が広いなw
まあ試しにMacBookでもMacMiniでも買って見なされ。
最低でもCore2Duoだし、MacOSが体に合わなければ、
Windowsをぶち込めばいいんだし。

61 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:34:58 ID:GK/BT9+I
じゃ、そろそろTigerにするか

62 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:35:09 ID:nR77Madc
キター！
キター！
キター！
キター！
キター！
キター！
キター！
キター！
キター！

63 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:36:28 ID:nR77Madc
俺のPowerbookG4だめじゃんｗｗｗ
買い替えキター！
買い替えキター！
買い替えキター！
買い替えキター！
買い替えキター！
買い替えキター！
買い替えキター！
買い替えキター！

64 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:36:34 ID:KsO9Fobx
mac nanoに期待

65 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:41:34 ID:8xai0hcX
液晶の品質がProじゃないところを外せば、Mac Book Proには満足してる。
LEDバックライトの15インチは知らんけど。

お金に余裕があるのならParalellsでXPもオススメ。
但しこれだとメモリが2GBでもちょっと足りない印象。
これ以上となるとデュアルチャネル動作させたいので、やっぱり2GB x2で4GBに。

>60
MacBook Proのことじゃね。　液晶モニタも最近安いけどね、デルとか。w
MacBookも近々マイナーチェンジの噂が無きにしもあらず。

66 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:44:44 ID:GZtkTflY
appleのモニタ買っちまえ

67 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:47:32 ID:Yr0FVzH/
ファミリーパックじゃなくても複数台にインストールできるんでしょ？
何が違うの？

68 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:47:46 ID:zn2wfpVU
>>1
アップル最高経営責任者（CEO）のスティーブ・ジョブズ氏は、
「....わずか1万4800円ですべての人が手にすることができる。」と述べている。

14 thousand 8 hundred yen って、ジョブズが言ったとは思えないのは俺だけ？

69 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:47:49 ID:IkWqhKE1
信者大杉w
と言いつつ爆弾付き初期アゴ使いのオレも迷うな。

70 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:48:17 ID:iIOPcaTk
Unsanityの製品が対応するまで様子見だなー。

71 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:48:26 ID:QK/AX1Zd
今時PCに金使うのってなんか空虚だよ　しょせん消耗品で一過性のものだし。Proなんか金すてるようなもん
macbookの最悪のRSSなんかの初期不良はでなくなってそこそこ使えるがつくづく重いと思う

72 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:48:58 ID:FTLOy7zn
>>60
書き込みありです＾＾
それと、プレインスト版のMacBookも気になるし^^;
ノーマルとproの差がほぼ２倍だからね。足して2で割ったくらいの
性能のやつが20万くらいでカエルのが自分としては理想なんだけど＾＾
15インチ、ビデオメモリ128、CPU2.16G、HDD100G、メモリ１G

73 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:52:48 ID:tjA0jCqP
MACで出来てWINで出来ない事って何？

74 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:54:12 ID:zB8M66Ya
そういえばレオパルドンって弱かったよね…
超人強度は460万パワーもあるのに

75 [] 投稿日：2007/10/17(水) 01:58:13 ID:QuFaKxCe
Leopardには、以下の辞書が標準で付属します。
『大辞泉』
『使い方の分かる類語例解辞典』
『プログレッシブ英和中辞典』
『プログレッシブ和英中辞典』

これらの辞書はOSに統合された辞書ツールで使用されるため、
右クリックで利用することが可能です。

76 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 02:00:07 ID:s76UucNH
>>73
無いんじゃね？
昔は仕事も家もMacオンリーだったけど、職場のシステムが一新してからWinになって
家もWinノートになって、以来まったく不自由がない

強いて言えばやはりウィルスソフトとか、面倒が少し増えたくらいか

77 [] 投稿日：2007/10/17(水) 02:02:56 ID:GZtkTflY
機能的にはたくさんあるね
http://www.apple.com/jp/macosx/features/
これみたいなアプリはないと思う。

78 [] 投稿日：2007/10/17(水) 02:07:13 ID:QuFaKxCe
Tigerのときはそんなことはあまり考えなかったけど、

新機能のいくつかは、周囲のドザに「これどうよ？」って自慢したくなるOSだな。

79 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 02:09:39 ID:EtduEASf
10.5.3までは様子見する

80 [] 投稿日：2007/10/17(水) 02:09:49 ID:QuFaKxCe
プレビューでAcorbatが無くても、PDFを編集できるのもいいね。

81 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 02:15:31 ID:NMCJRAsG
Macを使っていると、PDFへの拒否反応が無くなるw

82 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 02:18:16 ID:F0r7clRw
マカにMACの利点を聞くといつもOSの機能を答えるけど、
OS売ってるメーカーが想定してる範囲以上の使いやすさををユーザーが実現して行くのが
普通のPCの世界だからなあ。
プログラマーにしろなんにしろ、今残ってるマカーはあんまり優秀な人いないからなあ、結局。
たとえばAUTOHOTKEY見たいなツールも生まれないし、多分思いつきもしないんだろうな。

83 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 02:30:15 ID:3IVbL8ng
>>82
たぶんQuicksilverで事足りるんじゃね？

84 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 02:47:04 ID:Bw6+p4rF
>>82
あとApple ScriptとかAutomatorとか使ってけばいろいろ便利なもん作れるよ。

85 [] 投稿日：2007/10/17(水) 03:06:35 ID:GK/BT9+I
>>82
その程度のこと、思いつきもしないってw
QuicKeysなら20年近く前からあるがな。

86 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 03:44:00 ID:2KaXzvsk
>>82
なんつーか、連綿と続くコンピュータサイエンスの歴史を知らないというか
Windows95 以降に PC を触った人って感じだな。
Emacs の環境なんか知った日には失禁しちゃうんじゃないの？

87 [] 投稿日：2007/10/17(水) 04:47:11 ID:/m++hr9R
またオシャレでスノッブなアップル文化に嫉妬するキモヲタか

88 [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 05:01:20 ID:+hMnMrsQ
あとは新型のノートが発表されたら、G3から乗りかえるかなあ。
iPod touch欲しいから、まるごと買い換えないとどうしようもないし。

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2007年10月16日

円安で旅行業者の倒産相次ぐ

円安効果で海外旅行が敬遠され、旅行業者の倒産が急増していることが、
民間信用調査会社の帝国データバンクの調査結果で分かった。

調査によると、２００７年１～９月の旅行業者の倒産件数は３２件で、
すでに２００６年の年間件数（２８件）を上回った。
倒産件数が前年を上回るのは、新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の
流行で海外旅行が急減した２００３年（５０件）以来４年ぶりのことだ。

旅行業者の倒産増の背景には、原油高による航空運賃の上昇や円安で
海外旅行の割高感が強まっている事情がある。

帝国データバンクは「ユーロ高が続いており、欧州旅行への割高感が特に強い。
今後も旅行業者には厳しい環境が続く」と分析している。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071013i412.htm

2 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 00:10:14 ID:p/xwddG3
円光に見えた俺は終わってるな

3 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:12:23 ID:86Wg5FxP
海外って思いのほか危険だからじゃね？

4 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:12:32 ID:n2zg2yra
もう薄利多売のメカニズムは日本では危険な商売の論理だな

5 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 00:12:45 ID:bWLAE3Xp
円安で輸出業者の増益相次ぐ

6 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:12:54 ID:TAkBBFp6
国内旅行でええじゃないか！！

7 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:13:12 ID:qNVVJbeX
ユーロ高すぎ

8 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:13:41 ID:zEGgyc+P
ユーロが160円だから。
コーラが1本350円もするとか？
前は、コーヒーが200円だったのに。

9 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:13:45 ID:zNayUl41
ロンドンの地下鉄の料金は900円・・・・・

10 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:14:19 ID:vy/DSFAP
国内が楽。携帯が通じるって安心。

11 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:14:49 ID:woeuVjb1
円高よりまし

12 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:15:40 ID:SV6ubdIB
まさに吹けば倒れる状況だなｗ

13 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:16:23 ID:SV6ubdIB
大方困ってるのはウォン高円安の韓国系の会社だろ

14 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:16:57 ID:Uu5/qIB+
円安というより小泉・竹中構造改革の結果、格差社会となって
労働者の収入が激減したからだろ？
逃げ切りに成功した60歳以上の団塊世代は旅行しまくりみたいだけど

15 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 00:17:29 ID:CzLEKveG
こういう業種なら円安が続いたらどうしようって考えるのって基本じゃねーのか？
誰でも思いつくリスクの対策もできてないから倒産するんだよアホ

16 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:18:29 ID:IaDgsaMp
夢のハワイ、なんて言ってた世代と一緒にするなよ。

17 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:19:48 ID:Hgf7W5pE
円天かとおもちったｗ

18 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:19:59 ID:4URa1TFG
倒産というより廃業だろ？
うちの知り合いにも計画的に廃業した奴がいるよ。
もちろん負債より、今までの役員報酬プラス内部留保の方が上回ってる。
そんなもんだよ。

19 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:20:21 ID:oVB3suN+
>>14格差社会って言葉使いたいだけかよw
旅行の楽しみ=ショッピング！って奴らが旨味なくて、
ヨーロッパに行かない。
昔は何でも安かったのに…

20 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 00:21:46 ID:zcdMSeXR
>>15
アホ呼ばわりすんな
円安続きそうで自主的に倒産させたかもしれないだろ？

21 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:22:25 ID:uJO6CDEf
日本円が、
まだ強気でいられるのは、
東南アジアくらいか?

22 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:23:02 ID:Jm3Feemn
【情報】毎日・朝日新聞「添乗員に雇用保険」ハローワーク指導の記事掲載

本日10月13日の毎日・朝日新聞朝刊の全国版

「添乗員に雇用保険」「実態は継続雇用」のハローワーク指導の記事が掲載されました。

登録型派遣である派遣添乗員には、ほとんどの会社が不当にも雇用保険の加入を拒んでいました。
そのため、全国の1万人の派遣添乗員には、失業時、なんの保障も与えられませんでした。
(全文）
http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/d254e94da9b61d379beaed07e1e6d0a2

国内の業者も、業界慣習が否定されてつぶれるところが増えるだろう。

23 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:23:03 ID:krs5Q0EB
ユーロ高はキツイよ、、、
一泊１５０００円もするんじゃ泊まれないよ～(^o^)

24 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:24:27 ID:1tvhBFXU
シャンゼリゼ通りも御堂筋とあんまりかわらんしね。

25 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:25:12 ID:EguIVJ57
海外でブランドショッピング～♪
て時代でもねーし。
むしろ高いし。

26 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:26:32 ID:eD+KT6Uy
朝、新宿でＨ○ＳやＪ○Ｂのパンフ配りいるがもらっていく人ほとんどいない。

27 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:28:12 ID:JgEGx/MM
他の産業でも同じだから
会社が簡単に倒産する時代になるんだろうな

無職とか更に増えて
成人後人生の1/3が無職って時代になると思うな

28 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:29:03 ID:tVjsn6li
長期低金利もうやめろよ
実体経済より円が弱すぎる

29 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:29:34 ID:YphVyhEM
>>2
ﾉｼ

30 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:30:26 ID:JgEGx/MM
>>28
金利を上げると日本は沈没すると
日本の実体経済は実際より低い

金利が安いから円に交換して資金が集まるんだよ

31 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:30:30 ID:zNayUl41
最近、新宿だと歩いてる人間の1割が白人、もう1割が特亜人

この間白人カップルがファッキングジャップとか吐き捨てながら歩いてたけど、
それくらいは日本人もわかるから行動で言うのはやめた方がいいわなｗ

32 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:33:31 ID:zEGgyc+P
>>23
昔はロンドンでも、
1泊7000円ぐらいで、宿泊できるところもあったし、
イギリスの地方だったら、6000円ぐらいで、
朝食つきで宿泊できた。
シャワーが外だったりしたが・・・。

33 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:35:42 ID:RNmxarGv
いつになったら円高くるのん？
(´･ω･`)

34 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:35:50 ID:IyH4sJAQ
ぶっちゃけ海外旅行って金かかる割りに楽しくない

35 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:36:50 ID:1XGbfpZp
>>32
ユースでちょっと地方なら朝食付で6000円～（それでも6000円か･･･）
ドミトリーでよければピカデリーサーカス付近でも4000円～あると思う

ウインザーのユースは良かった･･･

36 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:38:24 ID:JgEGx/MM
>>33
世界恐々が来て安定的（金利が低いだけだが）か
国内で生産するような時代になれば円高になる

37 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:38:50 ID:zEGgyc+P
>>35
ユースしかないのか・・・。
ドミトリーは、さすがに、無理だな。
普通のホテルは最低1万5千円か2万円ってところか。

38 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 00:41:28 ID:QuL6MyAf
もともと海外旅行なんて一般人が手をだすもんじゃない、金持ちの特権だろ

39 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:41:36 ID:VVh0WtOh

海外が不人気なのは、円高の性だけじゃない。

大きな要因は、喫煙席が無くなったこと。

それが起因して、人気なのが搭乗時間の短い近場の国。

40 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:42:31 ID:9yQO921k
>>36
国債が3分の１くらいになるまで円高はもう来ないよ

41 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:43:15 ID:Rx6xi9wI
90年代みたいにみんな海外旅行ってのがおかしかったんだよ。
日本の基本的な国力は1980年代前半レベルだろ。

42 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 00:44:20 ID:8kUuVOwL
帰ってきてから献血出来なくなる国ってどこ？

43 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:44:25 ID:JgEGx/MM
>>41
それって高度成長時
過去と比較するのは間違ってる気がするな

44 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:45:45 ID:MLX/b5qJ
ファッキングジャップて　よく聞くよね

45 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:49:04 ID:jj+LJPKg
JTBや近ツーも潰れちゃったの？

46 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:50:00 ID:VVh0WtOh

韓国の売春婦の方が、遥かに有名。

社会問題になりつつあるからね。ｗ

47 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:51:31 ID:sD6PqSnJ
円安だけじゃなく、小麦の不作やら、代替燃料やら、原油の投機やらで、
じわじわだが暮らしがきつくなってきてるな･･･
輸出系はもうけてんだろうけど･･･

ところで、日本は金利が低いから、投資家とかは日本で金借りて、金利の高い国で運用するって聞いたことあって、
だから、金利が高くなれば、日本に金が集まって、円が買われると、思ってたんだが、
これって間違った考えだったかな？

48 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 00:53:12 ID:JekXFxYv
>>47
あってる。金利が高くなればキャリートレードの巻き戻しで大幅に円高になる可能性が高い。

49 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:55:48 ID:zNayUl41
>>42
イギリス
俺は出来んｗ

50 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:56:51 ID:srp9bxNy
海外旅行で外国に金を落とすなんてバカ

51 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:57:36 ID:0VzwQZtm
http://jp.youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0
http://jp.youtube.com/watch?v=gb_RqwdblcA

こういうのも増えてるし

52 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 00:58:05 ID:cV29R4KN
いよいよ日本始まったな。
これで、２０世紀初頭のアルゼンチンのような、
欧州からの奢侈品消費で国富がダダ漏れになって、
貧困一直線となる悲惨な道は、なんとか避けられることになった。
ルイヴィトンのバッグが、日本国内にいくつあったって、
日本の国富には全く何の役にも立たないからな。
重商主義と笑われるかもしれんが、
日本人が海外旅行をしても、日本で生まれる付加価値なんて無いのだから
海外旅行客が減ることは、日本のためには１２０％良いこと。

これからは、温暖化で北西航路も開けるし、ユーロ高はとどまるところを知らないし、
ヨーロッパにどんどん輸出してガッポリ儲けていけばいい。
北西航路はシーレーンの政情不安を回避できるので、前途有望な航路だ。

53 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:58:26 ID:Rx6xi9wI
どんどん所得が減ってくる国なのに、こんなレジャー産業が伸びるわけがない。
老人医療以外の産業は衰退していくだろう。

54 [] 投稿日：2007/10/14(日) 00:58:33 ID:VVh0WtOh
海外が不人気の原因

１、喫煙席が無くなった事。（喫煙者には搭乗時間3時間以内が限界）

２、低所得者の激増（旅行どころの話じゃない、生活が一番）

３、円高（これが原因で影響が出てるのは、欧州ぐらいでしょ）

55 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 00:59:53 ID:9Md9xoK1
内需拡大で国内にとってはいいじゃねーか

56 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:00:06 ID:Rx6xi9wI
>>52
韓国なんて、サービス赤字が日本を抜いてるからな。
人口や経済規模を考えると異常だけど、それでも国は潰れないものなんだ。

57 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:00:26 ID:/sM3KQL/
円高になると雨後のタケノコの様に業者が増えるとf^^;

58 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:01:30 ID:suSxhA/5
>>39
まあ、日本国内だけでも楽しい事は多いしなあ、、

俺も金は無いけど、インターネットサーフェンで海外旅行気分だし

59 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:04:50 ID:sD6PqSnJ
>>48
ありがと。

60 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:05:46 ID:1ho71HBa
ドイツ人のビジネスマンが言うには、今のユーロ高は過大評価で円安は過小評価らしいね

61 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:08:36 ID:zEGgyc+P
円高じゃなくて、円が過小評価されていて、
欧州では円が安すぎるんだよね。
昼のランチが6000円とか、4000円が普通なんだから。

62 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 01:09:14 ID:iwgcXRi5
一番行きたい街が秋葉原。その次が神保町。
アメリカの宇宙開発関係も回ってみたいが金と語学力が無い。
日本の宇宙開発関係はアメリカ行くより金掛かる。

63 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:10:26 ID:Rx6xi9wI
>>61
この手のは株式と同じで、人気投票の要素が強いから。
将来の経済動向に関して、日本が余りにも暗いから円安になっているのだろう。

120円レベルの円安はキャリートレードの要素もでかいと思うけどね。

64 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 01:10:44 ID:bWLAE3Xp
異常だけど俺だけは逃げられる、ということで投機が入ります

65 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 01:11:04 ID:9fLSG9g8
>>61
外食については欧州と日本はちょっと違うから
単純に比較できないかと。
ただ、円が過小評価されてるとは思う。

66 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:13:14 ID:sD6PqSnJ
でも、今の円安って国策なんだろ？

67 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:13:40 ID:C+LsFAP+
>>48
ありえん
二月に日本が金利を引き上げたら円安になったし
逆にこの前アメリカが金利を引き下げたらまた円安になった。
キャリートレードなんて大嘘。

68 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:15:36 ID:Rx6xi9wI
>>66
経済の衰退が予想以上に急速で、円安にして外需で喰っていかなければならないから。
その最大要因は10年以上に渡るいわゆる氷河期世代を「余剰労働力」としてゴミ箱に
捨て去った結果、内需が死んでしまったから。

そして、その未来を世界から見透かされているから、売られているってのもある。

69 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:17:39 ID:KGwI4Z/l
これ日本人が海外渡航に使う旅行会社の話しだよなー
海外から日本へという会社は業績上がってる

70 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:18:35 ID:QgHuX84e
ロンドンの喫茶店でスパゲッティ食べたら3000円
これ豆知識な

71 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:19:14 ID:/5UarmeT
>>67
巨額の政府債務に超高齢化
おまけに給与も減少
よっぽど頑張らないかぎり円安が当然

72 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:19:22 ID:CXjhosyy
>>66
今は為替介入してないと思う
>>68
労働力であると同時に消費者だからな
氷河期世代が正社員になれず
結婚して子供を授かる機会を逃してしまった

73 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 01:21:07 ID:/GsHOaEg
取り合えず業者も旅行者も国内でやってくれ、金を海外に落としてどうする

74 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:21:31 ID:KGwI4Z/l
為替はユーロ高とサブプライムは日本に関係なかったということでショートが踏まれて戻ってるだけでしょ

75 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 01:22:49 ID:cV29R4KN
>>68
ただ、人口動態上、低成長経済で氷河期世代が生じるのは、
ある程度仕方ないんだよなあ。これは単純な話で、
今の先進国型の寿命とライフサイクルの場合、
親がリタイヤする前に子どもが成人するからなんだけど。

だが、現実は日本円の独歩安ではないよ。
あくまでも、米ドルと日本円の「道連れ安」。
半分は政策的なものであり、かつ中国が緩めたとはいえ
今でも事実上のドルペッグなので、
江沢民の切り下げ政策以降、絶対にトレンドが円高人民元安にならない以上、
日米中の太平洋三角貿易構造の上で、
どうしても「三者道連れ」にならざるを得ない。

76 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:23:08 ID:Rx6xi9wI
短期的には円高はありだろうけど、中長期で見れば円安はほぼ確実だからね・・・・

逆に言えば、輸出企業の株は今でも買い時なのだろう。
それ以前に日本で資産持つ意味が無いとも言えるけど。

77 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 01:29:33 ID:/2omJkj3
>原油高による航空運賃の上昇や
サーチャージのピンハネで稼いでるくせに。

78 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:30:35 ID:C+LsFAP+
>>68
外需で喰ってる×
外需企業がしこたま貯蓄し動かない金が激増して内需減○
国レベルではお金は消費する物ではなく移動するだけのもの
と言う視点が必要なんだよね。

79 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:35:59 ID:c/Du2Cfh
観光するなら日本国内の方がいいよ。

海外は疲れる。

80 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:49:08 ID:4iK7jZ04
金を貸す国の通貨は安くなり借りる側の通貨は高くなる。
金を返すまではそれが続く。

81 [] 投稿日：2007/10/14(日) 01:58:16 ID:uZa3I1Ab
そもそも
旅行など不要不急のサービスは供給過剰なのではないか

82 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 02:04:04 ID:E3jQn1vv
観光でなく出稼ぎからそのまま移住を考えて旅行に出れば道は開けたりして。
近くの豪州では人手が足りず人件費削る為に平気で旅行者を雇う、それでも時給$15(約1500円)辺りからだから日本で難民派遣やるよりよっぽど良い。
英国は飲食業界の賃金が良いから、調理師免許が有ったらネットで調べて、英国政府が公認の方法で英訳して持参すれば、ここでも日本で働く数倍の賃金がもらえる可能性がある。

円安なら海外で働けば良いだけ、円高なら国内で働いて海外へ遊びor勉強に行く。

83 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 02:04:59 ID:4arESRi4
「銀髪のペテン師」を国民が熱狂的に支持した結果だろ？

法人税減税＋偽装請負で日本企業復活＝外資に売り渡す
社会保障費値上げ＋行政サービス低下＝日本国民よ、早く死ね。

「郵政民営化で　日本の諸問題は全て解決」←笑い

「私に聞いたって　分かる訳ない」「人生いろいろ・・・・」「公約なんか破ったって　たいした事ない」
「感動した！」「いやぁ・・・・熊った、熊った」「三方一両損（二方が同じ）」「レイプするくらい　元気があって良い」

84 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 02:08:31 ID:oa5s/nhy
ちょっと前 HIS株が大下げしてたなぁ

85 [] 投稿日：2007/10/14(日) 02:10:08 ID:GPxysXci
＞＞68
＞最大要因は10年以上に渡るいわゆる氷河期世代を「余剰労働力」としてゴミ箱に
捨て去った結果、内需が死んでしまったから。

バブルの後始末のミスの上に間違った改革の所産だね。

86 [] 投稿日：2007/10/14(日) 02:11:31 ID:RNmxarGv
漏れ氷河期で今無職、親元暮らしでケコーンも出来ず。
来月一人海外留学を計画してる…
踏んだり蹴ったりじゃん(´･ω::･...

87 [] 投稿日：2007/10/14(日) 02:17:40 ID:ww1/o4yu
可処分所得が減り個人消費の停滞で小売りも悪いし、円安が原因と言うより
個人消費不況ではないかと。

88 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 02:19:13 ID:n4+0iV7L
>>86
罰ゲーム人生

89 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 02:20:41 ID:UgNkZRie
そのうち渡航目的が帰国ってのが一番多くなるんじゃない？

90 [] 投稿日：2007/10/14(日) 02:24:14 ID:47Uo5xz5
>>86
結婚なんかしたいの？

91 [] 投稿日：2007/10/14(日) 02:24:47 ID:4m0Gm+Hx
朗報です。

【金融】ムーディーズ、日本国債を5年ぶり｢A1｣に格上げ…中国・チリ・ボツワナなどと同レベルに [07/10/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192112450/

92 [] 投稿日：2007/10/14(日) 02:27:36 ID:3YE2XOO+
ゆとり世代くらいしか金使ってくれそうな奴いないよな
まぁ社会に出て数年すれば財布の紐縛ると思うけどw

93 [] 投稿日：2007/10/14(日) 02:28:03 ID:EW0A/AUk
国債のかくずけ
　　　あがってるけど

　　　　　　国債暴落したらアメが困るからかな？

94 [] 投稿日：2007/10/14(日) 02:28:50 ID:RNmxarGv
>88
リセットボタンくださぃ…(´･ω･)

>90
♀なので養ってもらいたひ。
海外で日本人好きを探してきまつ。

95 [] 投稿日：2007/10/14(日) 02:33:05 ID:w3KWWyxv
俺に政治家参謀やらしてくれたら
円高のせずに、日本人の所得を3年目から平均３０パーセント上げてみせるよ。

96 [] 投稿日：2007/10/14(日) 02:38:10 ID:EW0A/AUk
facking
korean 先生

97 [] 投稿日：2007/10/14(日) 02:38:33 ID:cMHoMWYK
>>94
早まるな。
がんがれ。

98 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 02:41:39 ID:zcdMSeXR
>>95
で、年1500%くらいのインフレに見舞われると

99 [] 投稿日：2007/10/14(日) 02:45:25 ID:RNmxarGv
>97
ありがとん…(´；ω；｀)ｨｷﾙ

100 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 02:45:45 ID:E3jQn1vv
日本人好きは沢山居るがその中に人間的に良い人に巡り合えるかが問題。
自分で股開いて置きながら真夜中に愚痴を言ってる日本女性が外国では多過ぎ。
見る目が無いなら直ぐに股を開くな、開いたら自己責任なんだから愚痴るな。

posted by log at 04:34| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 |

二酸化炭素からプラスチック：製造に成功、国家プロジェクトで実用化～5年後をめどに…金沢大学・新田教授ら

　金大大学院自然科学研究科の新田晃平教授と、東大など産学連携チームは12日までに、
二酸化炭素(CO2)からプラスチックを製造することに成功した。工場から出るCO2を原料に
使えるため、地球温暖化の抑制に直接的な効果が期待できる。包装材やフィルムなど幅広い
用途に利用が見込まれており、今後は新田教授が中心となって“CO2プラスチック”の性質を
高め、国家プロジェクトとして5年後をめどに実用化を目指す。

　このプラスチックは原料の半分にCO2を使い、エポキシドという化合物と混ぜて作られる。
従来のように石油から作るのに比べ、CO2の排出量を3割以上減らせる上、石油の使用量も
少なくて済む。

　製法技術は1968(昭和43)年に東大が開発したが、完成品は熱に弱いなどの欠点があり、
普及しなかった。今回、東大と東京理科大のグループが新しい触媒などを開発したことで、
耐熱性が改善し、産業化のめどがついた。

　新田教授は、試作されたプラスチックの機能評価や、実用化に向けての品質改良を担当する。
世界中で年間数千万トンが製造され、スーパーのレジ袋から自動車部品にまで使われている
ポリプロピレンやポリエチレンに並ぶ素材になると予想されている。

　この研究は東大が主体となって進め、東京理科大や慶大も参加し、帝人、住友化学、住友精化、
三菱商事が用途開発を進めている。

　新田教授は｢環境への影響やコスト的にも現在のプラスチックの代わりとなる画期的な素材。
あらゆる分野に使えるようにしたい｣と話している。

▽News Source　北國新聞-THE HOKKOKU SHIMBUN- 2007年10月13日03時09分更新
http://www.hokkoku.co.jp/news/HT20071013401.htm
http://www.hokkoku.co.jp/news/HT20071013401.jpg
二酸化炭素を原料にしたプラスチックの開発に携わる新田晃平教授＝金大角間キャンパス
▽金沢大学：新田晃平教授
http://www.kanazawa-u.ac.jp/
http://kendb.kanazawa-u.ac.jp/rd/search/researcher/70260560/profile-j.html

2 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:22:37 ID:kPtxopdz
へーすごい。

3 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:23:48 ID:Qdo/BVus
誇らしいニダ
ﾎﾙﾎﾙ

4 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:23:57 ID:KNpoiOZG
どういう原理なのか知らないけど
すげー

5 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:24:10 ID:+rLY8DJs
これは凄い

ついでに、焼いたら酸素が発生するとかだったらもう地球に優しすぎてまさにエコウィル

6 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:28:28 ID:xj/gaoMh
＞製法技術は1968(昭和43)年に東大が開発

スゴ！　オイルショックの前からやってきてたんだ。

7 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:28:42 ID:xW17Cetx
二酸化炭素から炭を作れば超合理的じゃね？

8 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:32:10 ID:vd3IFd59
関東スゲー

9 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:32:54 ID:GldGM54L
ドライアイスで地球温暖化を食い止めればいいんじゃね？

10 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:34:49 ID:ibuGgzcl
>>5
それは無理だろｗ

酸素との化合を「燃焼」っていうんだからｗ

11 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:36:16 ID:6qdxZjsw
>>7
それは全世界のクーラーを動かせば地球冷やせるんじゃね？
って言うぐらいの発想

12 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:39:18 ID:UOdJvsd5
コスト大丈夫なん？

13 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:40:16 ID:gazXYPLx
>>7 その炭を使用したらまたCO２でるっしょ。

14 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:40:48 ID:abRifjsl
これは、ひょっとしたらノーベル化学賞受賞の可能性があるな。

15 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:41:34 ID:WKxBlcSF
でも特許いつ取ったんだ？
場合によってはもう期限ほとんどないんでない？

16 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:41:48 ID:FDJwHoAS
環境利権屋が潰しにくるな

17 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:42:43 ID:abRifjsl
>>13
いや、新たなＣＯ２が発生せず、循環するだけだから、意外にいいかも。

18 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:43:12 ID:vd3IFd59
>>13
使用するまで固定できるじゃん。
これコスト無視してもスゲー話だよ。

19 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:45:12 ID:HpsfHiC3
用途＝おらんだ妻等の作成

20 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:45:13 ID:aHqU9vqA
トータルの環境負荷を考えると、
ふつうに石油から作るほうが効率的なんじゃないの？

21 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:45:41 ID:abRifjsl
>>18
次の国家プロジェクト確定。

22 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:47:06 ID:gazXYPLx
>>17ｰ18　いいかもだけど、やっぱりプラスティックの方が用途的により固定的じゃないかと思ったわけです。

23 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:48:23 ID:abRifjsl
>>18
ついでに、その炭でダイヤモンドを作ってやれ。

24 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:48:31 ID:jcfFB2ez
なんか凄いね
植物からプラッチック作るより効率よさそう

25 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:51:00 ID:abRifjsl
これで、地球温暖化から人類は救われた。
以後、世界の人間は、日本人に頭が上がらなくなるだろう。

26 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:52:02 ID:vfk8HhFU
肝心のコストが書いてないぞ。
まあ、まだ確立してないんだろうけど、指標がほしい。

27 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:52:25 ID:1jiHlpu5
これは凄い。
早く安定供給できるようにしてくれ！

28 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:52:55 ID:PfTNcsWb
実用化して流通させてナンボだな。

29 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:53:32 ID:PfTNcsWb
人類がんばれ超がんばれ。

30 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:54:09 ID:gh1R/F9m
原理を教えてくれ

31 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:55:24 ID:aHqU9vqA
現状では、プラスチックは石油からつくり、
使用後は燃やして熱として回収するのがいちばん効率的
再生するのは非効率
高性能な焼却炉を持つまともな自治体は、プラスチックは可燃ごみ扱いにして燃やして、
熱を発電や温水に使ってる
PETボトルなんかも再生するより燃やすほうが環境負荷が小さい

32 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:56:50 ID:FDZstVo5
のちの大氷河期の原因である。

33 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:57:08 ID:+NpcchMn
プラスチックって石油から作ってるんだよな？
だとしたら石油に依存しなくなる今回のは確かに画期的だわ。

34 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:57:38 ID:iLb2rvtO
そのプラスチックを作るのに
どのくらい二酸化炭素を排出するんだ？

35 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:57:47 ID:H9caEtjn
これ作る際に大量のCo2出るってｵﾁじゃないよな

36 [] 投稿日：2007/10/15(月) 07:58:01 ID:abRifjsl
>>30
オメエも作ってみるか？

37 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:58:48 ID:GXlaOP46
>世界中で年間数千万トンが製造され、スーパーのレジ袋から自動車部品にまで使われている
>ポリプロピレンやポリエチレンに並ぶ素材になると予想されている。

すばらしい。

38 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 07:59:15 ID:vd3IFd59
いや、本当に困ったときは、二酸化炭素が原料のプラスチックから
軽油作ったりしてな。

コストは供給量の兼ね合いで、変わってくるわけで、循環型の仕組み
が整えば面白いことになると思うよ。

39 [] 投稿日：2007/10/15(月) 08:01:45 ID:r2WNLW14
>>31
武田先生乙
それにしてもこれはすばらしい科学ニュース

40 [] 投稿日：2007/10/15(月) 08:02:16 ID:r02qMciM
バイオエタノールより明らかに正しい循環だよな。

41 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:07:18 ID:vd3IFd59
とにかく言えるのは関東スゲーよ。

42 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:08:11 ID:GXlaOP46
で、このエポキシドという化合物が石油を原料にしているとかオチはないよね？

43 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:08:39 ID:fuKNGEwD
そのプラスチックを燃やしたりリサイクルをする時
もっと二酸化炭素がでたりして。

44 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:13:41 ID:svNJ8lM8
従来のプラスチックを作る方法と比べてエネルギー消費はどんなもんなんだろう

45 [] 投稿日：2007/10/15(月) 08:15:46 ID:r02qMciM
>>1に

＞このプラスチックは原料の半分にCO2を使い、エポキシドという化合物と混ぜて作られる。
＞従来のように石油から作るのに比べ、CO2の排出量を3割以上減らせる上、石油の使用量も少なくて済む。

とあるが。

46 [] 投稿日：2007/10/15(月) 08:17:12 ID:wsNI3hbp
空中元素固定装置

47 [] 投稿日：2007/10/15(月) 08:17:12 ID:4AS0Th6E
理系の話題だとこれだ

48 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:18:40 ID:vd3IFd59
資源が無いとされる日本で(いやコストの問題の方jが大きいんだけど)、
エネルギーを他国に頼らない社会が実現でき、循環型の社会が形成
されたら、国民は個々が自分の才能が伸ばせる好きな事ができるんだぜ。

そりゃ我慢も必要だろうけど、資本主義や社会/共産主義を超えた、
個人の個性を伸ばすための、まさに天国のような社会が望めるんだよ。

まあ、この技術だけじゃ無理だろうけど、それでも夢に一つ近づいたような
気分になれる。

49 [] 投稿日：2007/10/15(月) 08:21:51 ID:Srltwo/w
エポキシドは俺の嫁

50 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:22:48 ID:t9u9lbl4
>>20
それは石油の価格次第。

51 [] 投稿日：2007/10/15(月) 08:26:04 ID:abRifjsl
>>20
このニュースの意味が分かっていない。

52 [] 投稿日：2007/10/15(月) 08:27:21 ID:QP/M9AvR
素人考えだとCO2を強烈な還元剤使ってH2を付加して蟻酸(HCOOH)にして、さらにそれを還元して
メタノールにして燃料にするのが一番楽な気がする。

53 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:28:11 ID:ZV1HB1Ha
すげえな

54 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:29:44 ID:kHAAVNmB
>>50
石油価格は中東の影響力が相対的に弱まっていて、旧ソ連の国々他の影響力が強くなり始めてる
で、その辺の国は石油採掘が国営の所が多いから原油価格あがっても増産しない(細く長く経営するため)
それに加えて中国とインドの成長と石油市場への投機マネーの流入があるから1バレル$60切ることはもうないかもしれない
(中国が崩壊したら別だけど)

55 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:31:24 ID:G9gmmPlQ
文字通り、空中元素固定装置だな。
永井豪先生、ついにキューティーハニー実現の時代がっ！

56 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:31:26 ID:CNyF2v6d
ＮＯＸ再生はマダー
ＦＯＸは捨てといて

57 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:37:19 ID:PQQDc/BY

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夜遊びメールバトル　木曜 10/5 04-05
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1223546
40分前後に、排気ガスを出さない、自転車を使った広告の話があります。

58 [] 投稿日：2007/10/15(月) 08:47:25 ID:6dzUbRaa
>>46
先に言われた～

そういやアンモニアも空気から作るんだっけ

59 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:58:17 ID:+NpcchMn
この技術のせいで地球上から二酸化炭素が無くなって温暖化ならぬ寒冷化が起こって地球死亡で日本人は謝罪と賠償を。

60 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 08:59:47 ID:svNJ8lM8
エポキシド生成も含めてどうなのだろう

61 [] 投稿日：2007/10/15(月) 09:01:11 ID:iLb2rvtO
つうか、問題はコストだよなぁ。

62 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 09:06:22 ID:xBHG2rQR
>>58
ノーベル賞

63 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 09:07:14 ID:jcfFB2ez
昔はこういう研究してたら国際石油資本に潰されてた
タイミングを見計らってたんだろうな

64 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 09:09:31 ID:Or0Stz+7
国際石油資本これからも影響力なくなってくるでしょう

65 [] 投稿日：2007/10/15(月) 09:12:03 ID:eMl/euRX
ＣＯ２プラスチックを製造するのにまた大量の石油が必要なオチと見た

66 [] 投稿日：2007/10/15(月) 09:13:03 ID:3BodvRn7
どうでもいい事なんだけど
髪切ったほうがよくね？トレードマーク？

67 [] 投稿日：2007/10/15(月) 09:13:07 ID:+GLUXnzR
>>59
中東から、ハイドロカーボンを輸入して、燃やせば増えるよ！

68 [] 投稿日：2007/10/15(月) 09:17:09 ID:+GLUXnzR
>>38
コスト面では、二酸化炭素排出量取引の分を使えるのがでかい。

電力業界では数千億円のコストアップになっているから、その分を
回してもらえばコスト圧縮できる。

69 [] 投稿日：2007/10/15(月) 09:21:57 ID:A705TuTj
日中友好のため、中国人技術者が共同参加を打診、、、という展開が待ち受けている予感。|ω・`）　

70 [] 投稿日：2007/10/15(月) 09:26:50 ID:9Kg2XnWd
触媒が何か気になるな、できれば安価に手に入るものであることを願う

71 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 09:31:58 ID:+NpcchMn
>>69
官僚が極秘裏に横流しするんだろうな。
そして中国はその技術を改良して独自技術として発表。

72 [] 投稿日：2007/10/15(月) 09:32:10 ID:kbq7EFsc
CO2の固定化が可能になったわけじゃん。東大GJ！
火力発電所と石油化学コンビナートの合弁事業になるのかな？

しかしCO2の再利用技術が確立してしまうと、石油を燃やしてもCO2を回収してしまえばいいわけで、
石油の使用量がまた増えそうだな。
代替エネルギーに影響ありそう。

73 [] 投稿日：2007/10/15(月) 09:33:35 ID:kbq7EFsc
石油メジャーや産油国はバンバンザイだろｗ

環境を気にすることなく石油をバンバン燃やせる技術なんだからｗ

74 [] 投稿日：2007/10/15(月) 09:35:25 ID:mhHDxI0B
これで京都議定書の目標達成もらくらくクリア

地球温暖化も防止することに成功

ゴミ工場は綺麗なプラスチック工場に生まれ変わり、家庭ごみは
買い取ってもらえる

夢のような話じゃ

75 [] 投稿日：2007/10/15(月) 09:39:37 ID:h0tiWaRZ
ＣＯ２から石油を作る研究は１５年位前にすごくはやってたよな
こないだ亡くなった京大の乾智行先生とか
その後どうなったんだろ

76 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 09:42:38 ID:Ny98esfi
完全再利用とまでは行かない。
ある程度の石油とCO2を混ぜてプラスチック作るわけだから。
でもまあ火力発電所の横にプラ工場併設とかすればすげーことになりそう。

77 [] 投稿日：2007/10/15(月) 09:43:48 ID:0UMpuuLF
>>74

なにその太田総理みたいな言い回しｗ

78 [] 投稿日：2007/10/15(月) 09:46:53 ID:TkQZUXI2
なんか金沢大学が中心になってる研究みたいにとれちゃうスレタイだなあ

79 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 10:09:25 ID:77Qf5orE
これに絡む排出権をどう考えるか、ヤヤコシイ話になるかも。

80 [] 投稿日：2007/10/15(月) 10:21:30 ID:xpXGfcb6
合成の手間増やしたら、それだけエネルギー食ってるように思うんだけど。
その時にかかった電力を考えてＣＯ２排出３割減ってこと？
それ考えずに出した数値なら、化石燃料に頼った発電している日本では意味がない。
ＣＯ２減らすために手っ取り早いことは、原発増やすか、他の新エネルギーを使うか。

81 [] 投稿日：2007/10/15(月) 10:23:29 ID:wW7znX1w
植物のする炭素固定とはちがうようだねぇ。
相当高濃度のCO2が必要みたいよ。それでも工場排煙処理には有効だわなぁ。

82 [] 投稿日：2007/10/15(月) 10:26:46 ID:WFeQGXrK
どうせ作るのに大量の電気を消費するんだろ

83 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 10:30:38 ID:4morp2DD
それより石油の消費を減らせ。無駄な包装とか梱包とか多すぎ。

>>80
これそんなに電力喰うのか?

84 [] 投稿日：2007/10/15(月) 10:36:19 ID:Nhpcj3CP
5年後・・・

産業スパイにパクられて・・・

日本政府が無償で世界に技術を公開しろと・・・

それなら良いが、国民の税金を使って特アに技術ばらまき、企業化した国内企業が投資の無駄に・・・

発明した学者達が特ア企業に雇われて・・・

未だ未だ危険がいっぱい

85 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）[] 投稿日：2007/10/15(月) 10:39:36 ID:/MhivSr+
昨日の夜、いなり寿司の製造に初めて成功した。
ポイントはスリコギを転がし、揚げの水分を抜く事と、シャリに練りわさびを
まぜて、わさびいなりも作る事だ。寿司酢にやや多めの砂糖を加える事も重要。
これによって、いなり６個入り４００円はするいなり寿司を単価５０円以下で
食することが可能になり、朗報といえる。

86 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 10:41:10 ID:wjyJd3PU
>>80
　普通、消費電力量も考えての三割削減だろ
　考えてないなら詐欺じゃん

87 [] 投稿日：2007/10/15(月) 10:41:41 ID:RSCHXwd5
大発明だな

後はプラスチックの再生処理と二酸化炭素と
水から燃料を効率的に創り出す新発明もして
ノーベル賞を取ってくれ

88 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 10:43:09 ID:Z1xIy5zu
問題はコストだろ
コストがかかるものはいい発明ではない

89 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 10:47:12 ID:TqTK8y7K
この教授の顔つきがちょと気になるのだが…

90 [] 投稿日：2007/10/15(月) 11:09:19 ID:3sWbBOQV
役所広司と武田鉄也を足して2で割ってプロジェクトXに出たようなふいんき

91 [] 投稿日：2007/10/15(月) 11:21:55 ID:r02qMciM
>>90
ガイアの夜明けに武田鉄也を足したということか

92 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 11:34:47 ID:WUalXAXi
>>1
これは凄い

　排出ガスからフィルターで硫化水素を除去できるようになり、CO2だけが排出されるようになってしまった。
　硫化水素は日除けの薄い膜を作り、CO2の温室化効果を抑制して、気温を下げていたが、この効果がなくなってしまった。
　CO2を吸収処分する効果的な環境技術が一般レベルにまで実用化されていない段階で、硫化水素を抑制してしまった結果がこれである。
　ある地域の生態系で、ある生物の数だけを増減すると、天敵がいなくなったりして、その地域の生態系が著しく変化するのと同じ。
　今回は環境技術により世界規模で起きてしまった。環境保護技術の発展が皮肉な結果を生んでしまった。
　これによりCO2回収技術が急務になった。

93 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 11:40:10 ID:WUalXAXi
>>80
■東京ガス：マイホーム発電
◆ガス発電・給湯システム「エコウィル」　http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/
◆家庭用燃料電池「ライフエル」　http://home.tokyo-gas.co.jp/lifuel/

【真のバイオ燃料は、『土地を疲弊させない海藻類』から。遺伝子組み換えトウモロコシやサトウキビではない】
■特徴
▼『バイオエタノールの原料になっている穀物と違い、土地を疲弊させない、食料との競合を避けられる、原料価格が穀物に比べて安い』
▼新たに必要な技術開発が少ないため、2013年ごろに実証事業を始められる
▼『世界6位の面積を持つ日本の排他的経済水域を活用』すれば、年に1億5000万トンの海藻を《養殖》し400万トンのバイオエタノール生産が可能　→主導権をアメリカやブラジルに握られない
▼》海藻の主成分はフコイダンとアルギン酸で、フコイダンを分解する酵素はすでに見つかっている。研究グループは、アルギン酸を分解する酵素を発見したり…
　→ただ先ずは「アルギン酸を分解する酵素を発見」しなければいけないが。
■海に囲まれ開墾地が少ない日本は…
◆【代替エネルギー】バイオエタノール　海藻から400万トン生産可能　東京水産振興会構想　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178804572/
◆【電力】海藻発電：メタンガス回収の発酵プラント、世界で初開発…東京ガスとNEDO [06/07/03]　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151880701/
■太陽光
◆【研究】 “衛星１つで、原発１基分のエネルギーも” 宇宙の太陽光をレーザー化して地上へ送る新技術開発…大阪大学★８　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188992831/

94 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 11:43:58 ID:WUalXAXi
>>93
■水が燃える…
◆一杯のコーヒーから地球が見える：2005/07/11 水が燃える～未来のエネルギーが現実に！　http://plaza.rakuten.co.jp/ecocoffee/diary/200507110001/
◆livedoor ニュース：水から火をおこす機械が発明され、エネルギー問題解決に一歩前進　http://news.livedoor.com/article/detail/3180867/
◆水を入れたビーカー２つの間に高電圧をかけたら大変なことに　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191145903/

■CO2対策
【ふえるわかめちゃん】深海水の栄養で藻類繁殖、ＣＯ２吸収…温暖化防止へ新構想　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191148448/
【環境】海底に無数の巨大鉄パイプを設置すれば温暖化は防げる？…温暖化阻止の奇策　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191042254/

95 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 11:47:32 ID:WUalXAXi
>>94
■背景には…遺伝子組み換え作物＋農薬の普及が狙い
▼石炭や木材からガソリンの代替燃料が作れる事は、大戦時代から解っていた。
　ドイツは石油不足を賄うために代替ガソリンを石炭から作っていたし、南アフリカもアパルトヘイト時代には石油が輸入できないから、代替ガソリンを作っていた。
　このように全く新しい技術ではないが、これまで用いられる事がなかったのは、安価な天然ガソリンと比較して高すぎたから。
　『今は国際的な石油価格の高騰で、そのハードルが低くなったと言うが、本当にそれだけだろうか？』
▼実のところ、植物細胞の細胞壁はセルロースだから、雑草や木材からも発酵しエタノールを精製する事は可能。
　でも効率性を追及すると「材料」はデンプン、「生産」は田畑にした方が有利だから食品由来になっているだけ。
　更に『食品にするわけではないから、遺伝子組み換え作物や農薬も使い放題』で収穫量も確保しやすくなるという側面もある。
　つまり、『単に遺伝子組み換え作物や農薬の売り先を増やす方便』という事か？
▼マスゴミは笑っていたが、堀江はこれからは環境の戦いになると言っていた。
▼アメリカがバイオ燃料に力を入れた事で、原料となる穀物市場が高騰。　オーストラリアでは日本向けの食糧輸出が減った。
▼もし飢饉が世界を襲ったら、これをきっかけに世界の勢力図が変わる事にならないか。
　そして、アメリカが食料モラトリアムを発令したら…。
　アニメ・ガサラキは、食料モラトリアムの危険性を指摘している。
▼実は温室効果の2割は森林減少によるもの。
　京都議定書には、途上国やブラジルの森林減少を食い止める仕組みがなかった。
　しかし途上国においても産業は必要。油ヤシ（ヤシ農園）は、疲弊した土地でも栽培でき貴重である。

96 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 11:54:31 ID:WUalXAXi
>>87
もう一つある…『世界的な真水不足』の解消。
海水や汚れた河川から、知識のないアフリカの現地の住民でも簡単に、そして安価に、電気なしで（現地に電気はない）、真水を作れる技術と装置。
アフリカだけでなく地中海の諸国でも、真水不足は問題になっている。

【紛争の原因は…世界的な《真水（安全な水、飲料水）不足》による水源確保】
■水は命の源
　水源不足も問題だが、水質汚染も問題。水源の大半は《安全な水》ではなく《命を奪う水》であり、せっかく手に入れても飲料水にならない。
　『平和や安全保障と環境問題は緊密に関連し、気候変動による水不足が水源確保の争いを引き起こし、紛争の原因となっている。』
■日本も水資源不足の危険に晒されている
　無色透明、無味無臭の真水が簡単に手に入る日本ではわからないかもしれない。毎年の四国のダムの渇水を忘れてはいけない。
　『日本は、ダムの水源を雨水頼り。』少雨となると1ヵ月近く雨が降らない。
　つまり、『日本にはダムがいくらあっても常に渇水の危険性が伴う、お粗末な水源対策なのだ。』
■有名な水源確保の争い
　インドなどは、現地に日本法人の工場ができ、それにより生活のインフラが改善。しかし、紛争地域ではそうはいかない。
　▽ヨルダン川の水域争い　→今のパキスタンの国内の争いはコレ
　▽スーダン・ダルフール地方と、スーダンの隣国チャドにまたがるチャド湖水域争い　→チャド湖の水は今や1/10
■日本はインド洋給油で、パキスタン軍にだけ真水を与えている。実はパキスタンも真水不足。

97 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 12:00:28 ID:WUalXAXi
>>96
■アフリカのある町では…
　日本は虫が少ないが、アフリカは違い、『根本の衛生状態から違う。』
　エチオピア・ソマリ州・ゴデ…人口6万人（概算）　→1日1人が汚れた水で命を落とす
　濁った水だが、住民は上澄みを飲んで生きている。
■必要なのは、安価でシンプルな設計のろ過器
　様々なNPOや国が水の問題に取り組んだが、ことごとく失敗している。
　現在、日本の静岡県浜松南区芝川町の民間企業（水処理会社・大学産業ら）とNPOが協力して進行中。
▼メンテナンスの問題
　河川の水のろ過器が作られても、すぐに泥が溜まり使えなくなる。
　『立派な機械ほど、現地の住民の技能レベルと部品と資金ではメンテナンスができない。
　必要なのは、安価に導入でき、壊れても、現地の住民の技能と部品で簡単に直せ、なにより現在の住民が自分で操作できる、シンプルな設計の機械。』
　現地は資金が限られているし、高度な部品もない。
▼仕組み
　川の泥水を浄水場へ（学校のプールみたいなコンクリートの入れ物）　→底に溜まる泥を除去　→ろ過器に透す　→最後に塩素殺菌
▼塩素殺菌
　「命を奪う水」を「安全な水」に変える一番重要な働きをするのが、《塩素殺菌》の装置。
　これには技能と知識がいるため、現地から人を呼び、技能と知識を身に付けてもらわないといけない。
　数値の意味から教えないといけない。なぜ0.5以下でないと危険なのかなど。
◆残留塩素の基準
　日本　0.1㎎／L 以上
　ゴデ　0.5㎎／L 以上
▼『浄水場に1日1トン溜まる汚泥』を、どう取り除くか
　汚泥を取り除く装置は、芝川町の中小企業・佐野機械工業が作製。
　汚泥をポンプで排出するシンプルな仕組みで、2年は持つベルト（スペアは一応2本付）、動力はガソリンで動くエンジン2つ。現地には動力として、電気という選択肢はない。
　この方法は、日本でいう30年くらい昔の方法。
▼輸送
　船と陸路合わせて、2ヵ月半。

98 [] 投稿日：2007/10/15(月) 12:18:27 ID:oeRu+vsU
ところで肝心のCO2の回収って簡単に出来るもんなの？

99 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 12:19:14 ID:Q1R8PX6e
理系でしかも化学専攻していたが全く原理がわからん

100 [] 投稿日：2007/10/15(月) 12:20:43 ID:BrZJF6p6
>>80
実際、企業が発表したものだと消費エネルギーは考えないことが多い。
詐欺みたいな話だけど、ハイブリッドカーとかがいい例。
逆に製造にかかるエネルギーまで考えている例はほとんど無い。
この場合、産学連携で大学が絡んでるから微妙だが。

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2007年10月15日

セイコーエプソン：有機ELに参入・寿命、液晶並みの5万時間以上に…年内にも受注生産開始

セイコーエプソンは次世代ディスプレーの有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)事業に
参入する。専用製造ラインを建設、年内にも受注生産を始める。有機ELの製品寿命は
これまで約3万時間が限界とされてきたが、同社は材料や構造の見直しで2倍近い5万時間以上を
可能にし、液晶ディスプレーとほぼ同等にした。高い耐久性が要求される商業施設向けなどの
需要を開拓する考えで、有機ELの用途が広がりそうだ。

　有機ELは基板上に配列した有機材料に電気を流して発光させ、表示する仕組み。材料の
耐久性がもともと低く、繰り返し電気を流すことで寿命が短くなっていた。同社は材料の
配合見直しに加え、必要な部位だけに最小限の電気を流すパネル構造を独自開発して採用
した。液晶や一般的なプラズマディスプレーの寿命である約6万時間に大きく近づいた。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年10月14日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071014AT1D1205M13102007.html
▽セイコーエプソン　株価 [適時開示速報]
http://www.epson.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6724
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6724.1
▽関連
【家電】サムスンSDI、有機EL量産を開始…「技術では我々が1年先を行く」 [07/10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192018532/
【調査】パソコン満足度は松下が大差でトップ、サポートならエプソン［07/10/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191894746/
【モバイル】KDDI、有機ELとワンセグ搭載で進化した「INFOBAR 2」発表 11月下旬に発売［07/09/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190795326/
【松下／シャープ】FPD(薄型ディスプレイ)総合スレッド★2【PDP・液晶・有機EL・SED】 [09/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189306066/

2 [] 投稿日：2007/10/14(日) 07:20:14 ID:a3I0wZqC
②ゲット

3 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:20:23 ID:l6HKhiYd
どこにライン作るのかな？
豊科かな？

4 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:21:15 ID:iv7wWw74
記事のとおりなら凄いのだが。
ただ、生産枚数が少なすぎ。まだまだ普及には時間がかかるな。
地デジ開始の頃に今のフルハイビジョン並みの価格にならんかなあ・・・・
サイズは30インチくらいでいいから。

5 [] 投稿日：2007/10/14(日) 07:21:20 ID:2dtTtyiT
シャープ涙目

6 [] 投稿日：2007/10/14(日) 07:24:39 ID:OvRSJ4KS
早く画質でブラウン管超えるの作れよ

7 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:26:24 ID:iv7wWw74
>>3
ラインは「すでに」長野県富士見町の事業所内に建設
生産規模は年間数千枚
まず８型の業務用モニターを生産する
もっとも薄い部分の厚さは2.8ミリ。

生産数は少ないねえ。生産コストに問題があるんだろうか。
年間数千枚って、10枚/日って程度。
それどんな職人手作り・・・・・・・・

8 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:26:30 ID:2yoaiP5J
寿命が延びたと言っても、どういう劣化の仕方をするかが気になるなぁ。

使用時間とともに一定の割合で低下するのか、ある使用時間でガクンと落ちるのか
数千時間で輝度が半分近くまで落ちて、その後はほぼ一定なのか。

9 [] 投稿日：2007/10/14(日) 07:27:14 ID:xTWovKbT
韓国メーカーとの価格競争になるので、市場の将来性はない。
今のエプソンの体力では早々撤退。
本業に特化すべき。
最近、プリンターもPCもぱっとしない。

10 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:29:36 ID:8E5/rcMF
>>8
輝度半減期の意味ぐらい覚えよう
寿命といえば輝度半減期の事

11 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:30:39 ID:iv7wWw74
>>5
液晶の技術や生産設備で有機ELに転用できるのは多いよ。
先日、パイオニアと提携したが、傘下の東北パイオニアは
有機ELのトップメーカーの１社だ。すでに10年以上有機ELを量産してる。
（山形大学工学部は有機ELでは世界トップレベル）
当然、シャープの狙いはこれ。シャープはすでに液晶の次を見据えてる。

12 [] 投稿日：2007/10/14(日) 07:31:13 ID:2dtTtyiT
色がきれいなら買いたい。
アンチソニーな人に売れるかも。
エプソンがんばれ

13 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:31:59 ID:2yoaiP5J
>>10
だからどのような曲線を描いて半減していくのか気になってるんだよ。

14 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:38:56 ID:8E5/rcMF
>>13
こんな曲線
有機ELの素子寿命
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061018/122405/idemitsu_2.jpg

普通の下降線

15 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:40:36 ID:A+UkRi7N
>>6
有機ELはブラウン管を越えてるよ。近くにｿﾇｰの展示してあるとこあるなら、
一度見た方がｲｲ。驚くお。あとはせめて42ｲﾝﾁくらいのが出来てくれればなぁ…
価格50～60ﾏｿくらいで販売してくれれば個人的には最高最強即買。

16 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:42:36 ID:2yoaiP5J
>>14
普通に指数関数的に下がるのね。
3万時間から5万時間まで延びると、高画質な映像を楽しめる時間もかなり延びると。

17 [] 投稿日：2007/10/14(日) 07:43:37 ID:8Q5FnyxU
>>1
この寿命だと結局、低分子系か。

18 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:44:38 ID:iv7wWw74
>>15
32インチ60万円なら爆発的に普及すると思う。
とはいえ、液晶の大画面に慣れちゃうと、大画面化するまで普及しないかねえ・・・・・

19 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:48:57 ID:l6HKhiYd
>>7

それって、研究開発用の試作ラインで量産するってことジャマイカ？
まともに売る気ないのかな…

投資額から考えたら、ペイする話じゃないなぁ
本気で利益だそうとしているのかな？

20 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:52:19 ID:GcDKoLpB
なるほど32インチ60万ってメーカーでもう決まってんのか
よくそんなわざとらしいやりとりできるな
どちらにせよソニーのはそれなりに売れるとおもう。

エプソン有機EL参入って前からやってんじゃん
わざわざ日経ニュースにするところが二番煎じでダメダメ
プリンタもすぐ壊れるしいいとこないね。
しかし、まだまだ使えるインクを捨てさせて、金儲けて
それを広告代につかうんだからとんでもない極悪企業だよエプソン
プリンタインク以外でもうかる事業あんの？詐欺師じゃん

21 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:53:49 ID:iv7wWw74
>>20
なんか知らんが、まあ落ち着けw

22 [] 投稿日：2007/10/14(日) 07:54:12 ID:8Q5FnyxU
>>20
エプソンは高分子系を本命にしていたのに、低分子で参入ってことで、
それなりにニュースバリューはある。

業界では、常識だったみたいだけど。

23 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 08:02:20 ID:8E5/rcMF
輝度が半分なら寿命は3倍程度になるから、なんともいえない
サムスンSDIの携帯用AMOLEDは初期輝度150cd/m2で3万時間だから

エプソンのは単に初期輝度が100cd/m2以下程度とかいうオチだったりして

24 [] 投稿日：2007/10/14(日) 08:02:31 ID:Ue6TlYh+
どんな用途を考えてるのだろうか・・・・
既存の電子機器は液晶でほぼ固まってる
中大型FDPは技術的ハードルが高杉る

25 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 08:02:54 ID:l6HKhiYd
俺の感覚だと、32インチだったら、15万以下じゃないと買う気にはならないなぁ
基準は、液晶テレビの値段＋２０％以内と思っている

26 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 08:05:46 ID:C8M+Yc6n
エプソンは液晶にしろ、有機ＥＬにしろ大型は作れないだろ。
作ったことがないだけかもしれんが、そう簡単なものではない。

ま、実家に贈ったリアプロはエプソンだったりするが。

27 [] 投稿日：2007/10/14(日) 08:12:40 ID:Vs6nBBnV
>>18
たかが32インチで60万円もするのに爆発的に普及すると思っているメーカーがいるわけがない。
ＳＯＮＹの11型もせいぜい３万台だろう。
ＶＩＳＩＯでわかるように世界はでかくてやすければそれでＯＫ

28 [] 投稿日：2007/10/14(日) 08:15:45 ID:ft0YE/po
本気でやろうとしたら、ライバルメーカーとの投資競争がまってるけど、
ここはいままで投資競争でまともに争わず自ら降りるからな
だからいつまでたってもしょぼいままだとおもうな

29 [] 投稿日：2007/10/14(日) 08:16:05 ID:AVrxyG7v
【ラヂヲ噴霧】（らぢをふんむ）

街中を歩きながら、「ラヂヲ・・ラヂヲ・・」とつぶやくこと。
誰に話しかけるでもなく、そんなに大きくない声で発声する。
ラヂヲ教を認知させるための手段の一つ。

30 [] 投稿日：2007/10/14(日) 08:24:58 ID:j5nP82my
真に受けて、これからは有機ELの時代だなんて誤解もいいところ。
大規模投資の相次ぐ液晶は、これから益々値が下がるので、有機ELは
ニッチな市場、マニアックな市場しかとれない。

価格.comを見なよ。
液晶37型は　　　　　　15～20万円
国産液晶15型以下は　　3万円

これに対して、
ソニーの有機ELは11型で20万円　

量販店では、同じメーカーのサイズ違い品を比較すると、
20型より16型の方が値段が高い場合もある。売れ筋は20型。

ゲーム用、寝室用の小型TV、うちの嫁さんなら、3万円しか出さない。
20万出すなら、大型ほしい。
どうせ金出すなら、長持ちする方を買う。

海外では画質へのこだわり少ないから、尚更、液晶で十分。

大手液晶パネルメーカー、まだまだ新技術と大型投資が控えている。
有機ELに興奮できるのも年内まで。

31 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/10/14(日) 08:28:01 ID:sk9u86hP
ソニーは１１インチを本気で売ろうとは思ってない
CEATECHのネタと株価が目的だろ

32 [] 投稿日：2007/10/14(日) 08:33:30 ID:ieAOq4qX
見たことない奴ばっかりなんだろうな。
「仮に」42の10万液晶と20の30万ELだったらEL買うわ。
そもそも値段を気にするユーザーなんか相手にしないだろうけど

33 [] 投稿日：2007/10/14(日) 08:34:50 ID:8Q5FnyxU
>>32
その辺は、ドライバ周りの回路技術が効くなぁ。

有機ＥＬは動画表示に非常にポテンシャルはあるが、それを生かすドライバ回路は
液晶のものとは全く違う。

34 [] 投稿日：2007/10/14(日) 08:43:32 ID:zNoGS2fH
32型で60万ｗｗｗｗｗ

そんな価格で普及するわけネーだろ
マニア基準で考えてんじゃねーよ

35 [] 投稿日：2007/10/14(日) 08:45:32 ID:2dtTtyiT
大きさ関係ない人には売れる。
でかけりゃいいだけなら液晶買えばいい。

36 [] 投稿日：2007/10/14(日) 08:46:24 ID:rX1aOW35
一部の好事家にはその価格でも十分に売れると思うけど、一般家庭にまで
爆発的に普及というのはまあ無理だろうな

37 [] 投稿日：2007/10/14(日) 08:47:07 ID:YMTD/4lX
>>6
それがＳＥＤ。発売までもう少し待て。

38 [] 投稿日：2007/10/14(日) 08:48:18 ID:Ue6TlYh+
有機ＥＬと言っても、相当薄くするとか発色を格段に向上させるとかそう言った特徴が無いと売れないと思う。

39 [] 投稿日：2007/10/14(日) 08:54:28 ID:j5nP82my
>>32
消費者は意外と保守的。
　使った経験の無い有機ＥＬ－テレビに金は出さない。
　ブラウン管、液晶は、使用経験の多いのが有利。たとえば
テレビだったり、携帯だったり、パソコンだったり、電卓だったり。
　
　有機ELテレビが高級家具を目指すなら、言うとおりでOK。
ただし、もうちょっと広い視野で物事は考えてもらわないと困る。
　原料の有機化学品の製造原価は製造量に対して反比例するので、
コストの高いところで少量の商売しても原料メーカーにとってメ
リットがない。原料メーカーは有機EL向けに量産して、これを糸
口に他用途への展開を図りたいところでしょうが、それも無理と
なります。
　ソニーが原料メーカーの協力を仰げないところで有機ELパネル
を細々と作ることはできないでしょう。
　原料メーカーに「儲からないから、事業撤退します」「量が出
ないので設備投資できません」って言われたらどうする？
　だから量産してなんぼ。安くしてなんぼ。
　

40 [] 投稿日：2007/10/14(日) 08:55:42 ID:A0MKX3I1
キヤノン商法？

41 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 08:56:25 ID:qPkzHlZc
金持ってるじじいやおっさんなんて液晶とプラズマの区別もついてねーんだから
有機ELなんて言ってもどうせわからんよ。
なんたってプラズマの日本語訳が液晶とか思ってるのが一杯いるからな。

42 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 08:56:58 ID:uPvEKoe8
当分は富裕層向けでいいじゃないか。
高級品が欲しくても安物品しかないよりは選択肢が広がる。

43 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 08:59:53 ID:LPwFaZ5I
爆発的に普及するのは32インチ10万円になったときだな。
一方マニアは300万円だろうが関係なく買う。

44 [] 投稿日：2007/10/14(日) 09:01:36 ID:2dtTtyiT
>>38
だから、それが有機ELの特徴なんだが。

45 名前：REI KAI TSUSHIN[nao_a@f3.dion.ne.jp] 投稿日：2007/10/14(日) 09:08:54 ID:wmm91X7k
寿命5万時間では、一日24時間つけっぱなしで5年弱しか保たない。(・_・ )ノ"" ゜ポイッ

46 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 09:12:01 ID:R0lP/Ecq
映像は綺麗に越したことはないけど、それを何に使うかだよなぁ…
普通にテレビを見るためだけだったら、50万60万は絶対に出さない。

47 名前：山本五十六[] 投稿日：2007/10/14(日) 09:14:17 ID:l0v/s1VR
ソニーは部材を一から造ってるの？
住友化学なんかもやってるよね
競合関係はどうなるの？

48 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 09:20:16 ID:dyZeSM5B
>>47
素材は出光だっけな。

49 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 09:22:17 ID:OvRSJ4KS
>>46
４２型で柚木ティナのＡＶ見たら涙でてきた
しあわせになりたい

50 [] 投稿日：2007/10/14(日) 09:24:26 ID:Ue6TlYh+
>>43
この会社は糞高いデジカメを売り出し、今は自然消滅してるぞ。

>>44
だからさ、それを実現する技術を獲得したのか、そこが問題だろ。
有機ＥＬだから薄く綺麗になる、そんな論法は今時通用しない。

51 [] 投稿日：2007/10/14(日) 09:27:36 ID:9Jo88y7F
>>7
歩留まりが全然出ないんだろうね。
エプソンの周辺事業はどれも大赤字じゃないかな。
本業のプリンターですら、核心部品製造のラインも中国へ移動させるっぽいし。
あんなに正社員かかえてどうなる事やらエプソン。

52 [] 投稿日：2007/10/14(日) 09:31:47 ID:yZGwvHU+
この生産台数じゃ市場にまったく影響ないな。
そのうち自然消滅するだろう。

53 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 09:31:47 ID:2yoaiP5J
プリンターでシコシコ作ってるから時間かかるんじゃね

54 名前：山本五十六[] 投稿日：2007/10/14(日) 09:35:36 ID:l0v/s1VR
こういうのは素材メーカーが一番儲かるのよね
為替の心配もないしね
出光、セイコーエプソン、住化、
まだいそうだね、ベンチャーなんかもいそう

熾烈な競争のゴングがなるかな
マネシタさんあたり出てきそう

55 [] 投稿日：2007/10/14(日) 09:35:42 ID:eGDjsWii
家庭用が普及するのはまだまだ先っぽいねぇ・・・

56 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 09:38:45 ID:fzXT9Hgm
>>50
ソニーが発売する有機ELは最薄部約3mm（参考値：液晶テレビの現世代が約80mm、CEATECの展示品で20-40mm）
色域はカラーフィルタでNTSC比110％（液晶は業務用高級機で90-100%）
っつーレベルだが。

57 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 09:39:19 ID:9RtEy7rd
また赤字が増えるだけ

エプソンもうだめだな

58 [] 投稿日：2007/10/14(日) 09:40:30 ID:9RtEy7rd
山本五十六

よく見りゃ、この脳みそからっぽの馬鹿は何なんだ

59 [] 投稿日：2007/10/14(日) 09:40:45 ID:fidVO2RC
>>49 (´；ω；｀)

60 [] 投稿日：2007/10/14(日) 09:43:10 ID:/bctP5HS
いくら投資できるかという体力勝負の世界だな　日本としたら
他の国にあっさり抜かれる展開もありそう

61 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 09:44:33 ID:H3iJrzdo
>>50
有機EL本来の技術的な特徴として、構造・生産が簡単・容易という点もある。
素材の問題にケリがつけば、液晶より安く作れる可能性はある。

仮に液晶と同等の値段だとしても、消費電力も格段に少ないので、トータルでは安い。
画質は格段に良いし、重量も軽いから液晶と相当の価格差があっても
選ぶ消費者は少なくない、と思ってる。

62 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 09:57:20 ID:PBY8CrF/
大画面に慣れた後に、小さくて馬鹿高いTVなんてだれも買わないだろ

63 [] 投稿日：2007/10/14(日) 10:08:40 ID:FTm60s4W
普通に考えて選択の幅が広がるのは、いいことなんじゃないのか？
10万そこそこの液晶と100万超のOLEDやSEDでもいいんじゃないの？

そういう自分はSED買うつもりで2年前から貯金してやっと200万貯めたのに、
結局でね～じゃねーかゴラァ！

64 [] 投稿日：2007/10/14(日) 10:10:36 ID:/ttGNjKq
映画館でみるのと有機ELとどっちがきれい？

65 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 10:15:24 ID:4v4q18/E
>>63
＞25歳。去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
＞二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
のコピペを何故か思い出した。

66 [] 投稿日：2007/10/14(日) 10:30:47 ID:VPK2ablH
>>50
お前みたいな色盲で貧乏人ばかりじゃないから
心配すんなって

67 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 10:41:11 ID:TV4mhTUw
俺ら一般消費者が一番が気にする
価格と信頼性のほどはどうなんだろう・・・

68 [] 投稿日：2007/10/14(日) 10:43:53 ID:2LF9P5LC
シャープ関係者が必死になるなよ
液晶なんて数年後ゴミなんだから

69 [] 投稿日：2007/10/14(日) 10:55:35 ID:H244ggaO
安いものしか売れんよ。
ビクターとか画質や音にこだわっていいもの作ってたりしても、
マニアしか買っていかないもん。

一般人には　値段　>　ブランド　>>>>>>>　機能

70 [] 投稿日：2007/10/14(日) 10:56:21 ID:xTzcbhEb

いいから早く千歳空港近くに建設した新工場を全面稼動させろよ、エプソン！

71 [] 投稿日：2007/10/14(日) 10:59:02 ID:BUAaOPxY
>>69
だから未だに32インチのフルスペじゃない物が売れたりしてるもんな
フルスペやBDの規格の内容を知ってたらフルスペじゃないのは使いたくないよな？
この考えがオタ特有なんだろうけれど

72 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 10:59:20 ID:THlK6Vxc
そうそう、質はそこそこで安いものがいい

73 [] 投稿日：2007/10/14(日) 11:00:53 ID:LZj3/JBi
>>1
ソニーと寒村は涙目、終了ｗ

74 [] 投稿日：2007/10/14(日) 11:04:13 ID:q+GC1i+u
エプソンのディスプレイ事業は大赤字だから、中間決算前に派手なIR出して
誤魔化してるだけだよ。
去年、TFD撤退で特別損失400億円程度出した会社だからね。

75 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 11:05:29 ID:l1VCq3NS
>>68
シャープも有機EL作っているよ。
亀山とか今度作っている工場も少しの改造でEL作製できると公言してるよ。

76 [] 投稿日：2007/10/14(日) 11:05:48 ID:+xp6/gSF
>>71
お前は通常の視聴距離から32インチのディスプレイを見て
HDとFullHDの区別がつくのか？

77 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 11:09:33 ID:z+D+TzFw
>>76
じゃあおまえは見比べたのか？

78 [] 投稿日：2007/10/14(日) 11:10:09 ID:BUAaOPxY
>>76
自分の使い方だと気づくなあ
テレビまでの距離が3メートルもなければわかるよ
特に文字などが表示されると

79 [] 投稿日：2007/10/14(日) 11:15:32 ID:+xp6/gSF
>>77
電気屋でシャープの製品同士で比較してあったが正直分からなかった

80 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 11:18:49 ID:GsAjA9mo

つか、ディスプレイって言ってもケータイ向けのちっこいのからテレビ用まであるわけだが。。

81 [] 投稿日：2007/10/14(日) 11:19:22 ID:P30wcJ4s
天下のエプソン復活だな！

82 [] 投稿日：2007/10/14(日) 11:43:46 ID:QSvEK2KX
>>80
エプソンは昔から中小型専業メーカー。

83 [] 投稿日：2007/10/14(日) 11:47:20 ID:agpGAiSU
まずは携帯電話向けを出荷しろ！

84 [] 投稿日：2007/10/14(日) 11:52:14 ID:AWVGI0Q6
詳しい人に聞きたいんだけど
寿命ってある日全然映らなくなるのが寿命？
それとも画質がどんどん劣化していって
ある基準以下になる事が寿命？

85 [] 投稿日：2007/10/14(日) 11:53:57 ID:QSvEK2KX
何度も書かれてるけど輝度半減が寿命

86 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 11:58:36 ID:5twv40pq
2年前にエプソンが出してた有機ELのサンプルは、ドット欠けが酷くて
とりあえず出しました感全開だったな。
今は良くなったんだろうけど、有機ELは輝度的な寿命よりもドット欠けが
いつ出るかが不安なんだよな。
初期の液晶もそんな感じだったけど。

87 [] 投稿日：2007/10/14(日) 12:04:19 ID:87mN9cqH
有機ＥＬ照明実現しないかな。
デスクスタンドとかになったら、疲れたときは電球色、仕事するときは昼白色みたいに
自分でその都度、光色、輝度がコントロールできるようになると住環境が一気に変わるかも。

88 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 12:04:57 ID:VAsAixWG
LTPS AMOLEDなら、8型すら出すのは厳しいじゃないかな。

89 [] 投稿日：2007/10/14(日) 12:06:28 ID:3e5nnRS1
32インチ1920x1080を25万以下でヨロシク

90 [] 投稿日：2007/10/14(日) 12:12:03 ID:aNTvFqIY
まずは、インクを詰まらないようにしろよ。
まずは、ヘッドクリーニングでインク大量消費やめてくれよ。

91 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 12:13:14 ID:H3iJrzdo
>>87
三菱重工が生産設備を発売したりしてるし、順調に実現に向かってる。
試作品レベルなら性能は十分な水準になってる。
あとは価格と寿命のバランスが取れるのがいつごろか・・・・・
数年以内には可能ではないでしょうか。

92 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 12:31:23 ID:Z0tzB6+x
液晶がゴミみたいな値段になるなら、有機ELに勝ち目は無い。

93 [] 投稿日：2007/10/14(日) 12:38:48 ID:ft0YE/po
マスターモニターを超える画質なら、20インチ100万でも買うよ

94 [] 投稿日：2007/10/14(日) 12:39:25 ID:zhnzAbIM
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/epson.htm

＞今回の試作機は寿命が1,000～2,000時間程度だが、
＞実用化のおよその基準となる10,000時間の動作もすでに
＞目処が立っているとしており、最終的には50,000時間を目指す。2007年に製品化の予定。

なんとか間に合った形だな。

95 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 12:45:14 ID:FtxzYHZL
そもそも当分マニアや金持ち向けの高級品なんだから
般人の購買力を持ち出す時点でアホな書き込み。

96 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 12:51:11 ID:aeGsTBz0
マニアしか買わん、って初出にマニアが買わないような物は一般人だって買わねぇよｗ
ある意味性能にどん欲なのがマニアだからな。
マニアが道を作ってくれるから一般人が安く買える。

これは液晶もそうだったし、車もパソコンもみんなそう。普及するにもマニアが居着かなければ話にもならない。

97 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 12:57:50 ID:iXHfvNa+
プリンタも
スキャナー、無線LAN、CD-Rドライブ、メモリースロット付きの複合機が４万円しない時代
昔は２０万以上したのだが、、、

98 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 13:00:51 ID:dXTu4u5n
>>97
それA4サイズ限定でしょ。

99 [] 投稿日：2007/10/14(日) 19:39:55 ID:/S+SVARb
ブラウン管が液晶やプラズマに代わったように、いずれ液晶やプラズマも有機ＥＬに
代わってゆくのですよ。いずれが２年後なのか５年後なのか、はたまた１０年後なのかは、
有機ＥＬの開発に関わるすべての人々の考え方次第なのですよ。

100 [] 投稿日：2007/10/14(日) 19:56:46 ID:cAfZA99o
有機ＥＬマンセーする輩が出てくるね。
なにが目的なん？株価操作？

ブラウン管から液晶は薄さにおいて新しさ、便利さがあった。
有機ＥＬには機能的には何も新しいものはないんだから、
結局は液晶と価格勝負。
そうなると製造歩留まりにおいて有利な液晶の勝ち。
ちょっと綺麗だが馬鹿高い有機ＥＬは業務用限定。

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大都市から地方へ、1兆円超の税収移転案…政府検討

都市と地方の財政力格差の是正問題で、
地方法人２税（事業税、住民税）の地域配分ルール（分割基準）を大幅に変更し、
東京都など大都市圏から地方へ１兆円を超える税収を移す案が、
政府内で検討されていることがわかった。

自民党も参院選大敗の反省から法人２税の配分見直しを目指しており、
年末の税制改正に向けて税源の移転規模が焦点になりそうだ。

人口１人当たりの税収を都道府県ごとにみると、
０６年度決算では最大の東京都は、最小の沖縄県の３．１倍に上る。
特に法人２税だと長崎県との間で６．１倍もの差になる。

企業が各都道府県に持つ事業所・従業員数に応じて納税額を割り振る仕組みで、
大企業が集まる大都市圏で税収が高くなるためだ。

移転案は財務省が総務省に提案したもので、
現行の法人２税の分割基準を見直し、新たに都道府県ごとの人口や
就業者・事業所数などの指標を加えることで実現する。

０７年度の東京都の標準税収は、標準的な行政サービスに必要な基準財政需要を約３兆円上回っており、
１兆円規模の移転は可能と財務省はみている。
愛知県や大阪府なども含めると大都市圏から地方へ１兆数千億円が移るとの試算もある。

ただ、分割基準の変更には、大都市の自治体から「応益負担の原則に反する」との批判があり、
調整は難航しそうだ。
一方、総務省は地域的な偏りが小さい消費税の地方分（現在、税率５％のうち１％分）を増やし、
その分の法人２税を国税に回す「税源交換」による格差是正を主張している。

だが、政府内では「抜本的な消費税論議を抜きに、地方分の拡充だけを先行するのは難しい」
との見方が強い。

ソース
http://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY200710130216.html
関連スレ
【経済政策】政府・与党：地域格差是正へ法人2税(事業税、住民税)の配分見直しを検討…地方への配分を増加へ [07/10/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192055500/
【経済政策】｢中小企業、相続税の優遇を｣｢地方交付税の配分方法の見直しすべき｣…自民党・麻生前幹事長 [07/10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192285850/

2 [] 投稿日：2007/10/14(日) 20:38:33 ID:P3jyV4zF
２だったら地方壊滅

3 [] 投稿日：2007/10/14(日) 20:38:37 ID:q+RUANZj
ふむ

4 [] 投稿日：2007/10/14(日) 20:38:53 ID:ihGDGWLs
参院を民主がとったとたんにこんな話が出てくる。
実にわかりやすい。

5 [] 投稿日：2007/10/14(日) 20:40:57 ID:jlljd8FA
民主なら2兆円の案を出してくるな。

6 [] 投稿日：2007/10/14(日) 20:44:18 ID:mNGQZ60P
都民だけとこれはやった方がいいよ
地方がダメになったら結局日本全体に及んでくる。
都市部をいろいろな面でささえているのも周りの地方。地方を活性化させることは、結局自分にも利益もたらすことになる
また利権もってる連中は渡さないと頑張るだろうけど

7 [] 投稿日：2007/10/14(日) 20:46:30 ID:dCo9cPPo
>>6
意見はともかく、どうも日本語が怪しいねオタク

8 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 20:47:16 ID:grYeTYbg
>>7
オタクきめーｗ

9 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 20:47:27 ID:QyF0ZXEe
>>71
マジ？それデブじゃね？

俺が今まで会ったことあるガチムチはみんなそんな喘ぎなかったけど。確かにナルシストは多かったかも。
まあプロフとかで俺のデカマラを云々とか、雄臭いこと書いておいて、実際会うとすげー大人しいって奴は結構いるかも。
だからプロフでそういう感じの奴には期待してない

10 [] 投稿日：2007/10/14(日) 20:51:35 ID:P3jyV4zF
土建屋にばらまきをするのやめて、地方の人材教育や医療の分野に都会の税収を使えばいいのに。

11 [] 投稿日：2007/10/14(日) 20:52:08 ID:C4yeeQrn
ざっけんな。
税収を移転してもいいが、その替わりに地方からのこのこ出てきた揚句生活保護を
受けてるような連中を引き取ってもらおうか。

12 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 20:52:55 ID:I4QxijXK
田舎の人間のために貢いでくれる東京奴隷乙

13 名前：ガムはロッテアイスもロッテ[] 投稿日：2007/10/14(日) 20:55:12 ID:M7GEMA62
田舎のスーパー、自販機、道路、使われている石油、肥料
田舎で売られている食品や家電、その企業や親企業の本社は東京だもんなぁ。
東京集中しすぎだろ

14 [] 投稿日：2007/10/14(日) 20:58:27 ID:MqBz2HXn
まずは道州制を導入してその上で税収の期待出来ない州に配分しろよ。
いまの小さい県が残ったままなら只のばらまきだわ。

15 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:00:03 ID:fxjYLD21
法人２税の調整は前から必要と言われてたからな。
くだらないふるさと納税よりよっぽどまともな議論

16 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:03:27 ID:hq5MAXxo
沖縄人が集会やらずに働きゃいいだけだろ。くだらん。

17 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:05:42 ID:IaJnjPMQ
まず地方の自治体のリストラを進めるのが先だ
くだらないことに無駄なカネ使いやがって
都市にタカろうなんて10年早いわ

18 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:07:29 ID:ZXbc7oup
すでに地方でも農村部は氏につつある。
このままだと１人区エリアも遅かれ早かれ氏んでしまう。

19 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:27:40 ID:n2zg2yra
都心部が地方を支えるのは日本人として当然だし
地方からの人間を募集した結果地方が崩壊している訳で

20 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:28:57 ID:xjXjXw/Y
ひも付き補助金がなくなるのなら、それはよいことだが。
しかし使途を決めるのは自治体、結局はお役人。

劇的効果があるとは思えない。
地方公務員は「お小遣い増えてラッキー」って思ってるかも知れんけど

21 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:30:20 ID:CN7cvSNH
変な補助金を廃止して本社が吸い上げるような仕組みを直すべき

22 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:32:19 ID:I7mEFnF0
地方を救済する必要があると思うけど、
公共事業増やしたり、金をばら撒いたりすることじゃないと思う。

地方の職員の質を向上させて
自分たちでたっていけるようにすべきだ。

地方は職員が縁故で採用されて、
質が著しく低い。
こんな状況下では財源をばら撒いても
箱物つくって終了。

23 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:34:47 ID:hq5MAXxo
金やっても公務員が横領して道路耕して新幹線ひくだけだろう。
でパチンコにでも消えると。

馬鹿も休み休み言ってもらいたい。

24 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:35:01 ID:MqBz2HXn
ただですら首都圏住民は長距離通勤に耐えているのに
また田舎にバラまくのかよ。。

今のままバラまくのは反対する。

道州制導入大規模合併を前提にすべきで、地方中核市との合併協議会
にもはいらないような小規模自治体への補助は全廃しろ。

25 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:36:51 ID:NoTSv798
首都圏からはいくら取っても良いけど、大阪から取るな爺

26 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:37:53 ID:sVmVspol
首都を京都に戻したほうがよい
関東に集中しすぎ

27 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:49:56 ID:w1x3wTkE
首都を47都道府県で持ち回りにすればいい。

28 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:52:07 ID:JLcnSewu
嫌なら引っ越せ

29 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:53:40 ID:5Su7A3mV
こんな事する前に一票の格差をなくせ。
同じ基準で税金取られているのに不公平だ。

30 [] 投稿日：2007/10/14(日) 21:53:44 ID:n2zg2yra
地方は郊外型商業施設が作られて空洞化が進み金は本社に吸い上げられ
しかも派遣やパートとかばかりになり商店街の主は子供が住む都心部へ引っ越し
しかも老人ばかりになって農地は後継者が居なくて放棄地になっている

31 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 22:00:45 ID:A9waiOLd
道州制をエサにしてやればいい

32 [] 投稿日：2007/10/14(日) 22:04:23 ID:qN2gkdQM
地方にばら撒いた結果がどうなるかなんてもう分かってるのにな。
ふるさと創生１億円がどうつかわれたのか、みんな忘れたの？

33 [] 投稿日：2007/10/14(日) 22:04:32 ID:KGN70808
石原（父）さんの目の黒いうちは無理です、きっぱり！

34 [sag] 投稿日：2007/10/14(日) 22:05:27 ID:nSeRnDYa
箕面の猿ならぬ阪大（元外大）のゴリラ椿原慎二は
うぜえんだよカスが。
死ね、くたばれ、消えろ、潰れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等種族、下衆野郎、腐れ外道、
邪道、外道、非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、蚊、掃き溜め、汚物、糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、ヤクザ者、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、
インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、危険分子、痴呆、白痴、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、
毒ガス、サリン、糞豚、豚野郎、畜生、鬼畜、悪鬼、邪気、邪鬼、クレイジー、ファッキン、サノバビッチ、小便、便所の落書き、不要物、障害物、
邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、
恥垢、陰毛、ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、ヒ素、青酸、監獄、獄門、さらし首、打ち首、戦犯、絞首刑、斬首、乞食、浮浪者、ルンペン、不良品、規格外、欠陥品、不要物、
埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、ファッキン、有害物質、発ガン物質、誇大妄想狂、アホンダラ、怠け者無能、無脳、
脳軟化症、思考停止、人格障害、極道息子、見栄っ張り、不良、イカレ、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、迷惑、厄介者、異端者、タリバン、オサマ・ビン・ラディン、テロリスト、
チェチェン、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、ムネヲ、抵抗勢力、悪性新生物、原爆を落とした奴、アルカイダ、宮崎勤、吉岡（旧姓：宅間）守、朝鮮将校、乞食、
知覚的障害者、邪教祖、DQN、覚せい剤、エイズウイルス、SARS、テロリスト、荒らし部隊、アーレフ（旧：オウム真理教）、精神年齢3歳、3審は必要なし、
金正日、赤福、奥田碩、三重県民、箕面、潜伏、治安悪化の元凶、怪獣使い、放射性廃棄物、割れたコップ、ヤリマン女、

35 [] 投稿日：2007/10/14(日) 22:06:50 ID:Bks447hz
日本のほとんどは地方（ここでは東京以外の意）だぜ
地方がだめになると（過疎化で未開の地みたいになってきてる）
日本もだめになる

36 [] 投稿日：2007/10/14(日) 22:12:00 ID:n2zg2yra
日本の地方から人手を奪い地方には人手が無くなり
子供は居なくなり老人しか居ない

こんなのが日本の9割を占めている
地方は農業が消え商店街が消えチェーンの商業施設が本社へ金を吸い上げている

地方は何処も老人しか住まない街になっている
これも10年以内にほとんどがそうなる

37 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 22:13:23 ID:5g6cTvKi
限界集落がマジでなくなる日はそう遠くないからな
税源移譲は東京からだけでいい
大阪や愛知からは取るなよ

38 [] 投稿日：2007/10/14(日) 22:18:28 ID:n2zg2yra
元気な所が助けるのは当たり前
都心部の人手も地方からなんだしお互い様なんだよ

39 [] 投稿日：2007/10/14(日) 22:18:47 ID:C+LsFAP+
>>1
何をするにしても消費税増税だなこいつら。
何とかして消費税を増税したいんだな。
天下り特殊法人を無くせよ。

40 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 22:23:43 ID:1823g+2K
とりあえず、一票の格差も是正してくれ

41 [] 投稿日：2007/10/14(日) 22:30:51 ID:C+LsFAP+
>>35
だが消費税を増税したらさらに地方は国は衰退する。
天下りを廃止して国民に税を還元することこそ日本を救う
唯一の方法。

42 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 22:33:39 ID:llZdSaRr
正直、国家運営の方針転換を図る前から金の話をするのもどうかと
バブル時代の１億円ばら撒きとそう変わらない結果になりそう

それよりも地方物産に対して掛かる税金軽減とかの方がみんなが
頑張れると思うのだがなあ

43 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 22:36:26 ID:a7PxUYc3
税金回しても地方の自治体が無駄遣いするだけ。
いい加減学習してくれ。

44 [] 投稿日：2007/10/14(日) 22:36:43 ID:n2zg2yra
役人が日本を滅ぼしていくんだな

45 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 22:37:01 ID:zQd4n274
こうやって、大都市というくくりで、
大阪や愛知も東京と共に道ずれになるのか…。
政府の機関がある東京は、大阪や愛知とはまた別だと思う。

46 [] 投稿日：2007/10/14(日) 22:43:57 ID:4Sy5sLy7
大阪が疲弊しつづけて大変な状況なのに、その上、まだ金を奪い取っていきますか。

いい加減にしなさい。

47 [] 投稿日：2007/10/14(日) 22:54:50 ID:n2zg2yra
名古屋と東京から取れば済む話

48 [] 投稿日：2007/10/14(日) 22:55:57 ID:TsfEue7H
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった

このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

49 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:01:33 ID:+vrKirf0
地方は都市部の人が想像しているよりもはるかに疲弊しているからな。
仕事そのものが少ないし。

50 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:03:40 ID:39tiCGZ3
地方に年間1兆円も渡して、一体何をやるんだ？
現状では『警察の数が足りなくて無政府状態！』とか、『公立学校は教師1人ｖｓ生徒100人！』とかなら分かるけど。
どうせ無駄な施設を作るだけだろ？町おこしｗとか言って。
それなら、成田に集中投資したり横浜・神戸港に集中投資した方がいいって。
このままじゃ日本自体、経済的に沈没しちゃう。

51 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:06:15 ID:39tiCGZ3
>>49
自治体が金を貰っても、仕事が増えるわけじゃないだろ？
ブルネイみたいに、7割が公務員って状態にするわけにもいかないんだし。

52 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:08:34 ID:n2zg2yra
仕方ない運命共同体

53 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:09:25 ID:+vrKirf0
>>51
企業誘致の予算の一部にでもなればいいんじゃない。
そもそも地方の政策を地方で決められるように、もっと権限と予算を移譲しないと。
そしてもっと住人がしっかり関与し責任を持つためにも、国の関与は減らしていくべきだよ。

54 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:11:09 ID:1DeHNvlO
>>51
増える

予算のあるところに街が出来る

55 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:12:35 ID:lLNpA0iX
国民に10万円くらいばら撒いた方がいいような。

それくらいのことをしないとやばい状況になっていると思う。

56 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:12:49 ID:ZXbc7oup
戦前の軍による暴走が時代を経て、形が変わっただけ。

官僚の暴走によって、弱者は土俵際まで追い込まれている。

57 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:15:17 ID:J41oL98t
地方の方が、地方交付税の配分が多いのでむしろ東京を越えているのだがな

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/doi.cfm?i=20070517co000co&p=2

58 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:16:07 ID:sXj4GEI7
本気で地方を活性化させたいなら地方の高速道路を無料化しなよ。

高速は地方への大動脈なのに世界一高いと言われる料金のせいで
その血管がすっかり梗塞しちゃってるじゃないか。

59 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:17:13 ID:pvF4ldPg
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

60 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:17:14 ID:+vrKirf0
>>55
地域振興券の失敗の二の舞を演じてどうするのさ？

61 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:21:32 ID:IJCgeSwP
これ東京から地方へ、大都市から田舎へという名目の
大阪、名古屋衰退化法案だからな・・・・・・

【[社会]「一人当たり所得」統計的日米比較検証～おそらく相対としてアメリカよりも「地域（所得）格差」は「拡大」している可能性が高い】
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070817/1187350115
現状でも、大阪だけじゃなく愛知も激しく所得は落ちてるからな・・
この１５年、何がまずいかというと、大阪だけでなく名古屋まで含めた全ての地方都市が衰退したこと
東京は地方都市からエネルギーを吸い取って成長してるからな

今回ので大阪と横浜、そしてなによりもいちばん惨い扱いを受けるのが名古屋
東京都はダメージを受けても、東京官僚がその名古屋、大阪、横浜から吸収した税源を使うんだから
実質東京政府が大阪と名古屋、横浜から税金を吸い取ってるだけのクソ法案

日本は地方都市が衰退してるからやばいのに・・・・
こんな>>1みたいな法案とおしたら、１５年～３０年後に取り返しのつかんほどのダメージくるぞ
ああ良く考えたら、いまこの法案を通そうとしてる東京官僚、東京政治家、東京マスコミのジジーどもは、30年後には逃げ延びてるか

62 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:22:32 ID:39tiCGZ3
>>54
道路だけ立派な街は出来ても、企業や人が来なければ意味がないだろ？
企業は、その土地に魅力がなければ来ない。
補助金で企業誘致する例があるけど、あれは『補助金があるから行こう』って話じゃない。
『ＡとＢが同じ程度に魅力的。そのうち、Ａの方が多く補助金くれるからＡに行こう』って話。
仮に補助金だけが目当てで来るような企業があるとしても、まともな企業じゃない。
貰った税金を使って、病院代とか交通費をタダにすれば老人くらいは来るかも知れないけど、
そんなのは意味がない。

63 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:23:25 ID:9pEON8PD

田舎がはした金で企業誘致なんかしたって無駄（ｗ
膨大な金がかかる。立地が悪ければ悪いほど金がかかる（ｗ

64 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:25:46 ID:rib+eV8J
倒産件数８．４％増　４年ぶり７０００件超す
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/90291/

65 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:26:14 ID:n2zg2yra
田舎の借金には郊外型商業施設に使ったインフラの費用も沢山含まれているんだが
そこは無視かよ

66 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:29:46 ID:IJCgeSwP
こんなことせんとさ、、頼むから公共工事やめさせろや・・・・
官僚、マスコミ、政治家連中の東京のジジーどものせいで日本が壊れる・・・・・・・・

67 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:30:04 ID:+vrKirf0
>>65
国の補助金が出るから採算無視で行われることもあるからね。
その問題は都市部の第3セクターでも当てはまるけど。

68 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:32:59 ID:bQJUKXYp
自分はこの政策に賛成だけど

>>53
>企業誘致の予算の一部にでもなればいいんじゃない。
>そもそも地方の政策を地方で決められるように、もっと権限と予算を移譲しないと。
>そしてもっと住人がしっかり関与し責任を持つためにも、国の関与は減らしていくべきだよ。

こういう教科書的な意見を聞くと萎える。
権限を委譲すれば地方が独自性を出して行政を運営するなんて幻想で
たまに成功例が出ると右に倣えで同じことやり出して結局うまくいかない。
企業誘致とか観光開発とか聞き飽きたでしょ。

69 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:36:48 ID:+vrKirf0
>>68
そもそもやっていない政策に失敗もくそもないと思うけど。
企業誘致とか観光開発とかは自分も聞き飽きているよ。
そもそも他と同じことをやっても上手くいくわけないのにね。

70 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:37:04 ID:39tiCGZ3
>>68
じゃあ、どういう点で賛成なの？
俺は大阪市民だから他の地方のことを知らないだけなのかも知れないけど、
この政策の意義が全く理解できない。
地方切捨てって批判されてる自民党が、地方の顔色を伺ってるだけにしか思えない。
だから、どのへんが利点なのか教えて欲しい。

71 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:38:47 ID:IJCgeSwP
>>20
＞ひも付き補助金がなくなるのなら、それはよいことだが。
＞しかし使途を決めるのは自治体、結局はお役人。
どー見るかだね。むしろ地方交付税（ひも付き補助金）を今後もらわなくなるであろう
大阪、名古屋、横浜あたりが、東京を無視して自由気ままに街づくりをせんように

東京政府からの新しいヒモ（大阪、名古屋、横浜からいったん法人二税をうばっておいてあとで東京に従った自治体だけ、「あんたんとこ人口多いよねって名目」で返還してもらえる、もちろん人口多くても東京様に逆らったら税金ボッシューと）

名古屋なんてひも付き補助金なしでも東京に従ってんじゃん
東京政府はなにをびびってんだか・・・

72 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:40:02 ID:ja+txALF
何で東京にばかり何もかもが集中するんだろう？
東京は世界最大のメガシティだろ。
他の国はどうして東京ほど集中せずに、維持できてるんだろう？

何で自然放置すると東京に全て集中してしまうのかがわからないと、
実効的な対策はうてないのではなかろーか？

73 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:43:37 ID:n2zg2yra
そうなんだよ
東京に集中させた結果地方には権限が無くなり
地方は力を付けれなくなり弱るだけ
まさしく参勤交代みたいだよな

74 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:44:47 ID:NoTSv798
>72
許認可が全て東京で決まるからな
そりゃ集中する

75 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:47:15 ID:n2zg2yra
だから地方で分散したら良いんだよ

76 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:48:15 ID:sNlmjsP3
この円安だし、林業も少し整備すりゃ金になるんじゃね？

二酸化炭素排出権とかもあるし、
治水も上がって、うまい水も飲めるしね

77 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:48:22 ID:ja+txALF
>>74
では許認可権を分散させればいいのか？
となると地方分権？
そもそも中央集権度合いが日本は他の国より大きいと言うことなのか？

78 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:49:31 ID:IJCgeSwP
>>72
世界と比較しても、自治体も予算は結構もらってんのな
だからこそ東京都から予算を少しちょうだいしたいってのは分かる
「東京都だけからとる特別法案」にすべき
大阪市、名古屋市、横浜市から税金を奪い取って、東京政府がその予算を使うなんて、コレなんて中央集権？？ここはロシアですか？北朝鮮ですか？？

ただ大阪市や名古屋市は給与など見ても、世界基準に比べて激しく衰退してるんだよね・・・
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070817/1187350115
東京都は伸びてるのに

東京人に言いたい
大阪や名古屋からとるのは間違ってる
少子高齢化で生産性をあげなきゃならん現状
財政支出も出来ない現状
人口も足りない現状
大阪と名古屋はキーだろうが・・・

79 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:50:47 ID:39tiCGZ3
>>74
フランスや韓国は一極集中が激しいだろ？
日本ほど人口がいないから東京を越えてないだけで。
一方、州政府や省政府があるアメリカ、中国は分散してる。
州政府があるドイツも比較的分散してると思う。

要は、政府がどこにあるかの問題だと思うよ。
まぁ今みたいに集中しちゃった状態で、道州制を導入しても
スグには企業は分散しないだろうけど。

80 [] 投稿日：2007/10/14(日) 23:51:37 ID:n2zg2yra
馬鹿林業は大体孫の代の商品の為に仕事を今するんだよ

今の森林は荒れているから今から手入れしたら30年後に立派になるだろな
今まで約30年以上放置じゃ大変だよ

81 [sage] 投稿日：2007/10/14(日) 23:56:08 ID:5k7rjN8P
>>70
税収移転することで予算の足らずを補う交付税交付金が減る
これはつまり地方自治体が予算を組む上で裁量が広まることを意味する

これまでは逆に地方が中央の顔色をうかがって、どれだけのお金を地方に引っ張ってくるかが地方議員にとって重要だったわけだ
使途についても指定されたり制限されたりしていた
だからこそくだらん公共事業を乱発するという悪循環があった
その割合が減ることになれば地方は財政を立て直すための手がいくらか打ちやすくなる

82 [] 投稿日：2007/10/15(月) 00:00:38 ID:kkiBP5EN
>>81
地方交付税だって現在でも名目上は、東京政府の裁量がきかないはずのシステムなんだけどね・・・

今回の>>1の法案は、名古屋と大阪、横浜（と東京都）から回収した税金を
東京政府の裁量で全国に配るという新システムの構築ですよ

この法案で東京のひも付き予算は今後も継続
東京官僚、政治家、マスコミは、今後10年一安心というわけですよ

東京都がたしかに税金もらいすぎというのは分かるが
もう地方から手足を奪うなよ・・・・

83 [] 投稿日：2007/10/15(月) 00:03:33 ID:bQJUKXYp
>>68
賛成というのは、都市部の税収を地方にも配分することだよ
具体的な政策はともかく、単純に財政が厳しいだろ

それにこの話は、国から地方の権限委譲の話じゃなくて
税収の多い大都市圏が地方を援助するという話じゃないか

84 [] 投稿日：2007/10/15(月) 00:05:59 ID:n2zg2yra
やはり道州制を早く導入して霞ヶ関を解体すべきだな

そして地方にだした支店やチェーン店は税金は本社には行かない様にすべきだな

85 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 00:07:17 ID:sNoQ781r
こりゃ、単に都市と地方の対立を高めるためだけの法案。
痴呆の寄生虫に、ハコモノ援助をして、都市部のワーキングプアや急増する生活保護世帯は無視！
派遣や生活に困る人は圧倒的に都市部のほうが多い。

86 [] 投稿日：2007/10/15(月) 00:07:29 ID:wGYhEZ9k
なるほど政府が財源を管理してばら撒くのと、
財源そのものを移譲するのはちょっと違うかもね。
アメリカの州くらいの権限を地方に与えるべきなのかなぁ。
んーなんか日本で地域ごとに法律すら違うなんて事態は、今ひとつ考えづらいｗ
条例とかはあるけれど。

87 [] 投稿日：2007/10/15(月) 00:13:57 ID:U6OUt9rl
>>77
アメリカなんかは「州兵」がいる。これはもしものことがあれば州が国と戦いますよ
という意味。それぐらい強烈に地方分権。

日本も同程度ぐらいにしないと、このずたぼろの状態は回復せんだろ。

なんでもそうだけど、どんな国でも、どんな企業でも、内部競争がなくなると
腐敗しかしないんだよ。企業は独占禁止法で独占が禁じられているが、
国というのが結局人間がつくってる組織だ。って感覚が日本人はなさ過ぎるん
だよな。

88 [] 投稿日：2007/10/15(月) 00:14:19 ID:kkiBP5EN
でも地方には外国人参政権ＯＫとか、知事や市長の圧倒的な権限など
無駄で危険な権限はたくさんあるんだけどな・・・

バランスワリー

89 [] 投稿日：2007/10/15(月) 00:15:30 ID:1udcWIFU
都市部の県が借金を減らしたくないわけだよな
県民の努力で歳出を削減しました
削減した分は県債の償却ではなく宮城県に寄付します
なんて言ったら県民に叩かれるし

90 [] 投稿日：2007/10/15(月) 00:16:39 ID:SiFyrNsN
>>83
単純に苦しいといっても、無駄なことをして苦しくなってる自治体が多いからな。
今の日本で、基本的な行政サービスすら維持できないとこなんてないでしょ。

91 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 00:21:18 ID:jrvftUOe
地方の税収だけで地方間を移動しろってのは本末転倒。
国の金を移動させろ、アホ。

92 [] 投稿日：2007/10/15(月) 00:22:49 ID:U6OUt9rl
結局ね、日本っていうのは、この政策が正しかったか。どれぐらい政府が機能的に
動いているのか。の尺度がないんだよ。

それはなぜかというと中央集権国家だから。

たとえば教育を分権するとする。そうしたら英語に力を入れる地域。教育方法を変える
地域。と色んな地域があらわれてくる。そこではじめて「競争」ができ、どの政策が
良いか。どれだけこの地域は優れた教育を行っているかの比較対照ができるわけだ。

「比較対照」ができることが、これが地方分権の意義なわけさ。

首都移転と地方分権をここ5年のうちにしないと、日本はかなりやばいところまで
いってしまうね。

だってシステムが変わってないから、今でも官僚たちは私服を肥やすことに専念して
んだからさ。

93 [] 投稿日：2007/10/15(月) 00:28:51 ID:wGYhEZ9k
まーでも地方政府間で普通に競争なんてしたら、
結局関東州の一人勝ちになりそうな。

四国・九州・北海道はあっさり破綻し、中国・北信越・東北は属州状態になるんじゃないかなｗ

94 [] 投稿日：2007/10/15(月) 00:31:40 ID:U6OUt9rl
なるわけないだろｗ

95 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 00:32:48 ID:Gu36xUG3
別にガソリン税とか委譲しても困らんし

96 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 00:34:29 ID:5zmsMnJE
早く道州制にして、政府は今民営化とか言ってる、造幣局や印刷局、
国防、外交などの役割をもつ夜警国家となり、
あとは道州に任せれば（道州に税源移譲）こんなややこしい提案をする必要はない。

現存のシステムの上でいくら対策を施しても、
根本解決にはならないし、問題を先送り、その場限りの対応でしかないと思う。
利権が絡む絡む絡んじゃってますよ。

97 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 00:35:26 ID:i/43dQCg
>>93
現状は東京以外の都道府県は、すでに属州状態ですよ。

98 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 00:41:53 ID:zMWwfeUW
地方分権のためには、根本的には警察組織を変えないと無理だと思うね
地方で完結した警察組織ができたら、農業とカジノと売春で地方は食っていける

99 [] 投稿日：2007/10/15(月) 00:46:23 ID:J00zqi2W
税収の話と微妙に違うが、スレを読んで勉強になった。

国から地方に権限を委譲した場合の良いシナリオは
行政に多様性が生まれるので、試行錯誤の中で良い政策が見つかる可能性がある
日本全体としても一極集中に伴う様々なリスクが減る

悪いシナリオは、地方に政策立案能力がなく右に倣えの行政が行われ、
条件の良い大都市圏と貧富の差が拡大する
日本全体として投資効率が落ち、世界競争に勝てなくなる

どうなるか未知数なところだね

100 [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 00:56:13 ID:PoxUdA+n
>>99
都市部への集中は経済効率を上げるのが経済学の常識。

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2007年10月12日

ハブ港で中韓に遅れをとる日本　挽回のチャンスはあるのか？

北九州市や国などが、「北東アジアのハブ（中継）港」を目指して約９００億円を投じて、
２年半前に建設した最新鋭の「ひびきコンテナターミナル」（ＨＣＴ）でほぼ毎日みられる光景だ。
日本海側で唯一、大型貨物船の入港が可能な水深１５メートル、長さ約７００メートルの岸壁を持ち、
３基の巨大クレーンがそびえ立っている。が、開港１年目の貨物取扱量はコンテナ換算で
１０万個を予想したものの、約６０００個にとどまった。

　これに対して、対照的なのは約２００キロメートル先対岸の韓国・釜山港だ。
大型コンテナ船が頻繁に行き交い、活気をみせる。釜山港が取り扱うコンテナの約半数は、
世界中から集まる積み替えコンテナだ。

　国土交通省によれば、日本発着のコンテナ貨物のうち、アジア主要港で積み替えられて
海外に輸出されたり、逆に海外からそんな港を経て日本に運ばれるコンテナ貨物の割合は
１９９３年、２・１％にすぎなかった。

　それが２００３年には１５・５％に上昇した。北米における現地生産比率が３割を超える
日本の自動車生産向け部品も、釜山経由で米国などに運ばれる。

　残念なことに、日本は欧米とアジアとを結ぶ主要航路便からはずれている。

　世界のコンテナ取扱量（２００６年）の１位から６位までを占めるのはアジアの主要港だ。
日本の最高は東京の２３位。東京、横浜、大阪などの主要港の取扱量を足しても
世界１位のシンガポール、２位・香港、３位・上海にとても及ばない。

　なぜこうなったか。中韓などアジアのライバル港が巨額の資金を投じて
大規模化を急ピッチで進めた一方で、日本がそうしなかった結果である。

　北九州市港湾空港局の片山憲一局長は「いまの日本に中韓の政策決定のスピードは
まねできない」と唇をかみしめる。

　貨物輸送の集積基地であるハブ港になれば、寄港する船が増え、自国を発着地としない貨物が
数多く集積される。これによって、岸壁使用料などの料金を海外から獲得できるうえ、
地元の就業拡大にもつながる。
シンガポールや韓国などはハブ港戦略を明確に打ち出して国内１、２港に絞って投資した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071007/fnc0710070304000-n1.htm

2 名前：地球偵察用生物兵器Mφ ★[] 投稿日：2007/10/11(木) 03:21:47 ID:???
■記事2/3

　これに対し、日本はこれまでに全国六十数カ所のコンテナ港を整備してきたが、
いずれかを選択し、投資を集中してこなかった。
「近隣港の間では貨物を取り合うが、協力や連携はない」（企業の物流担当者）という。

　地方自治体の港湾政策の問題も大きい。港湾法の下、建設と港湾経営の主体は自治体だ。
だが、そこは政治家や建設業者らが結びつく公共事業のバラマキ投資の温床でもある。

　さらに港湾労働者らの権利意識の強さやおかしな労働慣行も阻害要因だ。

　港湾運営の民営委託で「２４時間３６５日稼働」「日本一安い経費」を標榜（ひようぼう）したＨＣＴも
例外ではなかった。港湾労働者らでつくる組合が労働条件悪化に加え、ＨＣＴが開港することで
周辺港に集まる貨物が減少し、「雇用の安定が脅かされる」と、港で抗議集会などを行った。

　ある北九州市関係者は「暴力団につながる『口入れ屋』からも、圧力があった」と打ち明ける。
北九州市は結局、一定量の貨物がＨＣＴに集まるようになれば、周辺の港湾労働者らに
協力を求めることにした。

　これらは港湾コストの高さや手続きの煩雑さに結びつく。

　コンテナ１個を運ぶ総料金を比べると、東京港を１００とした場合、釜山港は６４、
台湾・高雄港は６５だ。入港から行政手続きを経て貨物を引き渡すまでにかかる時間も、
シンガポールが２４時間以内なのに対し、日本の港は２、３日かかる。

　こうした旧弊によって、日本の港が凋落（ちょうらく）しているだけではない。
国際競争力が低下し、国民の生活に影響を与えていることが問題なのである。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071007/fnc0710070304000-n1.htm

■中継料で輸入品アップ　国際競争力ダウン

　日本の港湾問題は国民生活にも直結している。

　東大大学院の家田仁教授は「（日本の港の空洞化で）輸入品の価格高騰や
輸出競争力の弱体化を招き、日本経済は国際競争力を失う。その結果、国民負担が増す」
と指摘する。

　日本が主要航路から外れ、日本－北米・欧州の間に海外の中継港が入れば、
その中継港にいったん貨物を運ぶコストが商品価格などに転嫁されるからだ。
「実感はわきにくいが、病状は確実に進んでいる」と家田教授は警告する。

　国土交通省の試算によれば、完全に海外のハブ港を経由しなければならないとすると、
日本に入ってくる食料品で２・３％、繊維製品で３・７％、輸送機械で４・４％それぞれ
輸入価格が上昇する。

　また、日本からの輸出品が高くなることで、製品の国際競争力が落ち、
輸出額は１０年間で３、４兆円減少する。

　しかも「もし中継港が政治情勢やストライキで凍結されれば、生鮮食品類などが
日本国内に届かなくなる可能性もある」
（三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング国土・地域政策部の原田昌彦主任研究員）という。

　食料の約６割を輸入に頼る日本にとっては命綱を他国に握られることになるわけだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071007/fnc0710070304000-n2.htm

3 名前：地球偵察用生物兵器Mφ ★[] 投稿日：2007/10/11(木) 03:22:03 ID:???
■記事3/3

　こんな日本に挽回（ばんかい）のチャンスはあるのか。国がようやく重い腰を上げたのは
ここ数年だ。国交省が旗振り役となって進めている「スーパー中枢港湾プロジェクト」がそれだ。
高いと不評の港湾コストを３割削減し、貨物の陸揚げから引き取りまでの所要時間を
従来の２、３日から１日に短縮するのが目標だ。

　そして、整備費を東京湾（東京、横浜港）、伊勢湾（名古屋、四日市港）、
大阪湾（神戸、大阪港）に集中投入する。

　税関や入国管理局など各省庁の管轄が分かれ、船会社から煩雑だと批判が強い
輸出入や港の利用にかかわる手続きに関しても改善の動きがある。

　政府が今年５月に決定した「アジア・ゲートウェイ構想」の最重要項目として挙げた
「貿易手続改革プログラム」だ。
今後は港湾ごとに異なる手続きの使用様式の統一や簡素化などが進められるという。

　最近、日本企業の国内回帰の動きが目立っている。生産効率や品質管理の面で
工場を日本国内に設置する方が有利と判断する企業が増加しているのだ。
北九州市のひびきコンテナターミナル（ＨＣＴ）周辺でもトヨタ自動車をはじめ
自動車メーカーの工場が稼働する。

　ＨＣＴの運営会社「ひびきコンテナターミナル」顧問を務めた新日本製鉄八幡製作所
総務部開発企画グループの楠雅之マネジャーは
「この機をのがせば、中国などからのＵターン現象で国内に戻りつつある生産機能が
再び流出しかねない。今が日本が挽回をめざす、ぎりぎりのタイミング」と指摘する。

　生き残りをかけて打って出るのかどうか。日本の港湾政策はいま、
大きな分水嶺（ぶんすいれい）に立たされている。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071007/fnc0710070304000-n2.htm

4 [] 投稿日：2007/10/11(木) 03:23:06 ID:wqXIQH1g
ないな

5 [] 投稿日：2007/10/11(木) 03:25:17 ID:5ooj5/En
自治体の判断スピードの遅さは世界一だろう
競争とは判断スピードも大事だし　国内の同業者と無駄な戦いも世界競争にはロスだ

6 [] 投稿日：2007/10/11(木) 03:26:59 ID:wqXIQH1g
>>5
そんな問題じゃない
用なしって事が重要

7 [] 投稿日：2007/10/11(木) 03:29:08 ID:wqXIQH1g
>>5
無駄なんだよ

政府とて強化するなら九州に作るべきだろうな
ただ九州に作っても産業的に意味がない
だから高速輸送網として高速道路建設しないと駄目だろうね

8 [] 投稿日：2007/10/11(木) 03:36:50 ID:9QV2T/8g
日本経団連のお偉いさんを説得するのも大変だな産経ｗ

9 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 03:38:35 ID:9c4ubz7L
日本国内のことだけならともかく「アジア--その他」のことを考えるなら
ハブとしての機能のみに特化して沖縄に重点的に資本投入するべきだった。
それも、バブル崩壊のあとすぐくらいに。

10 [] 投稿日：2007/10/11(木) 03:40:01 ID:5E2orlJM
港とかはヤクザを排除しないとどうにもならんような…

11 [] 投稿日：2007/10/11(木) 03:40:38 ID:ODZomk7Q
波浮の港は大島だろうが

12 [] 投稿日：2007/10/11(木) 03:42:31 ID:gh7tDby1
日本に直接荷物を運んできても、税関や入国管理局が混みあってるし
平日の昼間しか開いてないからなー
効率悪くて商売にならないだろ

13 [] 投稿日：2007/10/11(木) 03:44:17 ID:k+HOB/Dx
つかね、８９３も利権に走りすぎなんだよ。

以前貿易の仕事してたけど、韓国なんて自国あての貨物は韓国の８９３が強奪。
金を２重に払わないと、日本への支払いとか完全無視だぞ。わかる？

黒猫頼んだら、現地で佐川が強奪。さらに倍の運賃払わないと、届け先に貨物渡さないぞと脅迫。
これが現実なんだよ。

山口組とか稲川みてえな腰抜けを叩き潰さない限り、肉体労働蔓延の港湾事業なんて復興ありえねーよ。
いくらこっちが文句いっても、８９３ですらひよってるｗｗｗｗ

第２次大戦でも米軍の港湾を仕切ってたイタリアマフィアを制して、初めて対ヨーロッパ戦線がなり
たったわけで、それと一緒よ。

14 [] 投稿日：2007/10/11(木) 03:46:34 ID:k+HOB/Dx
>>10
よくわかってるね。あんた！！

15 [] 投稿日：2007/10/11(木) 03:49:40 ID:ZIZs7YL5
中国－米国の航路が日本海なのに大平洋側、東京湾、伊勢湾、大阪湾に投資は意味ない罠。

コストの高い日本で積み替えるより、コストの安い釜山港でいいがな。

ハブ港－妄想乙

16 [] 投稿日：2007/10/11(木) 03:54:21 ID:ZfHZqbUV
日本はアジアのド田舎になって、国民はマタ～リ。

17 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 03:55:35 ID:zsWFZlNF
>>さらに港湾労働者らの権利意識の強さやおかしな労働慣行も阻害要因だ

とっても意味深

18 [] 投稿日：2007/10/11(木) 03:57:43 ID:EauOYeUy
建設・交通系は御殿様養成機関ゆえ国益全体を考えない。

本来、閉めるﾊｽﾞだった伊丹空港でさえ延命、周辺の環境対策に赤字を垂れ流し続け

関空のﾊﾌﾞ化をつぶしかけてる

19 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 03:59:36 ID:rg8E6OTn
やくざ問題もだるだろうが、基本的に日本の港は地方に分散しすぎてる。
どこか一箇所にまとめる必要がある。そして２４時間オープンにして利用料も下げないと。

20 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 04:05:41 ID:BuzRiyhB
>>19
一箇所にまとめたら格差が拡大するだろ

21 [] 投稿日：2007/10/11(木) 04:08:06 ID:1lAlAp+B
　日本の港が寂れた理由は、一言で言えば、日本の港を使うメリットが無いからなんだよな。
　運輸業界なんて、みんなギリギリまでコスト切り詰めて商売してるんだから、周辺各国の港よりも
明らかに使うメリットがあれば、ほっといても利用率は上がる。

22 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 04:08:30 ID:s0adXPCB
山■組自体が港湾労働者からうまれた位、893とはズブズブ。
まずはそこから排除しないと。

23 [] 投稿日：2007/10/11(木) 04:08:54 ID:EiikO7Lr
そもそも日本にハブ港・ハブ空港なんて必要あるの？

パンデミックや外来種の脅威を考えると、どこかで、

ワンクッションあったほうが、対応しやすいんじゃないか？

24 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 04:17:27 ID:J/G4OZuK
チャンスねーよ

25 [] 投稿日：2007/10/11(木) 04:25:05 ID:hwniOasl
伊豆の大島にあるじゃん
波浮港

26 名前：ビッグ[] 投稿日：2007/10/11(木) 04:28:44 ID:vOfwWwO0
少子化なのでハブ港は作らないほうがいいよ。
そこで働く人がいないよ。
また中国・半島人が入ってきて治安が乱れるだけですよ。

27 [] 投稿日：2007/10/11(木) 04:29:42 ID:FYpavkx6
昔ほど必要だと思わないな

むしろ迷惑な連中に利用されそうな悪寒

28 [] 投稿日：2007/10/11(木) 04:38:55 ID:8Kiu9QgB
つまり、ハブにされたってわけか

29 [] 投稿日：2007/10/11(木) 04:42:57 ID:TFPyH5Mf
旅客を貨物と同じように考えるハブ信者は現れた？

30 [] 投稿日：2007/10/11(木) 04:46:08 ID:5C6lFklI
>>1
とりあえずマングース放しとけよ

31 [] 投稿日：2007/10/11(木) 04:47:58 ID:TFPyH5Mf
このまま燃料費が高止まりしたら無駄な寄り道しなくなるんじゃん？
日本の高くて非効率な港でもペイするんじゃん？
何より中継港が使えなくなったら日本直行なんじゃん？

産経大丈夫か？

32 [] 投稿日：2007/10/11(木) 04:53:25 ID:k+HOB/Dx
>>31
お前は何にもわかってない。上海とか釜山みたいに外洋にほぼ面した港なら
一直線でも、東京湾とか神戸港はさらに水先案内人に１００万とかとられるんだぞ？

33 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 04:54:09 ID:mDt10yHC
日本人は、こういうシステム作るのがまずもって苦手
過去の戦争みてりゃ分かるだろ
ものづくりだけに専念してりゃいいんじゃねえの？

34 [] 投稿日：2007/10/11(木) 04:58:24 ID:HWRBYhdn
日本は国際感覚ゼロ。

35 [] 投稿日：2007/10/11(木) 05:05:14 ID:k+HOB/Dx
いらない港は叩き潰す

必要な港には徹底的に投資

水先案内人はジェロ円

港湾組合は壊滅させる

これがない限り、日本のハブ港の復興はありえませんｗ

以上、現場からの報告でした。

36 [] 投稿日：2007/10/11(木) 05:10:30 ID:V5m2MxeT
>>1

こんなのソウル新空港の計画がでてきた時に既に危機感をあおってたじゃないか
by 日経

37 [] 投稿日：2007/10/11(木) 05:17:17 ID:U8gawgwu
ハブ港で中韓に遅れをとる日本　挽回のチャンスはあるのか？

イエス、アイ、ハブw

38 [] 投稿日：2007/10/11(木) 05:37:42 ID:M0bqqy3K
釣り人に開放すればいいよ。

39 [] 投稿日：2007/10/11(木) 05:38:57 ID:C0gwttVF
釜山をアジアの拠点として効率化を目指したほうが利益でる　

40 [] 投稿日：2007/10/11(木) 05:43:46 ID:jS7fJQ+h
舞鶴あたり、どう？

41 [] 投稿日：2007/10/11(木) 06:01:02 ID:/nrIMQIp
労働力が足りないんだから、港湾なんてちょんにやらせばいい。

42 [] 投稿日：2007/10/11(木) 06:05:37 ID:KiLm/cOJ
中韓のハブ港＝ハブられた港の意

43 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 06:15:33 ID:W49O4GtO
>>2
>　コンテナ１個を運ぶ総料金を比べると、東京港を１００とした場合、
> 釜山港は６４、台湾・高雄港は６５だ。
「日本一安い経費」を標榜（ひようぼう）したHCT は？
変わらんなら無駄、
>　コンテナ港「ひびきコンテナターミナル」。第三セクター方式だったが、
>　累積赤字は２１億円にのぼり、市直営になった
収入源が赤字でバラマキ行政？　よーゆわんわｗ

44 [] 投稿日：2007/10/11(木) 06:34:10 ID:j4ulvw5I
民主党、全ての農家に所得補償をする法案を提出へ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192017500/

民主党、農業所得補償法案を提出へ

2007.10.10 20:32
　民主党は１０日の「次の内閣」で、すべての農家に所得補償を行うことを柱とする「農業者戸別所得補償法案」と
政治資金規正法改正案を今国会中に参院に提出することを決めた。

　農業者戸別所得補償法案は、コメ、麦、大豆など「主要農産物」の生産目標を国と地方自治体が決定。生産農家
の生産費が市場価格との間に差ができた際、戸別に所得を補償する。財源は国の予算から捻出する。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071010/stt0710102032007-n1.htm

45 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 06:56:37 ID:AOvN5vzO
ハブアンドスポークから，ポイントツーポイントに変えるしかないのでは。
B787のようなコンテナ船を作ってみるとか。

46 [] 投稿日：2007/10/11(木) 08:49:44 ID:wT1he4F9
汚い中国船なんてこないから、ハブ港は朝鮮でいいよ。

47 [] 投稿日：2007/10/11(木) 08:52:29 ID:0yYfKHn7
日本はマングース港だ

48 [] 投稿日：2007/10/11(木) 08:59:14 ID:zyyBfetx
欧米にしろアジアにしろ、港湾へ接続する高規格道路ってすごいよ。
車線数片側7車線とかで、大型の牽引車がコンテナ2個3個つけて走ってたりする。
ロングビーチなんて鉄道が港の内側まで繋がってる。

日本じゃこんな大きな道路や鉄道を今から設置するなんて無理ｗ
しかもバックスペースも海外の数分の一
ダメダメｗ

49 [] 投稿日：2007/10/11(木) 09:02:25 ID:7e73P0zE
金融も同じ道を辿るだろう

50 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 09:12:07 ID:mh0plrh7
ニャクザは経済の隅々にまで浸透してるからね
いまさら切れないでしょ　ズブズブのブクブク・・ですよｗ

51 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 09:15:21 ID:46KmnIr8
ハイハイ中韓マンセーマンセー
どうしたサンケイｗ

52 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 09:19:27 ID:46KmnIr8
輸入品の値段が上がるなら国内企業にとってそこまで悪いことじゃないんじゃねw

53 [] 投稿日：2007/10/11(木) 09:23:53 ID:4q+W+OIX
政治家は揚げ足取り
官僚は特殊法人の擁立
自治体は伝票書き

をやってるから仕事してる暇なんかないよ。
あ、伝票書きは仕事だね。
10年前と10年後で何の変化もでないだろうけど。

54 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 09:25:44 ID:vFrjXMrY
一坪地主とか、地味な工作活動がうまくいったという事なんでしょうな。

55 [] 投稿日：2007/10/11(木) 09:26:55 ID:0lVE6FHe
空港もチョンに金払ってチョン経由で海外へｗ

56 [] 投稿日：2007/10/11(木) 09:34:20 ID:okQNw0s0
ロジスティックが国の明暗を決めるとは思えないねぇ。
それよりは、ベンチャーに金を注入して、産業界を良い意味でも悪い意味でも
stirすると良いのは知ってるだろぅ？

57 [] 投稿日：2007/10/11(木) 09:35:21 ID:W/bQ9J5/
朝日や毎日などのマスコミが開発を批判したことも原因

58 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 09:36:08 ID:qCsbFORm
これからの日本に必要なことは産業の発展よりも、自然環境と生活環境の保全だろう。

59 [] 投稿日：2007/10/11(木) 09:40:22 ID:okQNw0s0
メンタリティの保全のほうが重要かと思いますよぉ。
「ニッポンはすごい」ってね！

60 [] 投稿日：2007/10/11(木) 09:41:15 ID:YP+i1XpZ
港湾利権をどこが抑えてるか知らないの？

61 [] 投稿日：2007/10/11(木) 09:42:55 ID:t+B8S0Cd
最近は３００㍍４００㍍級の大型のコンテナ船が増えてきたから、
横浜や神戸みたいに港に行くのに狭い場所を通らないとならないのが不味いな。
太平洋とか東シナ海に面しているトコをハブにした方がいいと思う。

62 [] 投稿日：2007/10/11(木) 09:46:29 ID:O7fiEibR
>【やばいぞ日本】

やばいのは日本の官僚( and 公務員) だけだろw

63 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 09:46:45 ID:Mvu2EwO4
戦争のプロは兵站を語り，戦争の素人は戦略を語る

64 [] 投稿日：2007/10/11(木) 09:47:41 ID:vgN60DX5
港湾事業って生産性高いの？低いなら他国でもいいじゃん。
日本にハブ機能がないと何が困るのか教えてくれ！

利権なんかでズブズブで衰退なら、まさにいい機会だと思うのだが。

65 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 09:50:29 ID:XXeLrwu2
北東アジアのハブになるってことは、
中国や朝鮮向け、あるいはそこから出て行く物資も
その港で集出荷されるってことだぞ。
そんなキャパを持つ港湾を日本が整備できるわけがない。

66 [] 投稿日：2007/10/11(木) 09:54:10 ID:vgN60DX5
>>65
だよな。「日本が必要なもの」を受け入れる港がないのは問題だが、
中国なんてこれからいくらでも貨物が増えるだろうし、
規模で負けるのは仕方がないと思うよ。物理的に無理。

空港貨物なら単価が高いだろうから、日本でやる意味も海運よりあると思うが。
（素人意見なので何とも言えないが）

67 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 10:01:30 ID:HiPb8XHd
話の内容自体はわかったけどさ、

　なんで日本は他国に抜かれ終わった後でしか動かないの？

という疑問が根本的にあるんだが。

68 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:05:14 ID:a+B7VPFn
日本で本気でやろうとしたら、港町1つ潰す勢いで整備せんと

69 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:06:56 ID:5ooj5/En
そもそもの原因は日本には土地が無いからだ
農業も土地が狭いから規模が小さい
港も土地が狭いから規模が小さくなる
そして土地が狭いから日本の物価は高いそれが原因だ

70 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 10:11:43 ID:XXeLrwu2
>>67
それは政治家の問題というより国民全体の問題だよ。
将来のために改革をやろうとか訴える奴がいても
今が大丈夫な状態だと結局なしくずしになるだろう。

郵貯も現状が破滅的な状態まで行っていなかったから
詐術と勢いでごり押し。
それくらいやれる人間は日本には稀有だ。

71 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:30:38 ID:dJClMS7w
>16
ああ、それもいいかなと思ってしまったｗ

72 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:36:44 ID:zyyBfetx
>>67 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 10:01:30 ID:HiPb8XHd
>話の内容自体はわかったけどさ、
>なんで日本は他国に抜かれ終わった後でしか動かないの？
>という疑問が根本的にあるんだが。

資本市場改革を見てもそうだよな。
今、世界の資本市場における東証の地位は明らかに減退していっている。
なのに全然対策が出てこない。

本来であれば資本市場を保護するはずの経済産業省や司法ですら時代錯誤な経済観念を吹聴する。
金融法制や税制では発展途上国以下の日本市場。
そのうちどうしようもない水準にまで落ちるだろうな。

73 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 10:39:33 ID:7X6dIAr6
台風直撃が年に何度もある日本ではちょっとなぁ。
まあ、北海道ぐらいならあまり台風被害も無いかもしれんし、土地も余ってるだろうからいいんじゃね？

74 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:50:57 ID:n13mibkU
なんでいまさらハブ港を誘致しなけりゃならんのかわからん。そんな莫大なインフラ投資したところでコスト競争力で
中国に負けるだけ。いまどき日本でだれが２４時間稼動で人集めできんだろ。で、またン百億円の釣堀とかからかわれのがオチ。
ハブの役割は「経由地」であるにすぎない。こいつはハブが「物流基地」とでも勘違いしてんだろう。
「経由地」ならコストは安ければ安いほうがいい。「物流基地」には後背地との密接な関係があって「その他の緻密な社会インフラ」が必要。
で、中国はまだ１０年は早い。

釜山なんて後背地インフラゼロなのにターミナル間の交通インフラもなしで広大なターミナルを点在させるという大馬鹿
設計。あげくコンテナトラックが道に溢れだして慢性的な超交通渋滞。いまや社会生活に重大な支障を来たしている。
後先考えないでなんでも一番になりたい韓国人。あいかわらずの大馬鹿野郎だぜ。

日本の物流業者はハブ空港に一大物流基地を作って空輸便に特化した投資を続けている。それが世界の先進各国の物流インフラ
の資本投下の流れで「海上輸送のハブ港になろう」なんてのはマレーシア、韓国、中国なんかの後進国でしかはやらないスローガン。

ばかばかしくてもうこれ以上言うこともない。こんな糞記事書いて金になるジャーナリストっていい商売だよな。

75 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:56:26 ID:zyyBfetx
>>74
>日本の物流業者はハブ空港に一大物流基地を作って空輸便に特化した投資を続けている。
>それが世界の先進各国の物流インフラの資本投下の流れで
>「海上輸送のハブ港になろう」なんてのはマレーシア、韓国、中国なんかの後進国でしかはやらないスローガン。

あのぉ・・・UPSやフェデックスなど大手はどこも、中国本土にハブを建設中なんじゃありませんでしたっけ？
日本に物流の大規模ハブ空港なんてありました？

76 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:57:25 ID:erFN+RYU
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

77 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:57:54 ID:G6HDHiek
10/9、諜報行為を米国がしとると、自ら暴露しとったな。ほな、
すくなくとも、英豪仏加はわかっとるはずやから、

>>米英豪仏加自公韓蒙
[売春斡旋人身売買等隠蔽]　[依願殺人自殺強要臓器斡旋]
[武器密売転売] [薬物密輸密売]
[内外地私戦同準備]

英米欧日債券運用の乱用（武器密売転売　薬物密輸密売　
売春斡旋人身売買等隠蔽　内外地私戦同準備）にかかる、
トランスポンダ等回線乱用米英欧（露豪加韓蒙含）外患
誘致および同準備罪および通信員偽装諜報員による内乱偽
装の現行犯および同便宜供与。

やな。

78 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:59:19 ID:8I8IAbL7

無能な官僚の権限を制限して、邪魔でしかない規制を廃止する。

79 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:01:38 ID:BuzRiyhB
>>78
規制を廃止したら格差が拡大するだろ

80 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:02:01 ID:n13mibkU
>>75

「ハブ空港」じゃない「国際空港」な。ごめん。

「ハブ」としての役割は日本じゃコスト競争力で手に負えないから、そんなの中韓と争っても
意味ないということでした。

81 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:05:54 ID:QW0izjXT
空港もだめだめ

82 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:18:29 ID:fIHrqoS/
でも、まともに考えてもハブ港ならプサンの方が確かに日本にメリットは多いかもしれんわ、日本にあったとしても意味は無いようなきがする

ハブ空港だって結局のところ、エアバスＡ３８０みたいな超大型機が主体になるなら必要かも知れないが、
どちらかというと、ボーイング７８７のような中型機で出発地から目的地に直接、乗り入れの方がテロ対策でも乗客が乗り換える必要が無いのを考えても
メリットは有りそうだし

83 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:40:04 ID:8Dgss911
893も在チョンに乗っ取られてるところが多いしな

84 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:49:13 ID:vaB7AArs
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6680.html

世界の港湾ランキングの変化

1980年１位 195万TEU　ニューヨーク　４位　149万TEU 神戸　　
1205年１位 2,319万TEU　シンガポール　２２位 356万TEU 東京

もう新興アジア諸国には対抗出来ないだろう、
中継港は隣国にやってもらえばいいよ。
日本の港は直接日本に関係あるものだけでよいよ。

85 [] 投稿日：2007/10/11(木) 12:01:15 ID:OYyAJmat
まじレスすると運輸のハブは地域の中心にないと効率が良くない。
ユーラシアの東端にある日本に向いているのはポイント相互の輸送とゲートウェイ機能。
空輸はアメリカ東海岸ワシントンニューヨークからアラスカアンカレッジを
経て日本から台湾までが一直線の最短コース。また欧州向け空路も北回りが近い。
北海道と沖縄がゲートウェイ空港に最適。
大型機で米国や欧州と国内ゲートウエイ空港を結び、コストを引き下げ、
そこから787等中型機で国内と域内各地を結ぶのが良い。
北海道や沖縄なら東アジア・東南アジアの観光客も期待出来るので
中型機の便数も確保しやすい。
温暖化が進んだら北極海航路が利用できるので北海道と沖縄は
欧米からアジアに入る海運のゲートウェイとしても機能できる。
大型で北極海の安全航行のため割高な船の荷を一旦北海道で降ろし
中型船などで積み替えて内航海運や内陸海運にも対応させてる
ことができる
北海道も沖縄も日本の国内では産業力の弱く、
他地域の税収からの公共投資に依存しているのでゲートウェイ空港
ゲートウェイ港の構築は地域の自立のためにも重要。
ゲートウェイとしての韓国や中国との競合は、
日本への旅客と貨物と日本からの貨物を増やすことで対応可能と思うｮ

　

86 名前：ガムはロッテアイスもロッテ[] 投稿日：2007/10/11(木) 12:20:29 ID:rUKbDHa5
規模ではもう遅いので、技術で対抗するといいよ。
オートメーション化や直接積み替えなど、いろいろ検討していくべき。
空輸や鉄道貨物との連携、統廃合もどんどん進めたほうがいいな。

87 名前：ガムはロッテアイスもロッテ[] 投稿日：2007/10/11(木) 12:26:22 ID:rUKbDHa5
このままでは国民全員が負け組みになるところだったのを、
ここ数年の政権で、国際競争力重視に打ち出し、成果が出つつあるってところかな。
競争力の向上に抵抗する勢力は日本を衰退させるだけだな。

88 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 12:57:14 ID:qQYT1Lg+
お前は極東に帰れ

89 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 13:08:16 ID:rjrYYyDq
6000TEUて…博多港は70万超えて100万が見えてきたんじゃなかったっけ？
15m岸壁も今の岸壁延長工事の後には掘るだろし。

博多港に隣接する干潟埋めて空港移転しときゃ良かったんだよ。海運のみのハブなんて今更競争力ないだろ？＜日本

まぁ、何だその
干潟で発生する羽虫が居なくなれば良いな、と

90 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 13:55:44 ID:SclkKvQ9
日本の港湾は、筋も含めて左右の労働利権の巣窟になってるから、ちょっとや
そっとじゃ解決しないからなぁ

91 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 14:43:57 ID:T9BKtJrz
ないな

終了

92 [] 投稿日：2007/10/11(木) 19:26:18 ID:FfBOBdVB
日本人馬鹿すぎ

93 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 19:31:07 ID:1ej9aKDe
無理無理

少しでも貿易実務やったひとならわかると思うけど、日本のハブ港とかないないない。
ハブ空港はもっとない。

政府の完全な失策。

94 [] 投稿日：2007/10/11(木) 20:12:21 ID:LFaJV0St
>>93

代わりに作ったはずのものが、日本海～太平洋に抜ける新幹線だとか、
全国に張り巡らされた高速道路網。
ハブ港新たに整備するより、高速道路無料化を先に進めて試せばいいだけだと思う。
なんでもかんでも集約すれば良い、ってモノじゃないと思うんだけど。

95 [] 投稿日：2007/10/11(木) 20:19:19 ID:eeEecZkG
一応スーパー中枢港湾とかいうのを作ってるが、結局何がしたいんだ？って感じだな。
こんな事やってるから空港も港湾もアジアの後進国になってしまったわけだ。

96 [] 投稿日：2007/10/11(木) 20:20:34 ID:gYO9008u
ハブ港の必要性がわからん。

97 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 20:23:23 ID:SclkKvQ9
20年以上前にもハブ港整備の話が政府から出てたけど、24時間化への港湾労組の
大反対なんかで潰れてんじゃなかったっけ？

98 [] 投稿日：2007/10/11(木) 20:25:51 ID:hLHCK4CQ
・日本中のあちこちに小さな港を造り過ぎ（バラマキの典型）
・港湾荷役をヤクザが牛耳ることによる港湾コストの高さ

この２つが諸悪の根源だ

99 [] 投稿日：2007/10/11(木) 20:31:11 ID:qwldl+pi
>>96
ショバ代で儲けようとしてるのよ。
物が流れれば、「はいなんぼ」っていう感じで・・・
当然、利用する相手にも受け取る相手にもメリットが無いといかんけど。

100 [sage] 投稿日：2007/10/12(金) 01:09:39 ID:6t6mVkxW
>>89
博多港と北九州港（ひびきCTはこちら）は別物。

両港はとても仲が悪い。
協力しなかったから、スパ中からも漏れた。

北九州港もひびきを除けば堅調。
まぁ、堅調なのは中韓航路があるからなんだけどね。

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時価総額　「中国＋香港」が日本を上回り、世界2位に

世界の上場企業の国別時価総額で、中国と香港の合計が9月末ベースで
初めて日本を上回り、米国に次ぎ世界2位に浮上したことが新光証券の
まとめで分かった。今夏、米国の低所得者向け高金利住宅ローン
（サブプライムローン）の焦げ付き問題で世界市場は大混乱したが、
中国は国内の厳しい資本規制により影響を免れたことが背景にある。

9月末の時価総額トップは米国、日本、英国と続き、中国は個別では4位
だったが、香港も6位につけ、合計では2位に浮上。前年同期は、中国は
6613億ドル（76兆円、1.5%）と15位、中国・香港の合計でも2兆222億ドル
（約232兆円、4.5%）と5位に過ぎなかった。

サブプライム問題の影響で日経平均株価は7月から8月にかけ、最大で
約3000円（約16%）も値下がりするなど、世界的に株価は急落。しかし、
上海総合指数は同時期に5割近く上昇するなど中国株は堅調だった。
為替政策や外国人投資家の参入規制などで中国ではサブプライム問題の
影響が抑えられた上、貿易黒字などで国内に資金があふれ、株高が維持できた
といえる。

同証券の小原篤次ストラテジストは「中国と香港がアジアの新しい
金融センターになる可能性もあり、日本は早急に、市場の規制撤廃や
取引所の再編・競争強化を進める必要がある」と話している。

ソースは
http://mainichi.jp/life/money/news/20071011k0000m020163000c.html

依頼を受けてたてました。

2 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:43:35 ID:5ooj5/En
そりゃ　土地の面積を考えてそして其処に居る人間の数を見れば世界上位には
上がっていくだろう　日本も中国と合併したほうが良いんだろうけど

3 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 10:43:56 ID:sZq2709E


4 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:44:59 ID:KRBqC7qL
世界第二位の経済大国って枕詞も終了だなｗ

5 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:49:00 ID:/Mcb5MI6
人間その物の価値（命の値段）は
中国が最下位？

6 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:50:05 ID:t3aMEuj1
まあ日本市場の体たらくじゃしょうがないな。

しかし中国の証券会社に居たオバちゃんの「チャートの見方わからないから隣のオバサンと同じ銘柄買ったら儲かった」はどう見てもアウトですｗ

7 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:50:35 ID:LvOUrKil
>>2
たかが時価総額上位維持のために
どうして中国と合併せにゃならんのだ？

8 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:50:49 ID:zyyBfetx
日本市場は金融制度と司法ルールが未整備すぎる。

ブルドックソースの一件で、特別決議なみの議決があれば特定株主を事後的にオミットすることが可能になってしまった。

また、ファンダンゴやモックの一件にしてもそうだが、合法的な既存株主絞め殺し策が日本には存在し、それを誰も規制できない。
というか、カネボウの一件などでは国自体がそういったスキームを利用し、特定のファンドの利益誘導を促してしまった。(現在非訟事件としてやりあってるが)

企業の行動が株主に冷たく、司法も政府も安っぽい攘夷論に染まっている状況では、資本が日本に集まらなくても当然と言えるだろう。

9 名前：てんぷれ[] 投稿日：2007/10/11(木) 10:52:31 ID:zyyBfetx
■欧米ではROE 15％以上が当たり前で、20％以上の大企業もゴロゴロ存在。　ブルドックのようにROE 2％台企業の経営者は、株主から再任拒否され追放されるか、M&Aによる統合効果で株主を満足させるのが普通
■資本効率を高めたから潰れたは俗論。実際には、自由競争社会であればあるほど、資本効率が低い企業が淘汰されている。
　但し資本効率が良くても、資金（現金）ショートを起こせば淘汰される。だから無借金経営を心がけ、無借金経営と資本効率を両輪でやるべき
■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち　『ROE 20％以上…561社　率にして20％』
▼S&P500…500社のうち　ROE 20％以上…164社　15％以上…274社　10％以上…366社
　一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち　『ROE 20％以上…たった104社、率にして 6％に過ぎない』　15％以上…237社、10％以上…543社
▼日経225…225社のうち　ROE 20％以上…18社　15％以上…41社　10％以上…102社
■この事から見ても、『日本企業の資本効率の悪さ（経営のヘタクソさ）は明らか。本来ならM&Aで淘汰されるべき企業が居座っているのが、日本経済。』
　資本効率の悪さは、社会全体の資本生産性に悪影響を与え、日本の成長を押さえつけている。
　一番の問題点はこの非効率性なのに、多くのメディアはそこには全く目もくれず、買収者を叩くことばかりに専念。
　その方が大衆の印象には良いのだろうが、それでは日本経済の問題の本質を見誤りかねない。
■ROE 5％以下の比較
▼S&P500 500社…『たった50社』
▼東証一部 1732社…541社
▼マザーズ 192社…50社
■どこの世界に、ここまで資本効率の低い悪い企業だらけの市場があるだろうか？
　株価が解散価値を割っている状況でも、自社株買いをしない。それどころか、買収を恐れて純資産割れの第三者割当をする企業まである始末。
　しかも、それが善管注意義務と忠実義務の違反にも問われない、司法制度と金融行政。
　『日本社会の非効率の原因が企業部門の低生産性にある』のはわかりきっているのに、どう足掻いてもそれを改善できない社会制度。
　このままだと過去の栄光を懐かしみながら、衰退する一方。

10 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:53:03 ID:rOKtpagP
てか、中国が10倍の（ｒｙ

世界の国の人口ランキング
1位　中国　 13億1580万人
2位　インド　11億340万人
3位　アメリカ　2億9820万人
～
7位　ロシア　1億4320万人
～
10位　日本　1億2810万人

11 名前：てんぷれ[] 投稿日：2007/10/11(木) 10:53:17 ID:zyyBfetx
【DATA】
■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち　『ROE 20％以上…561社　率にして20％』
▼S&P500…500社のうち　ROE 20％以上…164社　15％以上…274社　10％以上…366社
▼ダウ工業種…30社のうち　ROE20％以上…15社　15％以上…24社　10％以上…29社

　一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち　『ROE 20％以上…たった104社、率にして 6％に過ぎない』　15％以上…237社、10％以上…543社
▼日経225…225社のうち　ROE 20％以上…18社　15％以上…41社　10％以上…102社
■ROE 5％以下の比較
▼S&P500 500社…『ROE 5％以下はたった50社』
▼東証一部 1732社…541社がROE 5％以下
▼東証二部 475社…182社がROE 5％以下
▼マザーズ 192社…50社がROE 5％以下
▼ヘラクレス 161社…51社がROE 5％以下
▼ジャスダック 966社…281社がROE 5％以下

12 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 10:55:28 ID:hlCbXBSp
隣国を援助する国は滅びる
　　　　　　　　　　　　　　　--------マキャベリ

13 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 10:55:54 ID:edsvm3MG
そりゃこんな状態じゃ抜かされるわｗｗｗ

14 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 10:56:32 ID:64yRVX1C
これで中国にタカられることも減るだろう

15 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 10:56:35 ID:aE20r1IW

もう日本が中国を支援する必要はまったく無いな。

むしろ、中国が日本を援助すべきだよね。

16 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:57:43 ID:3PELmW1W
そのうち中国の企業に日本の企業がどんどん買収されて日本人は酷使されるんだろうなｗ

17 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:58:03 ID:vI6GF4Cv
>>15
沿岸部が多少ましなだけで、内陸部１０億人は年収１０万円くらいの超貧困

18 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:58:42 ID:t3aMEuj1
>>16
逆に給料増えたりしてなｗ

19 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:59:08 ID:t7qdgHkK
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

20 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:59:34 ID:vI6GF4Cv
>>16
外資系だけだよ。
ちなみに世界の大企業の本社が一番多いのはＮＹでもロンドンでもなく圧倒的に東京。

21 [] 投稿日：2007/10/11(木) 10:59:53 ID:3PELmW1W
>>18
使えるやつはそうだけど普通の社員はリストラか最低賃金だろｗ

22 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:00:20 ID:5EOSFmc3
為替政策や外国人投資家の参入規制などで中国ではサブプライム問題の
影響が抑えられた上、貿易黒字などで国内に資金があふれ、株高が維持できた
といえる。

・・・・

23 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:00:34 ID:rhBuCTHi
日本の中小企業が中国に買われる時代になるだけ

24 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:00:32 ID:rOKtpagP
中国共産党政治局から、政治資金・女性秘書の提供を受けた橋本内閣は、毎年３００億円以上の資金援助を中国に対して行いました。
既に６兆円前後に資金が（日本国民・中国国民が知らない状態で）渡っています。

小泉内閣になり、この資金援助が停止。
中国政府は（韓国と共に）大々的な日本批判を展開。
表向きは靖国神社参拝ですが、本質はこの経済援助との話は有名です。

安倍内閣が政権を「僕ちゃん止めた」と投げ捨てた後、親中国派大物政治家が総裁選挙に立候補。将来首相になります。
当然、小泉内閣で中止した中国への資金援助を再開します。
財政不足から、当然消費税率も上がるでしよう。
衆議院議長・内閣総理大臣が、親中国派の大物だと言う事になります。
（２０１１年。中国は航空母艦建造のため莫大な資金が必要です）

何ら調査を行わないで（議会・国民に調査結果を公表しないで）従軍慰安婦を認めた衆議院議長。
無条件に資金援助を再開する次期総理。
皆さんは、どう思いますか？

25 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:02:12 ID:3PELmW1W
そのうちトヨタや松下やソニーなどが中国に本社を移動したりしてｗ

26 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:03:04 ID:GWBZ5XUe
は？時価総額なんて所詮、株価の掛け合わせでファンダメンタルにすぐに直結するわけじゃないだろ。どうせ、中国株ブームに乗せられてるヤツが上げてるだけだろうし。
さすが媚中の毎日クオリティ。

27 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:03:37 ID:t3aMEuj1
>>25
そういやアメリカのハリバートンだっけ？がドバイに本社移転するとか言い出して騒ぎになってたな。

28 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:04:32 ID:vI6GF4Cv
都市圏ＧＤＰランキング (2005年)　1ドル=120円

①　１４２兆円　　　東京
②　１３５兆円　　　ニューヨーク
③　　７６兆円　　　ロサンゼルス
④　　５５兆円　　　シカゴ
⑤　　５５兆円　　　パリ
⑥　　５４兆円　　　ロンドン
⑦　　４０兆円　　　大阪
⑧　　３７兆円　　　メキシコシティ　
⑨　　３７兆円　　　フィラデルフィア
⑩　　３５兆円　　　ワシントンＤＣ
⑪　　３４兆円　　　ボストン
⑫　　３２兆円　　　ダラス
⑬　　２９兆円　　　ブエノスアイレス
⑭　　２９兆円　　　香港　
⑮　　２９兆円　　　サンフランシスコ
⑯　　２８兆円　　　アトランタ
⑰　　２８兆円　　　ヒューストン
⑱　　２７兆円　　　マイアミ
⑲　　２７兆円　　　サンパウロ
⑳　　２６兆円　　　ソウル　
http://www.pwc.com/uk/eng/ins-sol/publ/ukoutlook/pwc_ukeo-section3-march07.pdf

１３億人もいるから日本に対抗できるだけであって、都市レベルでは中国しょぼいよな。

29 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:05:07 ID:3PELmW1W
中国はまだまだトップレベルの企業の上場が目白押しだからどんどん差がついていくよｗ

30 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:05:27 ID:J+PRHKOt
ならODAいらんだろう

31 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:07:21 ID:64yRVX1C
ODA減らして他の名目で支援してるから狂ってる。

32 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:09:20 ID:O1qPQ/3J
砂上の楼閣

33 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:11:37 ID:q23FNLp5
ODAは賠償金の代わりに払っているから永遠に続くよ。

34 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:11:53 ID:5EOSFmc3
ID:3PELmW1W　はきっと嫌な事があって自暴自棄になっているに違いない

35 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:11:55 ID:IlmJEu0o
日本もバブルの頃日本売ればアメリカが買えるようなこと言ってなかった？

36 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:11:59 ID:rhBuCTHi
日本は過去の汚点が痛いな

37 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:12:58 ID:QDT2mAdT
元々中国が開放始めたら予想できいた範囲だし
いまさら驚きもしない事だな

38 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:18:42 ID:Rmt9BSbv
>>35
そう、アホが大勢いた。
そんな話で自分が大金持ちなったように錯覚してな。ｗ
安アパート暮らしの分際で。ｗｗｗｗ

39 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:18:57 ID:gn4sgR0H
>>35
確かアメリカ５個分
ちがたらスマン。

40 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:21:48 ID:AmTEgigx
さてと
中国人上司の下で働く心構えはできてますかな皆さん

41 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:24:11 ID:lNwNGOaL
>>20
中国は知らんが東京は一極集中してるから本社が多いだけなんじゃない？
アメリカとかは各地域に本社分散してるし、
優劣判断材料にはならないのでは？

42 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:27:19 ID:3PELmW1W
俺の中国石油は今日も上がっているなｗ

43 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:44:48 ID:sWVdM04F
>>35
その頃にアメリカ買ってしまえばよかったんだよ

44 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:47:14 ID:T2aXfy+y
日本は、「ヒタイに汗して働く者がバカを見るような社会にはしない」とノタマウ奴がいる限り証券大国にはなれん。

45 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:48:21 ID:k7VaZ9Wr
ODAってまだやってるの？

46 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:49:46 ID:Rmt9BSbv
>>43
アメが売るわけないしｗ　売るぐらいなら核でも何でも日本を叩きつぶすだろｗｗｗ
所詮は実態のない数字上の空しい遊びですから、残念。

47 [] 投稿日：2007/10/11(木) 11:49:46 ID:yyq0oGd7
さぁてさぁて、数年前に中国バブルだとかほざいて日本人の若者の士気を
削っていたくそ売国奴どもも、そろそろ同じ手法を使えなくなってきたんじゃないか？www

48 [] 投稿日：2007/10/11(木) 12:01:48 ID:ZVCniM7i
阿保でマヌケな中国が、外資のファンドによってマネーゲームに利用されてるだけだぞ。
儲けるだけ儲けたら奴らは中国を捨て、中国は腐る。

49 [] 投稿日：2007/10/11(木) 12:02:39 ID:4eBUPQ9N
今の中国は
６０年代の日本
８０年代後半の日本
どっちに似てるんだ？

50 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 12:04:18 ID:+/dfGEsU
これで民営化した日本の機関業務を海外資本に乗っ取られるのは確定だな

51 [] 投稿日：2007/10/11(木) 12:07:10 ID:3PELmW1W
アジアが最高値更新続出なのに出遅れて勢いがない日本ｗ
これからどんどん落ちこぼれるな。

52 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 12:08:05 ID:hBhbJs8N
★☆★脱皿女のＦＸ日記★☆★4皿目【祝･商材販売】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1180975779/

53 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 12:09:07 ID:/lkNxgat
livedoorだけで１兆円近くあったからなぁ…
あんなのがたくさんあれば時価総額ってどんどん膨らむんだよね。

54 [] 投稿日：2007/10/11(木) 12:22:59 ID:3PELmW1W
株式市場を軽視していた日本はこれから中国企業にどんどん企業買収されていくな。

55 [] 投稿日：2007/10/11(木) 12:25:01 ID:n+XPn2Ws
そろそろはじける頃？
もうちょっと様子見ていたほうがいいかな

56 [] 投稿日：2007/10/11(木) 12:28:41 ID:rOKtpagP
>>55
五輪終了までは上がるらしいお

57 [] 投稿日：2007/10/11(木) 12:42:13 ID:8I8IAbL7

【売国】　三角合併の解禁　【亡国】　★２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178527955/

58 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 12:46:39 ID:oNFPegRk

法人税の実効税率は、アメリカ４０．７５％、日本４０．６９％、中国３３％、韓国２７．５％－　
ウェブテレビニュース　２００６年１１月２５日
http://www.webtelevi.com/sokuho/intkeizai/061125intkeizai.htm

●世界の主要国の法人税の実効税率ランキング

１位、アメリカ　４０．７５％（国税３１．９１％＋地方税８．８４％）
２位、日本　４０．６９％（国税２７．８９％＋地方税１２．８％）
３位、ドイツ　３９．９０％（国税２１．５３％＋地方税１８．３７％）
４位、フランス　３３．３３％（国税３３．３３％）
５位、中国　３３％（国税３３％）
６位、イギリス　３０％（国税３０％）
７位、韓国　２７．５％（国税２５％＋地方税２．５％）

日本４０．６９％（笑）

中国３３％

59 [] 投稿日：2007/10/11(木) 12:49:42 ID:T2rGt28M
そりゃ日本企業の金がじゃんじゃん中国に流れてるんだもん

60 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 13:18:22 ID:SXvSwn3S
そりゃ縮む日本市場に投資するより伸びる中国に投資したほうが割りに合うからな。

61 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 13:21:09 ID:vjKozxJc
足していいなら日本も大証の時価総額足せよw

62 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 14:10:38 ID:bNAb0uLs
何で足すんだ？東証は足さずに比較してどうすんだよとｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんで日本ｵﾜﾀされても腹が痛いｗ

63 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 14:35:36 ID:DZ1OKDyw
>>59
日本人の税金もじゃんじゃん中国に流れてます

64 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 14:53:04 ID:bNAb0uLs
>>63
日本のODAの実体をちゃんと調べてから物を言え

65 [] 投稿日：2007/10/11(木) 18:05:59 ID:sR4YzKF6
ついに日本抜かれたんか

66 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 18:08:37 ID:ojppaGW3
人権も無い、究極の格差社会がいつまでもつのかねえ

67 [] 投稿日：2007/10/11(木) 18:45:41 ID:C/GFg05r
中国本土企業は今まで国営で時価総額に計上されてなかったのが
株式会社化されて上場したからきちんと実態を反映するようになったってことでしょ

68 [] 投稿日：2007/10/11(木) 18:46:43 ID:QhzGEFPw
在中日本企業の商品をアメリカに輸出してる　中国は安い人件費を提供してるだけ

69 [] 投稿日：2007/10/11(木) 18:53:23 ID:G4ZGuGU/
任天堂くらいだな　今国内の株式で活性化してるのは。

70 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 18:56:43 ID:pFFflZmJ
中国株はオリンピックまでと
関係者全員がわかっててバブルに乗ってるからな。
来年の頭ごろには抜け始める慎重な人が出てきて
梅雨くらいにバブル崩壊するとほとんどの奴が予想できてる不思議な状況。

71 [] 投稿日：2007/10/11(木) 18:58:48 ID:n02Y3zIR
>>41
そのとおり。
ニューヨークに本社置くのはほぼまともな企業じゃない。

72 [] 投稿日：2007/10/11(木) 19:08:23 ID:FfBOBdVB
つーかマダ日本が２位にいたのかって感じ

73 [] 投稿日：2007/10/11(木) 19:11:04 ID:hwniOasl
>>9
ROE5%以下なら、アメリカ国債買った方がマシだよなｗ

74 [] 投稿日：2007/10/11(木) 19:13:48 ID:V/tvmFgF
>>72
その指摘に同意
ピークを過ぎたに今までのやり方を改良しているだけの日本に
明るい未来があるとは思えない

75 [] 投稿日：2007/10/11(木) 19:19:18 ID:vqF77ip1
中国はこのまま成長を続けていき
GDPも日本を追い越して
世界第二位の経済大国になるだろうけど

今の上海の株式市場はヤバい。
明らかなバブル。PERなんか50倍、60倍を既に超えている。
経済成長全体に影響を及ぼす程かはわからんが
何らかの大きな下落は必ず来ると思うよ。

PERが60倍を超えたのは
日本のバブル絶頂期の頃と同じだからな。

76 [] 投稿日：2007/10/11(木) 19:21:48 ID:CPX03SOt
①市場の時価総額が抜かれる
②名目GDPが抜かれる
③資本生産性も労働生産性も抜かれる
④一人当たり賃金が抜かれる

今①、5年後には②、15年後に③、30年後に④くらい。

77 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 19:26:28 ID:ArdKQM8j
上場してる会社の数で割ってみてほしい

78 [] 投稿日：2007/10/11(木) 19:27:42 ID:G4ZGuGU/
>>75
中国の場合人口が莫大に多いから、特にいま株投資ブーム
日本とは比べ物にならないバブルになる。ＰＥＲ60倍で危険とか行ってるけど、
中国人は、まだまだ民衆の投資意欲は強いよ。五輪超えたらとかアナリストや自称投資家がいってるけど、
民衆の株式ブームや外資の中国進出が続く限り、中国は延びる。
不良製品やら、不良環境っていわれている間は、成長する要素がまだまだ腐るほどある。

79 [] 投稿日：2007/10/11(木) 19:36:39 ID:dHgcDQir
>>78
そのかわり弾けたらえらい事になりそう…。

80 名前：海底ロンメル[] 投稿日：2007/10/11(木) 19:37:04 ID:pJEltaBb
>>78
>不良製品やら、不良環境っていわれている間は、成長する要素がまだまだ腐るほどある。
おいおい、それは伸びる要素じゃないぞ。

でも、
北京オリンピックまで、何としてももたせなきゃいけないから１００００までは行くんじゃない？
その後、３０００ぐらいまで急降下だろうけど。
何人ビルから飛び降りるやら。

81 [] 投稿日：2007/10/11(木) 19:49:43 ID:xfyQ3ykK
今は、日本のバブルの時みたいに、中国企業も株で手っ取り早く儲けてるから
株バブルが崩壊したらとんでもないことになるって
日本のエコノミストに書いてあった。
ＰＥＲとかも、利益自体がインチキだから信用できないらしい。

82 [] 投稿日：2007/10/11(木) 19:52:24 ID:vqF77ip1
>>78
そう言ってみんなバブルに乗っかっていくんだろうな～。
日本のバブル然り、ITバブル然り・・・

日本もバブル期のときPERが割高で
そろそろ潮時だといわれていたのに
「PERなんて今の経済には合わない古い指標だ」という
トンデモ理論が堂々とまかり通っていた。

83 [] 投稿日：2007/10/11(木) 19:53:31 ID:lBkzE3Rf
>>80
上海で１９２９年の再現を拡大して見られるわけだな。

ゴムなしバンジーで死屍累々か。

84 [] 投稿日：2007/10/11(木) 19:59:50 ID:mi/rRmYs
バブルの困った点は、いつ弾けるかわからんこと。
ITバブルもグリーンスパンが指摘してから弾けるまで3年かかった。
その3年間に株価は3倍にｗ

中国もそりゃバブルなんだが、3年後でも弾けていないかもしれない。
その頃にはやはり今より3倍になってる可能性がｗ

それにある程度まとまった資金を崩壊待ちで何年間もただ寝かせておくわけにもいかんのだよ。
結局、いつか弾けることを前提に余裕資金で突っ込んでおくことしかできんさ。

85 [] 投稿日：2007/10/11(木) 20:17:20 ID:G4ZGuGU/
既にアジアの中心でも中国が独占。日本は既に大没落。
中国バブル崩壊でも、一番影響を受けるのが海を挟んだ世界第二の経済大国？日本なのは間違いない。
借金、年金崩壊、お粗末な経済、企業の冷遇、格差社会、地域切捨て、競争力相対的低下、中小企業の壊滅、労働力の派遣化。
現在の都市の成長性、存在感
香港＞＞シンガポール＞＞上海＞＞北京＝東京＞＞ソウル
5年後
上海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香港＞シンガポール＞北京＞＞＞＞＞＞【マイナスの壁】＞＞＞＞東京＝マカオ
～～～バブル発生？～～～～
10年後
ニューデリー＞＞上海＞＞＞北京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香港＞シンガポール＞ホーチミン＞＞重慶＞＞南京＞＞＞＞＞西安＞＞＞【マイナスの壁】＞東京＞＞＞＞...

86 [] 投稿日：2007/10/11(木) 20:19:20 ID:qwldl+pi
>>84
はじけさせないし、わざわざ弾けてしまう様な報告をするわけが無い。
弾けてしまえば今までの生活が維持できなくなってしまう訳だし・・・

事業拡大時は有る程度は任して貰えるけど、競争過渡期になると
事業縮小に。そうすると、末端から切られてしまうので、
現場からの反対を説得するのは大変。

87 [] 投稿日：2007/10/11(木) 20:21:21 ID:mi/rRmYs
>>86
マーケットをコントロールするのは神の手の御技だよ。
いくら中国共産党さまだってマーケットの支配は不可能さｗ

88 [] 投稿日：2007/10/11(木) 20:23:22 ID:vqF77ip1
まあ中国に抜かれたら
今度は「日本は世界第３位の経済大国」って言い出すんだろうな。
インドに抜かれたら世界第４位と・・・
そのうち「ベスト５に入ってるんだから良いじゃん」
みたいな雰囲気になっていたりして。

89 [sage] 投稿日：2007/10/11(木) 20:26:38 ID:DZ1OKDyw
っていうか、中狂が１０年も持たないだろ。
内戦か戦争は１０年以内に必ずやる

90 [] 投稿日：2007/10/11(木) 20:44:53 ID:h0qJ+Gom
>>89
なんか中共は崩壊する、内戦になるって前から主張してる人達
いるけど、一向に崩壊の気配もしないよねw

91 [] 投稿日：2007/10/11(木) 20:58:35 ID:HXZcx1bX
それでもウヨはっ　それでもウヨはっ

日本が一番だと信じるっ

92 [] 投稿日：2007/10/11(木) 21:06:35 ID:mi/rRmYs
思考の順序が逆なんだよね。内戦や分裂を経て、共産党が崩壊するんじゃない。
共産党が崩壊すれば、内戦や分裂に陥るだろう。
旧ソ連・旧ユーゴスラビアがバラバラになったように。
中国は文化的・歴史的な地域性や、悲劇的な歴史の記憶がありすぎるから。

でも、今のところ共産党が崩壊する兆候はほぼまったくないと言っていいｗ

93 [] 投稿日：2007/10/11(木) 21:09:29 ID:N56UuNhr
日本もバブルの絶頂期はアメリカ大陸を上回っていたわけだが。

94 [] 投稿日：2007/10/11(木) 21:12:48 ID:wYPDOMcx
1991年にソ連が崩壊したが、1980年代にソ連の崩壊が10年以内に起きるなんて誰も予想できなかった。

そういう意味では、別に明日にでも中国が崩壊してもおかしくはない、とも言える。

95 名前：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY [age] 投稿日：2007/10/11(木) 21:13:20 ID:iuOVdImt
日本人は中国株のバブルと知って、早く中国株を売り抜け！
韓国は借金返せなくなるから韓国に借金させるな。返せと言え

96 [] 投稿日：2007/10/11(木) 21:16:08 ID:vqF77ip1
バブル絶頂期の頃は
東証の時価総額がNYを遥かに超えていて
世界の銀行の時価総額トップ10を邦銀が独占した。

まあどこの国にも輝いていた時代があるものだ。

97 [] 投稿日：2007/10/11(木) 21:16:34 ID:xjbMGl3B
>>94
高田純次並に適当な奴だな

98 [] 投稿日：2007/10/11(木) 21:18:25 ID:HXZcx1bX
>>96
もう日本は斜陽国家ですか・・・

99 [] 投稿日：2007/10/11(木) 21:23:23 ID:vqF77ip1
>>96
70～80年代のヨーロッパだって斜陽国家って呼ばれていた。
経済規模で中国を抜き返すのは無理だとしても
安定的な経済成長を目指すことは可能だ。

何よりも重要なのが内需の復活なのだが・・・

100 [] 投稿日：2007/10/11(木) 21:25:35 ID:mFzcXGnD
つーか、日本は時価総額２位だったのか
そっちのが驚き

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2007年10月10日

我慢を知らない若者では勤まらない…日経・NBonlineより

若者が社会への第一歩を踏み出そうという時に、力を発揮する場所が与えられないというのは
本当に気の毒だ。かつての日本の大企業は中途採用をほとんどしなかったのが、
最近はむしろ中途採用が当たり前になって、（中途採用の方が即戦力になる！）新卒の需要が
相対的に薄れたということもあるらしい。

そういえば、私の知り合いの社長は「4月1日の入社式を今年からやめました」と言っておられた。
「中途入社の社員の方が数が多いのに、新卒だけ盛大に入社を祝うのは不公平だから…」というわけだ。

しかし、会社はそろそろ正社員を増やして技術やノウハウの伝承を図らないと、
取り返しがつかないことになるのではないだろうか。

・いやなことは我慢しなくてもよい？
もっとも若者の方にも問題がある。
「清潔な職場で、仕事が楽で、給料が高くて、転勤がなくて、テレビでコマーシャルを流していて、
誰もが名前を知っているような企業以外はお断り」というような非現実的な条件で探そうとするから、
なかなか希望の就職先が見つからない。当然と言えば当然だ。

おまけに学校では、辛抱することを教育しない。
だから、せっかく就職した若者も困難に出合うと（ちょっと怒られたり、注意されただけで…）すぐに辞めてしまう。
昔は親も先生も「手に職をつけることが大切。技術を身につけるまで辛抱しろ」と教育したものだが、
今は「いやなことは我慢しなくてもよい」と若者を甘やかす。
テレビでも、「自分らしく生きることが大切」「無理して頑張る必要はない」などとのたまう評論家やタレントが少なくない。

我々が学生の頃は、親の脛は全く期待できず、我慢して仕事をしなければ生きていけなかった。
だが、最近は親の脛もそこそこ立派になってきて、かじりがいがある。
若者は仕事を辞めても、親の脛をかじって生活できるから、すぐに困るわけでもない。

だから若者は「もっと自分にふさわしい、素敵な職業があるはずだ」と考えて、仕事を辞め、
青い鳥を探す旅を続けて、遂にニートになってしまう。
そういえば、サラリーマン川柳の当選作に、「妻パート、俺は日当で、子はニート」というのがあったっけ。

・仕事は決して楽なものではない
そもそも、例外的に幸せな何人かの人を除いて、仕事はそんなに楽しいモノではない。
テレビではいつも笑顔で幸せそうなタレントも、セリフは覚えなければならないし、
不意に話を振られた時にも気の利いた返事をしなければならないし、
「いつクビになるか」と心配して、ディレクターや事務所のスタッフに気を使い、目に見えない努力を要求される。

タレント以外の人たちにとってみれば、テレビ局は3K職場そのものだ。
時間は不規則、ディレクターに怒鳴られ、タレントには気を使う…。

日本の将来のためには、若者を正社員にしたくなるように鍛え上げなければならない。
そのためには若者に、もう少し「我慢」や「辛抱」を教え込む教育をしてもいいのではないだろうか。

ソース
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20071004/136800/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20071004/136800/?P=2

2 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 22:50:10 ID:nVwEiUpY
わかった？ニート諸君？

3 [] 投稿日：2007/10/09(火) 22:52:28 ID:EApue3sd
■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「ＣａｒｅｅｒＣａｒｅキャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

4 [] 投稿日：2007/10/09(火) 22:52:59 ID:3hfcjQKc
我慢して、実りがあるなら我慢するさ

5 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 22:54:39 ID:YtOs06G5
なるほどTOYATAの期間工みたいに働けと言うことですね？

6 [] 投稿日：2007/10/09(火) 22:55:33 ID:Iib3dx7K
>>3
それ氷河期によく張られた。
今、中小でも初任給21万程度。
19万なんて誰も振り向きもしない。

7 [] 投稿日：2007/10/09(火) 22:55:40 ID:y0LXGoAV
我慢ばかりしてきました・・・
昔も今もこれからも・・・

8 [] 投稿日：2007/10/09(火) 22:56:37 ID:/YcT67VQ
経営状態がいい企業に人が集まるのは当然だろ。
人が来ないのは経営者の怠慢か無能だから

9 名前：ｒ[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 22:56:49 ID:DNTfv1TF
　勘違いの最たるものだな。昔の方が仕事はずっと楽だったのに
こんな事言われてもな。

10 [] 投稿日：2007/10/09(火) 22:57:19 ID:7n9LHxTa
特定の世代にまっとうな雇用の機会がない＝富の不均衡なんだよ

11 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 22:58:10 ID:TI+rYMuD
この記事かいた記者の世代も、いろいろ理屈つけられて最終的には｢根性がない｣｢礼儀がなってない｣って、言われたんだろうなあ。

12 [] 投稿日：2007/10/09(火) 22:58:15 ID:wqF3B4UP
氷河期抜けたって行っても、結構格差あるしな。
企業もバブル期のような猫も杓子もな採用はしないし。
就職率があがったといえども、実態は派遣業。

一部上場の優良企業に内定がもらえるのはわずかだよ。

13 [] 投稿日：2007/10/09(火) 22:58:57 ID:lOEbJcop
我慢（笑）

14 [] 投稿日：2007/10/09(火) 22:59:09 ID:oRoOTKAj
新入社員を会社の戦力になってないからといってぞんざいに扱い、
その結果人が全然育たず、主力の衰えとともに会社も衰え倒産、

というのがワンマン社長の中小零細企業に多い

15 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:00:26 ID:P+iNomBg
セブンイレブンで一生懸命に働き、万引き犯を追って刺されて死んだ27歳がバイトしかない状態はおかしい。

16 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:00:48 ID:uf7AOa4q
　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／:
　　　　　　　　　　　　　　／: :　　　　　　　　　　　＼　　もう搾取されることに疲れたお・・・
　＿＿＿＿＿＿＿ +　　　／::: : :　　　　　　　　　　　ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　￣¨.: i 　　　 |:: : : :　　　　　　　　　　　 i
　|i:　／ﾍ:＼　　　 :i| 　　 _=|::.:. : :　　　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､　ｰ‐‐,,　　　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一） : ::: : （ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──～､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　　 " ニﾆヽ､⌒:j~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　￣

17 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:01:25 ID:1qVp6RJV

　　　　　　　　　　　　分かった。手当ての出て、かつ馬鹿な上司のいない会社に移るｗｗｗ

18 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:02:49 ID:TLQ0XHRs
俺の人生ﾂﾏﾝﾈ
酒もタバコもﾂﾏﾝﾈ
友達も女も出来ないしﾂﾏﾝﾈ

でも田舎から東京出てきて、浅草で初めて食べた
ドジョウ鍋旨かったなぁ　

19 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:03:55 ID:3h3/J7+I
すぐ切れて暴力振るうのが３０代と５０代な件について

我慢出来ないのはドッチ？

20 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:04:34 ID:xG2Vg/lt
まあ半分正解で半分外れのコラムだな

21 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:05:02 ID:3xzeX5cH
インサイダー取引をするぐらいの抜け目の無さは欲しいよね

22 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:05:47 ID:58ERZMCo
だから僕は働きません

23 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:07:21 ID:byNUGN5F
残業代支払う契約なのに未払いなのは犯罪
優秀な人材なら１９万で雇えない

クズは市ね

24 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:07:23 ID:7hZ0d5B0
>>8
納期も人も今の倍で、部下を揖斐倒してもおとがめなし。いまはそうはいかない。
>>1
>「無理して頑張る必要はない」
阿呆か！！　頑張ると欝になりやすい。

25 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:07:26 ID:JfL6AASV
日本社会は基本的に理不尽な要求をするからな
我慢の意味が違う。

26 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:10:23 ID:2qX1iz1W
日本だけ経済成長から置いてかれるわけだ

27 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:10:32 ID:LsR6PnQV
こういうことを口にする人間は階段の上から突き落としたくなる。

28 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:12:11 ID:7hZ0d5B0
日経は経団連の機関誌みたいなもんやからな。

29 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:12:42 ID:GnSpkEdu
>>24
「鬱の可能性」を免罪符にする奴は鬱患者の敵

30 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:14:37 ID:oyS6WYvb
こりゃまた炎上しそうなネタを・・・

ま、こういう内容が炎上するくらい、
恵まれているとも言えるがね。

31 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:15:24 ID:DVZsbkgP
もう俺の生活、完全にカネがかからないように最適化されたな。
６畳一間で満足しちゃってるし、趣味もプログラミングとか絵描きとかブログとか。
死ぬまでこのままでも特に不都合はないかもとおもた。
合成の誤謬？知るか。俺のような人間を量産したのは上の世代。

32 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:15:42 ID:2eoOXMYb
女性社員として、派遣として我慢ばかりしてきました・・・
昔も今もこれからも・・・

33 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:16:23 ID:kgqn4/4u
我慢や辛抱をしなければならない
なんていううそがいかん。

楽しくてしかたがない仕事なんてやまほどある。

それを見つけるまで、どんどん転職すればいいだけの話。

34 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:16:47 ID:Hs+WmG2C
再販価格維持を撤廃してやる。

苦しめ日経。

つーか、もう苦しんでるかｗ
あと、数年で大規模リストラしないとな。

35 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:18:29 ID:ScF4ZPo1
>>32
とあるひとが派遣といって一般職やってるのは
正社員への強烈なアンチテーゼですな

そもそも日本企業はほとんどがアメリカ企業の　下請け　
トヨタでさえもだ（海外仕様車でも見ればわかる

36 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:19:40 ID:0jANBpN7
我慢することで後に展望が開ける期待があるなら我慢するけど、
今はそれがないから、我慢しないんじゃない？

37 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:20:03 ID:zvTQBPgv
正社員と言うだけでスゴイじゃん、身分がある、、、
金を単純に稼ぐのだったら、朝晩ユンボでも動かしていたら５０万とか稼げるよｗｗｗ
大型特殊とか持ってたら良いんだよ(^o^)ｵﾚ､ﾊｹﾝ､､､ﾐﾌﾞﾝﾓﾅﾆﾓﾅｲﾖ､､､

38 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:20:28 ID:k6z7l43U
>>19
ダメな50代の子供の世代が30代なんだよ

39 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:20:32 ID:8AYmvG9z
経営者には市場原理主義

労働者には根性論のダブルスタンダード

働きたい奴が働きたいだけ働くのが市場経済ってもんじゃないのか？

40 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:20:47 ID:VkWWGHOg
仕事なんてそもそも楽しいものじゃない。
激しく同意。

生活するための必要悪です。金は必要ですから。

41 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:23:02 ID:HsPz3EUo
>>36
まったく。

終身雇用の時代なら、それもそうかと思えるがな。
明らかに使い捨てにされる可能性あるのに、滅私奉公なんぞ自殺行為でしかない。

明らかに身に着けて為になる仕事なら、嫌でもやってるはずだがね。
無論、その区別のつかぬ者も、存在はするだろうが。

42 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:23:55 ID:7hZ0d5B0
>>1
>「清潔な職場で、仕事が楽で、給料が高くて、転勤がなくて、テレビでコマーシャル
>を流していて、誰もが名前を知っているような企業以外はお断り」というような非現
>実的な条件で探そうとするから、なかなか希望の就職先が見つからない。当然と言えば当然
そっくりそのまま返すぞ。
「　頭がよくて、上司に従順で、安月給でもがまんして、転勤を断らず、錆び残を黙ってする。」
というような非現実的な条件で探そうとするから、なかなか希望の採用者が見つからない。当然と言えば当然。

43 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:23:55 ID:LUhHD3Jf
親父の昔の話を聞いてると、今より相当ラクだったという事が分かった。

44 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:25:10 ID:ScF4ZPo1
資本関係が株のロンダリングで上下する昨今は意味不明と思われているが、親会社がいた場合、その子会社の社長は部長あつかいであり
正社員は派遣扱いになる、国どおしでも同じことなんだよな

総理大臣でもアメリカの上院議員かそれ以下

45 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:26:04 ID:sqdY/ij9
糞ローカルテレビ局でのAD経験した俺
もう何も怖くない

46 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:27:46 ID:ScF4ZPo1
おんなってだけで刑務所のような寮はいってない奴にかぎってえらそうにするようなもんだ

47 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:28:28 ID:jsRY5HYQ
良い人材を採用すれば良いだけの事だべ

48 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:29:58 ID:LsR6PnQV
この時代に滅私奉公を強いるのはただの詐欺行為

49 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:29:58 ID:+Dp5PVun
我慢なのか欲なのかは知らないが、サービス残業（タダ働き）をやった世代が
下の世代を食っちまったって事だね。

50 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:30:19 ID:0Zs0SRoy
昔は真の意味の「無職(求職者)」なんてほとんどいなかったらしいじゃないか。
要はピンハネ派遣とか外人に不法就労させててる企業が悪い。

なにが有名企業を選り好みしてる、だよ
ふざけんな。ただでさえ地方は正規雇用が少ないんだよ。

51 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:30:27 ID:9J4ZoJIP
下らない記事ばっか書いてないで発明の一つも
してみせろよ。肉経。

52 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:32:17 ID:ScF4ZPo1
アメリカ共和党に　くみする　ということは、総理大臣でもアメリカの上院議員かそれ以下である事を
みずから認める中曽根のバカ方式なので、俺は好きになれんのだ

53 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:34:10 ID:Iib3dx7K
経団連が欲しいのは、非正規待遇でもサービス残業こなして
欝でも過労死でも社会負担のない働き手だからしょうがない。

54 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:35:11 ID:bYOb8RDY
終身雇用があって退職金ガッポリって時代じゃないんだぜ
馬車馬の如く使われて壊れたらポイで若者がなびくわけ無いだろボケ

55 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:37:53 ID:gSZGAemj
>>51
ブンヤに生産性を求めるのは、今の若い世代に無駄な我慢を強いるくらい
無理があるよ。

56 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:38:50 ID:q48TMVdq
ニートは自殺してください。
社会の残滓です。

57 名前：どうしてパンチラが流出？[佐藤ゆかりタン？] 投稿日：2007/10/09(火) 23:39:11 ID:bGVcCk5z
10万人くらいが見た！？

元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188521985/85

日本人でよかった♪ 白でよかた

この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん（白パンティー）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188521985/85

たけしさんとツーショットのまるたまさんに注目！

当選後、地下鉄の優先席付近でメールをしていたのを写真に撮られたそうです。

58 名前：ｒ[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:41:25 ID:DNTfv1TF
　これが中国で中国人相手だと自己主張が強くてしっかりしてるとなる
不思議。中国人に言ってやれよ。転職、定着率、どれをとっても中国の
方が酷いだろ。

59 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:42:28 ID:SDPKdFa0
終身雇用潰したのは経団連じゃなく労働者や組合だろ？
100人に一人くらいだった不良社員が10人に一人くらいになったから制度的に無理になった。
その逆も然り。

100人に一人くらいいた超当たり社員が権利を主張したり引き抜きに応じるようになった。

会社なんて超当たりの奴に支えられてたようなもんだからな。

60 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:43:04 ID:Axr/fyLd
自分に合う職場ｗｗｗ？？
ぶはーーーー
大笑いしちゃうね。
馬鹿じゃねーのｗｗｗ？？
独立してもそんな職場なんかないってのｗｗｗｗ
自分に合う会社がなかったら自分に合う世界に行ってくださいｗｗｗ

61 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:43:12 ID:cjDeDn5H

　　　　ま　　　　た　　　　団　　　　塊　　　　か　　　　！

62 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:43:23 ID:Bg0kv68L
合理化で人員が減り、終身雇用の無い名ばかりの成果主義の現在の方が
昔より肉体的にも精神的にも辛いだろ

63 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:44:56 ID:g/oy92SE

アホかｗｗｗ

企業が労働者を蔑ろにした時点で

企業もまた労働者から蔑ろにされるんだよ

64 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:45:04 ID:IOa671qY
結局自分が苦労するだけだろ駄目な奴は何にやってもだめ。
親が資産家とかならアレだが

65 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:48:23 ID:vLX9K+ap
つうか、この例のように営業職だとして、
営業給には残業見込み分がついてる事の説明があれば、
「残業代がなんで付かないんですか！？」なんて質問はしないだろ

仮に質問するヤツがいるとすれば特異な例で、
それを全体化して、論理を展開するなんて話にならんなぁ

まぁ、就職活動してるヤツに見せるなら妥当性はあるだろうけど、
日経ビジネスに書く文章としては、妥当性は低いね

その妥当性も考えないで、記事を書くヤツが偉そうに語っても説得力はないな

66 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:49:26 ID:Iib3dx7K
我慢のできない労働者もそりゃアレなんだが、
労働者に我慢を強いるばかりしか能のない経営者も十分にアレなんだよね。

経営者に依頼されるコンサルは「経営者の立場になって」と労働者に説教するが、
「労働者の立場になって」とは経営者に説教するわけではないｗ

67 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:51:01 ID:d+xzyZEI
>>1
なんだ、このバカは？
ちょっとでも会社まわりしてみれば、いかに年配が仕事せずに楽して
２０～３０代に仕事を押し付けているかわかるだろうに。

エースクラスの３０歳前後がうつ病で会社辞めるのも気合が足りないからか？
ちょっと計画に届かないからとコスト削減で、一生懸命働く派遣社員の
クビが切られるのも気合が足りないからか？

68 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:51:13 ID:Uv6YlL7s
その通りだな。
学校は会社の歯車を作るところ。
歯車は決まったことを決まったように
繰り返せばいいだけ。

考える必要はない。

69 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:51:20 ID:A3/WhwUo
なんだこのキチガイ老人。
前述の技術者の意見と何の関係も、繋がりも無い、
自分の妄想で突然、若者批判・・
老人と儒教は社会のごみ、早く死んでください

70 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:51:26 ID:+1XRaGtj
氷河期組ですが、世間の荒波に揉まれたおかげで
ゆとり新卒なんざ１０００人相手でも怖くない。

あ、コネ持ちは別な。

71 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:51:42 ID:kv9NNogo
こんなくだらない記事を書くから日経新聞が家計からリストラされるんだよ

72 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:51:59 ID:q48TMVdq
>>65-66
NEETは死になさい（爆笑）

73 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:52:41 ID:SDPKdFa0
>>66

労働者のゆうこと全部聞いて潰れるだろ…
入社時点で100万程度の自社株買うなら別だが。管理職なら1000万ね。

74 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:53:27 ID:Gora6xFA
＞「清潔な職場で、仕事が楽で、給料が高くて、転勤がなくて、テレビでコマーシャルを流していて、
＞誰もが名前を知っているような企業以外はお断り」というような非現実的な条件で探そうとするから、

・清潔な職場かどうかは大切
・転勤は人生設計に関わるからこれも大切
・給料は日本の場合は職業別ではなく企業別の賃金体系なのでどこの企業に入るかで変わってしまう面はある

75 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:53:28 ID:kg5VTych
まだ「ゆとり」を>>70しか使ってないな　

76 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:54:15 ID:kv9NNogo
俺らは別に自分に合う仕事じゃなくて
まともな待遇と変な経営者や上司がいない会社を希望しているだけだぞ
別に高望みしてない。

77 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:54:28 ID:jsRY5HYQ
辞めて欲しくないなら、言うこと聞くしかないわな

78 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:55:04 ID:agkZumMl
企業が社会を蔑ろにした結末がバブル崩壊と現況なんですが、団塊の人は無責任で困る。

79 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:56:30 ID:2shlycLp
これは無言の抗議行動である！

80 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:56:32 ID:9J4ZoJIP
歯車はピニオンギアーと言ってだな…。
ラックと組合せて自由自在に力を変換するんだよ。
じゃあその力は何処の誰が生み出してるんだい？
世の中、右から左へ物事、受け流したら
駄目な部分が有ったりする…。解っていながら
目を背けるのが大人流かもしれんがにー。

81 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:58:25 ID:Iib3dx7K
一方では、リストラで雇用の流動性を増やせといいながら、
もう一方では、新卒が辞めるのは根性ナシと言うｗ
端的に言えば、企業の人材活用能力や統治能力の欠如でしかない。

生産性が低いと文句いいながら、IT投資や社員教育には世界最低水準しか金を出さないのと同じ。
成果＝リターンが欲しければ、相応の投資をするべきなのに。

82 [] 投稿日：2007/10/09(火) 23:59:24 ID:JAQ79EnD
新人の我慢の無さには驚かされる

83 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:59:25 ID:7UW+Yixt
我慢を知らない若者ってほどでもない者が続々釣られていますね。

84 [] 投稿日：2007/10/10(水) 00:00:29 ID:RoP/P318
そう、リスクと報酬は同じ物。
ところが目先の安定収入を得ることばかり教えるから
リスクを取ることをしなくなる。

ニート、引きこもり、すべての原因は
子供のためにいやな仕事をやって給料をもらっている

親　　　な　　　ん　　　だ　　　よ。

85 [] 投稿日：2007/10/10(水) 00:01:15 ID:kv9NNogo
大企業を３０年も勤め上げるとこんな世間を知らないおっさんが出来上がる。

86 [sage] 投稿日：2007/10/10(水) 00:02:17 ID:/aEGCiuD
これ、>>1で略されてるとこから読むと酷い文章だわ。
超展開の類ｗ

87 [sage] 投稿日：2007/10/10(水) 00:02:38 ID:cjDeDn5H
>>85
この人、経産省の官僚さま。

88 [] 投稿日：2007/10/10(水) 00:03:53 ID:jsRY5HYQ
人事が有能なら、今になって人コネーなんて騒がんしなｗ

89 [] 投稿日：2007/10/10(水) 00:05:21 ID:S1a2oHLz
どちらにしろ文句言うのか
そういう場所は軍隊だけにしてくれよ

90 [sage] 投稿日：2007/10/10(水) 00:05:33 ID:h0nr6uou
>>88
人事の人は経営陣の以降の中でしか動けないのであまりいじめないであげてください

91 [] 投稿日：2007/10/10(水) 00:05:44 ID:kv9NNogo
>>87
納得
官僚を長い間勤め上げた人間性は道端でバタバタ一般市民が野垂れ死にしていても
「勉強しなかったんだからしかたない」の一言で済ます人間性だからな

92 [sage] 投稿日：2007/10/10(水) 00:05:45 ID:Bg0kv68L
これ書いたのキャリア公務員じゃねーか
民間と全然違う人にそんなこと言われてもねぇ
そりゃキャリアなら我慢もするだろうよ

93 [sage] 投稿日：2007/10/10(水) 00:06:00 ID:7QFaA/9T
我慢すれば、格差で下層コース直行。
なぜ我慢する必要があるんだ。

以前はどういう仕事であっても、男１人働いていれば、
家族みんなを食わせるだけの給料をもらえていたからだろ。

94 [] 投稿日：2007/10/10(水) 00:06:00 ID:5dDPtFwK
まぁ一理はあるだろ。

もう無理、死ぬ　　とか簡単に言い出す輩が多すぎ。
取引先はもっと地獄見てますけどその辺どうですか？ｗ

なぜやめる？
もう少しは我慢しましょう。
このスレにはその我慢すら与えてもらえない人が多そうですけど

95 名前：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ[] 投稿日：2007/10/10(水) 00:06:32 ID:qbS8tju3
2Kさん関連メディアの読者層がバレる記事てのはマズいのでは？
若い人は就職関連で必要がある時くらいしか読まんだろ

96 [sage] 投稿日：2007/10/10(水) 00:06:51 ID:/aEGCiuD
>>94
スマン、ホントに死者出た。

97 [sage] 投稿日：2007/10/10(水) 00:07:22 ID:9+8NSR9S
怒られたぐらいですぐ辞める奴なんて居ないけどな
嘘ばっかだろ

98 [] 投稿日：2007/10/10(水) 00:07:54 ID:1qNRSbYp
テレビは死ねばいいじゃん

99 [sage] 投稿日：2007/10/10(水) 00:07:58 ID:RskGKbmd
日経内部に派遣社員で働くと正社員の働き振りが
あまりにアレなんでやる気無くなって来ると言う話

日経自体も派遣社員を大々的に雇っているくせに
チャンチャラおかしいｗ

日経スタッフに日経グループで働く
派遣社員を大量に募集してるから見てみるといいよ
内部で働きたい人はｗ

100 [] 投稿日：2007/10/10(水) 00:09:06 ID:sff7P7Gy
> もう無理、死ぬ　　とか簡単に言い出す輩が多すぎ。
そんな奴は、辞めて貰った方が良いんじゃね

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パソコン満足度は松下が大差でトップ、サポートならエプソン

『日経パソコン』が2007年5-6月に実施した「パソコン満足度ランキング」の調査で、
松下電器産業が総合評価トップを獲得した。サポートの満足度では総合2位のエプソン
ダイレクトが一番だった。
この調査は2006年まで「パソコンメーカーのサポートに関する調査」として実施
していたものを、総合満足度の調査としてリニューアルしたもの。Windowsユーザー
2103人から回答を得た。
ユーザーは自分が保有しているパソコンのメーカーについて69項目について回答。
その中から「性能/機能」「操作性/使い勝手」「付属ソフト」「デザイン」「サポート」
「総合」の6項目について「満足」を10点、「まあ満足」を5点、「どちらとも言えない」
を0点、「やや不満」を?5点(原文ママおそらく-5点のことか)、「不満」を?10点として
加重平均を取った結果を紹介する。

■多くの分野でトップ取った松下
「総合」項目で1位だったのが松下電器産業。満足度6.55で2位エプソンダイレクトの
5.29を大きく引き離した。松下は「性能/機能」「操作性/使い勝手」「デザイン」
の3項目の満足度でもトップを取っており、総合評価が高いのも当然という結果だった。
同社はノート型、しかもモバイル用途のパソコンに特化しているが、「性能/機能」
では77.0％のユーザーがバッテリー駆動時間に満足しており、「操作性/使い勝手」
では本体の重量について84.8％、本体のサイズについて77.8％満足とモバイル用途に
関連する項目が高く評価された。

総合で評価2位だったエプソンダイレクトは「付属ソフト」と「サポート」で評価
トップだったほか、「性能/機能」「操作性/使い勝手」の2項目が2位と健闘した。
エプソンダイレクトはカスタマイズしたパソコンの通販に特化しており、「付属ソフト」
については余計なものが付属しないことが評価された格好だ。またCPUやディスク容量
といった基本性能面も高く評価されている。

総合で評価3位のソニーは「性能/機能」「操作性/使い勝手」「付属ソフト」の3項目は
平均以下。一方でデザインは3位で平均満足度を0.92上回った。

■すべてのサポート項目で高評価のエプソン
サポートについてはWebサイト、電話サポート、マニュアルなどの満足度も調査
している。サポート全体で満足度1位だったエプソンダイレクトは、これら3項目でも
首位だった。

Webサイトではエプソン、松下、富士通の3社の評価が高い。3社ともWebサイトで
トラブルが解決した比率や読みやすさ、情報の見つけやすさ、情報量といった項目
すべての評価が高い。一方、デル、日立製作所、ゲートウェイの3社は評価が
マイナスだった。

電話サポートではエプソンのほか、NEC、東芝、松下が上位。エプソンは電話の
つながりやすさやサポート担当者の知識で高く評価された。

マニュアルの満足度ではエプソンが2.53と2位のソニー（満足度1.36）以下に大差を
付けた。一冊の冊子に情報がまとまっている点などが高く評価されたようだ。日立、
デル、ゲートウェイ、日本HPの4社はマニュアルの評価がマイナスだった。

ソースは
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaj000005102007
図１　パソコン・メーカー12社の「総合」満足度評価
http://it.nikkei.co.jp/photo/aa/MMITaj000005102007_2_1_aa.jpg
図２　パソコン・メーカー12社の「サポート」満足度評価
http://it.nikkei.co.jp/photo/aa/MMITaj000005102007_3_1_aa.jpg

2 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 10:53:34 ID:msP0vjRL
2

3 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 10:55:04 ID:pUtnhRuA
エプダイまんせー！

4 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 10:56:39 ID:jFqjirou
松下が「デザイン」で１位？う～む……

5 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:04:15 ID:DCOqqjr7
松下のサポート最悪．．．．
どちらが客かわからないような対応
バッテリ駆動時間もうそばっか　
「１日中持ち歩ける」はうそでしょ、２時間程度しか持たないよ。
新品の頃でも４時間もちゃOKだった。
とても「１日中」は無理
「節電機」なるものを売ってた社風。
松下の広告を見ると条件反射で「嘘八百」と思うようになってしまった。

6 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 11:08:40 ID:5bER8sxa
ヴィスタ載せた時点で俺の中では終わった

7 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 11:11:56 ID:52IiCbdJ
図２の「n=」って回答数のことでしょ？
松下がダントツで少ないのは、シェアが少ないってこと？
それとも松下ユーザーはアンケートに答えないってこと？

8 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:12:00 ID:DwqX8C8/
日経の記事は信用できません

9 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 11:13:38 ID:Y1m8Knuf
シンクパッド（Lenovo・IBM)はWebでほとんどすべて解決するから、
最高に使いやすい、それもめちゃ古い機種でさえサポートされ、
ドライバーも更新されている。

友人に頼まれてセットアップや修理するときは、シンクパッド以外
断りたい気分。

10 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:13:40 ID:YYseUmo5
ひでーな
インチキ臭くて

デスクトップ機だすと評価は下がるんだろうな

11 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:17:56 ID:YUajVsCP
>>7
都合の良い回答だけ選んだ・・・？

12 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:19:59 ID:7xbIraFi
真似下電気のノートパソコンはタフボディがウリだろイ。
それ以外は糞だな。
個人的には東芝が良さそうだ。

13 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 11:21:28 ID:wm6zWhZB
>>5
重さ2kg越えてくると、重量的に1日中持ち歩きたくなくなるよ
2.8kgぐらいの59800円とかの格安ノート、あれは買って持ちあるいて後悔する人多いと思う
12万円前後の1.8kgノートを使っているけど、やっぱり2スピンドルで1kgはすごいうらやましい
倍の値段だけの価値はある

14 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 11:22:11 ID:xrocTK6A
日立は何処でもだめだな

15 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:22:45 ID:UDa8j2w7
モバイルメインの松下を他社と比較する意味がわからない

16 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 11:23:27 ID:3BfS4f1l
今日タイヤ交換ではじめて知ったけど自転車の発電機って2.4Vなのな
CPUは1.5V程度だから漕いでいるだけでCPUを動かすことができるのかｗ

17 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:28:24 ID:DwdsNx5k
広告費の順位じゃね？

18 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:29:32 ID:rX4JFAyH
自作しか使ったことの無い俺にはわからん

19 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:29:38 ID:s/rpsmuc
マスゴミさんへ・・・今後こういうのを表示するときは９５％信頼区間表示をしましょう！

20 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 11:31:32 ID:QPmXOxDd
正しくは、

素人向け雑誌『日経パソコン』が2007年5-6月に実施した「パソコン満足度ランキング」の調査

だろ

21 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:34:19 ID:JHIU0zSQ
>>16
乾電池2個でデスクトップPC用のCPUが動くとお思いで？

22 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 11:35:27 ID:zYmuzUSo

本当のことを言おう

コンパックが大差でトップ

23 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:37:32 ID:HBXe6QbT
GK沸きすぎ」ｗｗｗ

24 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:38:41 ID:NPZ2o/ZY
レッツノートR3とダイナブックSS-RX1両方持ってるが
バッテリ持続時間：R3＞RX1
起動速度：R3＞RX1
体感処理速度：R3＞RX1
・・・
VistaOSなんて死んでしまえｗ

25 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:40:47 ID:YfhNhH5R
DEC最強

26 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:47:50 ID:CcpNPEfs
レッツＲ５使ってる・・何の不満もない。
バッテリーの持ちの良さと不要なソフトが付いてないのが特に良い。
だが、ビスタなら次は買わない。

27 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:51:13 ID:G4g3QDnr
シャープ使ってますが安い以外に特に何もありません

28 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:53:29 ID:bi7yuqip
エプソンダイレクトってG4 FAXも入ってなかったようなショボいオフィスだったと思うが。

29 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:55:58 ID:BKjornAw
日系パソコンの調査（笑）

30 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 11:57:47 ID:pIGX3K/y
R5使ってるがBTが欲しいけど何の不満もないな。
軽くて長持ち、使いやすい。

31 [] 投稿日：2007/10/09(火) 11:59:03 ID:SNuRRBEY
バッテリーの持続時間は
何をやるかによって違う。

ゲームをやれば表示の３割弱で終わってしまう。

ワープロとか
表計算なんかだと
表示の８割ぐらい持つよ

32 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:01:37 ID:uXKzb+j+
操作性とデザインでトップって・・・

アサヒりましたって言ってるようなものじゃんｗｗｗ
そもそも日本の雑誌はどこも広告主の影響が強すぎて信用できん。
MSに批判的な記事書いたライターがハブられたり、「むしろ低く感じられるグラフ（笑）」のようなのを平気でやるしなぁ

33 [] 投稿日：2007/10/09(火) 12:03:00 ID:/++PJzl0
つか、いまどきエプソンのPCなんて使ってる香具師いるんか？ｗ

34 [] 投稿日：2007/10/09(火) 12:03:12 ID:9/jZ7HT+
●重要なチェックポイントは、
１；ファンの音及び音質、回転頻度。
２：クリックの柔らかさ。
３：液晶底辺の高さ。

35 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:04:35 ID:uRCnEqy3
ステレオスピーカーにしてちょ

36 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:05:47 ID:EtHabH5c
価格が調査項目に入ってないのね
どうりでこういう結果になるわけだ

37 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:05:55 ID:DT0IeQzd
>>32
ｲﾙﾎﾞﾝ語でおk

38 [] 投稿日：2007/10/09(火) 12:15:08 ID:c9NQjGa9
dellかhpだろ常識的に考えて

39 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:16:58 ID:+i7JrQrv
vaioユーザーの俺が一言
ソニーが３位はありえない

40 [] 投稿日：2007/10/09(火) 12:20:08 ID:fbp6H8fX
以前はチンコパッドだったが、３年前からレッツノートオンリー
中古で買って、ほぼ２４時間ＯＮしてるけど壊れない
バックライトの劣化も少ない（チンコのように黄色くならない）
ＬＣＤの黒シミがおしいところ

デスクトップは、Ｄｅｌｌのワークステーションかサーバの中古が一番いい
ＥＣＣメモリーの安定性は別世界
サーバなんか￥１万もしないので、普通に十分に使える

41 [] 投稿日：2007/10/09(火) 12:23:54 ID:sEsT8i6U
ソーテックだけは有り得ない

42 [] 投稿日：2007/10/09(火) 12:24:40 ID:YC8MM56v
ショップ系オリジナルＰＣの方が安くて高性能

43 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:25:38 ID:zeEaeZ8J
以前使ってみて良くなかったら、バカ高いレッツをもう一度選ばないだろ。
レッツには優良な顧客だけが残っていくという仕組み。
まあ安売りじゃ出来ない商売だな。

44 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:28:46 ID:h63zMRnf
レッツVista版買ったけど重すぎなんでXPに入れ替えたけど
デバイスがすべて公開されていたのには驚いた。
さらに最新のレッツノートには正式にXPへのダウングレード権がついててさらに驚き
東芝とか他社もやってほしいよマジデ、PCを買う際XPの縛りを入れると選択肢がほとんど無くなる。

45 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:34:55 ID:yE6Y0txJ
シャープの中の人としては毎年の低位安定は清々しく感じます。ざまぁみさらせｗ

46 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:35:37 ID:9tOI8zL8
れっつノートの文句いってるやつは使ったことあるのか？
持ち運び用に関して言えば，一度使うとこれ以外の選択肢はなくなっちゃうなぁ．
今日の出張ももちろんレッツノートと一緒だよん．
ただ外人に見せた時は小さすぎて爆笑された．

47 [] 投稿日：2007/10/09(火) 12:36:20 ID:fd0x462a
レッツはいまだに３．３V仕様なの？

48 [] 投稿日：2007/10/09(火) 12:42:06 ID:yQTKdaMn
レッツをお買いあげになれない人々の嫉妬が渦巻いてますねｗ

49 [] 投稿日：2007/10/09(火) 12:45:15 ID:+k0XQVnx
松下が素晴らしいのは、全て国内生産（何かあった際の対応が激速）で、
メモリー等を全数チェック（部品メーカーが変なのを出荷できない）している点だな。
正直、他のパソコンメーカーとは姿勢が全然違う。ミリタリースペックだよ。

50 [] 投稿日：2007/10/09(火) 12:48:18 ID:+k0XQVnx
>>44
>正式にXPへのダウングレード権がついてて

どんだけ使えないんだvista！！

51 [] 投稿日：2007/10/09(火) 12:48:31 ID:FIktbp2b
長く使うならレッツは安いよ。T1を5年使ってるが
この前のリフレッシュサービスでキーボードと本体カバーとACコードを無料で
新品に交換してくれたし、バッテリーも優待で1万円で販売だった。

52 [] 投稿日：2007/10/09(火) 12:52:05 ID:FIktbp2b
あとレッツは中古の下取りが比較的高い。
mac程じゃ無いがWindowsノートでは高い方だな。
逆に割安を求めて中古のレッツは厳しいが。

53 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:53:13 ID:yYiHZqDx
タッチタイプができねえ奴が多いって
ことだな。

あれで打ち込むと効率二割下がる。

54 [] 投稿日：2007/10/09(火) 12:53:39 ID:mAbFsnGJ
サポがいいってのは、それだけ不具合が過去に多かったんじゃないかと
穿った見方をしてしまう

自分のダイナブックは不具合おきないから
電話しないしなー

55 [] 投稿日：2007/10/09(火) 12:56:13 ID:+k0XQVnx
>>54
いや、今はSONYのPCV-MXS3Rっていうデスクトップから書き込んでるが、
こいつが壊れた時のサポートぶりはマジで最悪だった。
ただ単に電話を繋げるだけで100回以上電話かけているし。

56 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:59:23 ID:wYMju+N2
シャープなんてサポート有料だろ

57 [] 投稿日：2007/10/09(火) 13:03:14 ID:Br8MqYuT
単にレッツノートの出来が良かったでＦＡ？

58 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 13:11:00 ID:uXKzb+j+
>>55
俺は以前ソニーのパソコン修理に出したが、
ソニーの低姿勢ブリにびっくりした口なんだが何をやったんだ？ｗ

まぁそもそも>>54が言うように壊れないのが一番なんだけどなｗ

59 [] 投稿日：2007/10/09(火) 13:12:27 ID:uJVB7OKG
「本気」ならレッツ一択だろ、常識的に考えて・・・

60 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 13:15:13 ID:ylZX8nT4
R5使ってる
スゲー満足してるけど、ニコニコ動画みていると凄い発熱するのが気になる
膝の上に乗せたままだと危ないかも

61 [] 投稿日：2007/10/09(火) 13:15:25 ID:+k0XQVnx
>>55
100回ってのは、繋がらないから時間変えてひたすらかけるハメになったって事ね。
でもノートは本気ならレッツ一拓しかないかもな。デスクトップなら富士通が良さ気に
見えるんだけど。

62 [] 投稿日：2007/10/09(火) 13:18:14 ID:e2wDtgUc
松下のＰＣってムラマサとかマサムネとかいうヘンテコなやつだろｗｗｗ

63 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 13:18:17 ID:YW2Y7SKh
俺は芝ＩＢＭ富士通を使ってきたが
東芝がオタク的質問にきちんと答えてくれるし、
修理の回収も業者がさっさとするので、
印象がよい。

非カタログスペックはどれも一長一短。

ただパナはありえん。液晶汚いし、
バッテリーのもちだけ。

64 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 13:18:53 ID:QPmXOxDd
松下の「レッツノートクリニックのご案内」がｳｻﾞｲ

65 [] 投稿日：2007/10/09(火) 13:26:32 ID:4l0w8sH8
>>57
というか、レッツノートってレッツが好きで買ってる人が多いんでない？
買い替え前もレッツでしたみたいな。
シンクパッドと同じで信者が多い気がす。
ただ、シンクパッドの方が普通に買ってく信者外ユーザーが多いんで
レッツノートが満足度一位って感じかな？
ただ、信者つ～と聞こえが悪いから愛好家の方がいいのか？

66 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 13:28:35 ID:SO0AYXxb
Let'sはガチ

67 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 13:31:32 ID:BrLmYM1u
ソーテックで十分満足してる。

68 [] 投稿日：2007/10/09(火) 13:36:17 ID:VBWSHvyl
さすが松下だな

69 [] 投稿日：2007/10/09(火) 13:38:17 ID:WUnRHPN+
あまりの低レベルな書き込みに絶句

70 [] 投稿日：2007/10/09(火) 13:40:48 ID:RbgFGreR
バカだな
買ったPCの運次第だよ！

71 [] 投稿日：2007/10/09(火) 13:51:34 ID:pNMcOm/Y
うちにまだM32があるぜｗ

72 [] 投稿日：2007/10/09(火) 13:53:41 ID:ArtD8j4L
レッツは、新製品
酷評なわけだが

73 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 13:55:03 ID:T2Y3XtZJ
ゲートウェイのユーザーとしてはちょっと寂しい結果だな。

使っていて何の不満もなく個人的にはお気に入りなのでいいけど。

74 [] 投稿日：2007/10/09(火) 13:55:15 ID:2daO+Q9d
そんなことより俺のサムスン製ＨＤＤが三年目を過ぎてもピンピンしてるんだが

75 [] 投稿日：2007/10/09(火) 14:01:00 ID:5j328s/f
トラックボールを復活させたら神なのに

76 [] 投稿日：2007/10/09(火) 14:08:39 ID:TKz0EhCj
漏れのR1は今でも現役。256Mしかメモリ積めないのが駄目駄目だけど、サービス切って85Mまでシェイプアップしてるから十分快適だよ。

77 [] 投稿日：2007/10/09(火) 14:10:57 ID:gs4KL+Ns
>>67
ソーテック壊れたよ

78 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 14:15:41 ID:w5tiOM8u
>>74
おれPC使い始めて10年ぐらいになるけどHDDが壊れたことって無いんだよな
サムスンのHDDは使ったこと無いけど、HDDって扇風機並に使えるんじゃないのかな？

79 [] 投稿日：2007/10/09(火) 14:20:49 ID:+k0XQVnx
>>78
そんなワンオブサウザンドを掴んでおきながら、さも「当然」のように言わんでくれ

80 [] 投稿日：2007/10/09(火) 14:23:08 ID:rbwIVmC7
レッツノートはがんばってるとは思う
マネシタの割には

81 [] 投稿日：2007/10/09(火) 14:31:29 ID:I4fZn8kb
レッツは熱い。異常に熱い。現場でひざの上とかに載せると、やけどする。

82 [] 投稿日：2007/10/09(火) 14:36:20 ID:g4haARio
>>81
TOUGH BOOKを買えと言うことです。

83 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 14:44:48 ID:fSqc4RO2
>>65
去年から今年にかけてリフレッシュサービスとやらで
古めの機種ピカピカに戻すサービス中だから満足度高くて当たり前かも。

84 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 14:48:29 ID:pUtnhRuA
エプンソでスピンドル買ったら中の人がムラマサで、
でも落としちゃってからはファンが廻らないので冬専用になっているというのはここだけの話
チラウラチラウラ

85 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 14:49:25 ID:hD+l1gB6
日本語で

86 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 15:16:05 ID:uXKzb+j+
>>73
そりゃ一度、サポートも投げ出して
日本もその使ってるユーザーも見捨てて撤退しちゃったからね。
今更、また日本に来ましたと言ってもすぐには信用できない。

87 [] 投稿日：2007/10/09(火) 16:59:21 ID:h682rdiJ
2社以上のPC使っているユーザーの相対評価で補正する必要があるとみた

88 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 17:17:00 ID:QmHzcY8z
>>5
＞「１日中持ち歩ける」はうそでしょ、２時間程度しか持たないよ。
＞新品の頃でも４時間もちゃOKだった。

お前がキチガイクレーマーだな
24時間使えますなんて言うあほなセールスは誰もして無い

89 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 17:21:24 ID:Dh7BKP4j
エプダイはOffice2003を選べるのも密かにポイント高いと思う。

90 [] 投稿日：2007/10/09(火) 18:12:01 ID:vWIZ37L8
デルでデレだよ俺

91 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 18:17:49 ID:o2AHgaFQ
　　　　　　　｜
　　　　　　｜　
20,000,000㌧｜　　　　　　　　　　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　むしろ日立の方が高く感じられる
　　　　　　｜
10,000,000㌧├ 　　
　　　　　　｜　　日立　　　松下
　　　　　　｜
　　　　　　└──━───━──

92 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 18:19:00 ID:qk6OPzQt
誤差がでかそうなアンケートだなおいｗ

93 [] 投稿日：2007/10/09(火) 18:30:28 ID:VBWSHvyl
>>80
お前に頑張ってると言われてもなあ

94 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 18:32:45 ID:mo1Qqvtc

枯れた物作らせたら松下は強いなｗｗ

95 [] 投稿日：2007/10/09(火) 19:25:02 ID:rthXFI4e
NECばっか買ってるなあ。
格安でそこそこ使い勝手が良いのを探すと、いつもＮＥＣ。

96 [] 投稿日：2007/10/09(火) 19:32:20 ID:b2NLH/Kl
VISTAモデル買ったのが馬鹿だったかな。
遅いんだよ。CoreDuoの1ギガでGYAO+ＩＥ７でタブ何個か開くと、反応が鈍い。
ＸＰのPEN4、2.6ギガの方が圧倒的に軽い。
でそのわりにお熱になる。
コネクタとかの金属部分は場合によっては触れないくらい熱くなる。
面積の多くて、触れることのないディスプレーから放熱してくれないかな。

97 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 19:34:13 ID:NZFoGAwn

日立最高！

98 [] 投稿日：2007/10/09(火) 19:41:22 ID:IXIlFI1y
牛使いだが
正直個々以下の満足度との日立はなにやってるの？
ここなんてサポートないに等しいのに

99 [] 投稿日：2007/10/09(火) 19:42:07 ID:F5MetBOa
要するに、“わざわざ”レッツノートを選んで買うんだから、
満足度が高くて当然では？

100 [] 投稿日：2007/10/09(火) 19:45:46 ID:bHgjPsUN
むかしのれっつノートはシンクパッドの国内生産コピー品だったが
現在はよくわかりません

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2007年10月09日

規制緩和：上場企業の7割が｢必要｣、日本全体の生産性向上に…社会経済生産性本部 [

　上場企業の約7割が、日本全体の生産性を高めるため規制緩和が必要と考えていることが、
社会経済生産性本部の調査でわかった。

　生産性向上に向け、国が行うべき政策(複数回答)を聞いたところ、｢規制緩和｣が約72％に
達した。｢研究開発・イノベーション(技術革新)への支援｣(約52％)、｢税制の見直しによる支援｣
(約49％)を上回った。

　一方、旅館やタクシーなど日本のサービス産業の生産性が低いと指摘される原因(複数回答)と
しては、｢機械化が難しい労働集約的産業だから｣が約69％で最も多かった。次いで｢規制が多い｣
(約39％)、｢ノウハウの開発・蓄積が不十分｣(約29％)の順だった。同本部は、｢企業の取り組みや
規制緩和などによって、生産性を高める余地がある｣と指摘している。

　調査は今年6～7月、上場企業を対象に行い、256社から有効な回答を得た。

▽News Source　YOMIURI ONLINE（2007年10月7日21時24分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071007ib22.htm
▽社会経済生産性本部
http://www.jpc-sed.or.jp/

2 [sage] 投稿日：2007/10/07(日) 23:42:43 ID:bPlaifdA
官から民はいいけれど
全てを民に任せて後で大騒ぎするのはやめてよね

3 [] 投稿日：2007/10/07(日) 23:43:42 ID:rxe/zcsS
もっと規制を緩和して市場原理を導入すべし

4 [sage] 投稿日：2007/10/07(日) 23:47:46 ID:ias6UTQl
官より民間が優れているってのは、もはや都市伝説だからな。
民間も官も関係なく、日本全体のモラルが低下してるんだよ。
金融やマスコミ、食品業界を見れば一目瞭然。
規制緩和？自浄作用のある業界、自律能力のある人間だけが主張できることだ。

5 [] 投稿日：2007/10/07(日) 23:50:36 ID:O5V4TMfo
規制がなくなり企業モラルが低下してるんだが

6 名前：AAA[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 23:59:05 ID:qNGup+b4
具体的に何の規制？
労働市場はとっくに奴隷市場になってるよね
あとは環境とか
税制とか
これ以上やって中国並の途上国になりたいのか
まあ経営者はそれが仕事だから
性悪説
それを規制するために規制がある

7 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 00:07:51 ID:Mu51uCGV
>>6の云うとおりだね。

構造改革もそうだが、規制緩和が必要---
いったい具体的に何を指す？
少なくとも、労働法制の規制緩和はもう限界だろう。

8 [] 投稿日：2007/10/08(月) 00:08:37 ID:EtqP4hqB
アメリカみたいにホワイトカラー・エグゼンプションを導入すれば、
年収２万ドルの働き放題で生産性は２倍、３倍は当たり前！

ついでにサマータイム制度も採用してサービス残業やり放題！

9 [] 投稿日：2007/10/08(月) 00:11:33 ID:7KGKkN8a
労働市場はまだ即解雇の自由が無いな

10 [] 投稿日：2007/10/08(月) 00:12:29 ID:Hihq5H+H
>>6
派遣で永遠に素人使い続けて生産性が上がる訳ないよな。

11 [] 投稿日：2007/10/08(月) 00:13:33 ID:Fmuk6lw5
とにかく公務員　天下り　議員の給料高すぎ　税収が全部人件費で消えるから

　日本の発展のためには　公務員の人件費半額でいい

12 [] 投稿日：2007/10/08(月) 00:14:22 ID:ATRHftmo
　上場企業役員の約7割が、老後の豊かさを高めるため規制緩和が必要と考えていることが、
社会経済生産性本部の調査でわかった。

の間違いじゃないの？

13 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 00:17:54 ID:pMrQnhgL
使えない泥棒公務員の給料を下げる規制緩和をしたらいいだろ
自然に回りも下がってくるし効率良くなる

14 [] 投稿日：2007/10/08(月) 00:20:18 ID:ZOifdvIP
日本のサービス業が異様に生産性悪いのはマニュアル化されてないからだよ
先輩社員の見て、見よう見まねで覚えろとか、担当の社員が逐一手取り足取り教えるとか
恐ろしいほど効率の悪いことやってる

15 [] 投稿日：2007/10/08(月) 00:22:20 ID:E8YAWgRo
財団の理事の給料は3桁にすべきだな
今は2000万クラスがざら

16 [] 投稿日：2007/10/08(月) 00:25:47 ID:1dQzOonp
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日 [] ：2007/10/08(月) 00:23:30 ID:1qt/Ek+1
784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に [] ：2007/10/07(日) 18:47:40
う、軽いグロもあるけど樹海って怖いね。。。。行きたくねー。。

http://www.jukai-deep.netfirms.com/top.html

日本の馬鹿女が金もって、有能な若い男が金がないから自殺する。
日本の馬鹿女を飼う（買う）ゴミ男とゴミえんこう親父

貴様らが日本を滅ぼすってことを自覚しろよな。犯罪者め。

17 [] 投稿日：2007/10/08(月) 00:27:10 ID:Hihq5H+H
>>15
何の責任を取るわけでもなく、なくても何も変わらないようなポストがある時点で
脂肪細胞なのは確かだな。

今や癌化しかかってるような気もするが。

18 [] 投稿日：2007/10/08(月) 00:52:51 ID:Y7OHC1Km
公務員の年功序列をやめれば？

19 [] 投稿日：2007/10/08(月) 00:53:53 ID:pgGU9G/Q
解雇規制を緩和しろ。

20 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:00:02 ID:VyWkQxGH
そうだなリーマンの即時解雇の緩和　　これがあれば派遣もいらなくなるんだし
皆で正社員になれるじゃないか

21 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:08:16 ID:E8YAWgRo
>>18
>>19
その手の対策をとると、必ず末端の公務員から被害にあうんだよな
とりあえず公益法人の理事（元官僚、元NTT等の国営企業幹部）の
年収は1000万、退職金は1年勤務につき1ヶ月分支給、
にするだけで、ずいぶん人件費を削減できるよ

22 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 01:10:34 ID:1xwo+obG
具体的に何を緩和して欲しいのだろう？

23 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:12:04 ID:VPHkmtPE
規制緩和は大いに結構だけど
偽装や不正も緩和するな、厳しく監視しろ。

24 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:13:47 ID:5XBxnzaZ
規制緩和規制緩和といいながら
一部の事業者(タクシーなど)はいまでも規制業種である状況

しかも一律値上げ
なんなの？このダブスタは。

25 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:16:11 ID:VyWkQxGH
>>22
ホワエグ、解雇の自由、最低賃金の廃止、移民政策、労働環境の自由化

26 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:17:42 ID:5XBxnzaZ
空港や高速道路は「純粋な」民間企業に業務委託すべきだろ。

今のように、天下りがどんどん流れ込む状況は絶対におかしいよ。
しかも世界的に見て高速道路料金は高いし、空港の使用料も高すぎる。

民間企業に運営を任せるか、国の直轄として給与水準を総じて下げるべき。

27 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:18:30 ID:5XBxnzaZ
移民は早く自由化すべきだ。
生産年齢人口が激減していくというのに、あまりにもこの議論がおきざりにされている。

28 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:21:21 ID:5ToalXQE
派遣とか偽装請負とかで生産性よりも重要な品質が低下している方が問題なんだが

29 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:23:05 ID:VyWkQxGH
>>28
その分安くなってるから問題は無い
嫌なら正社員が作ってた時代の商品を中古で買えばいい

30 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 01:24:45 ID:4TdnRgsy
高卒⇒一流企業正社員の口は無くなったね

嫌なら大学に行けばいいだけだけど

31 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:27:43 ID:Hihq5H+H
>>29
スレタイすら嫁ねえのか？ｗ

32 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:27:51 ID:53DyRjr5
規制緩和でＧＤＰ上昇

33 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:31:33 ID:VyWkQxGH
>>31
読んだが何かおかしいか？
俺は>>28に教えているだけだし　別に新品である必要も無かろう
昔の製品の方が丈夫なんだし

34 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:33:24 ID:c8S/Kg20
規制緩和するなら、一番の規制職種であるマスゴミだろうな。

放送利権を盾に王侯貴族並の生活を享受して、
そのくせ元から競争の激しい業界には規制緩和を叫ぶんだからさ。

35 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:35:07 ID:Hihq5H+H
>>33
読んだ上で
＞その分安くなってるから問題は無い
が出てくるようじゃ池沼としか(ry

36 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 01:35:22 ID:4TdnRgsy
地デジ化で空く電波帯域を新規に割り当てれば＋２０ｃｈぐらい逝けるでしょ

37 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:35:40 ID:OH6P0cYx
>>22
その業種によって違うけど
そこで働かないとわからない細かい規制。
例えば広さ何平方メートル以上のオフィスには防火管理者講習を受けろとか
工場の機械の配置の間隔とか非常口の位置とか
申請書類とか資格者の免許や戸籍抄本の提出とか。

細かいことに金と人手がかかる。

38 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 01:35:42 ID:wLiwmeOe
税金にたかるのと賃金カットと中国ビジネス拡大でしか収益向上を考えられないなんという美しさ

39 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:37:42 ID:tzJwdNnm
人件費が安くなる緩和が大事だろな

40 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 01:49:09 ID:c8S/Kg20
>>37
＞例えば広さ何平方メートル以上のオフィスには防火管理者講習を受けろとか

こういった規制が安全性の向上に繋がって、
社会全体でのコストを低減させているのでは？

目先の規制緩和での利益に拘って、社会全体での損失発生が拡大したなら、
それは最早マイナスでしかないだろう。

41 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:50:14 ID:LiQKJ9VK

程度の低い経営者が、またクレクレ言ってらｗｗｗｗ

42 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:52:20 ID:As7Fv7vp
規制緩和の前に労働基準法の遵守を徹底させろ！

43 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:54:57 ID:tzJwdNnm
労働基準法を規制緩和で緩めろよ

偽装も認定して緩和すべきだろ

44 [] 投稿日：2007/10/08(月) 01:56:06 ID:nie6foJ7
地方は規制を緩和し　東京　中京　阪神地区は規制を強化する。
格差是正を本気でやる気なら　こうでもしなければ仕方ないだろう。

45 [] 投稿日：2007/10/08(月) 02:00:08 ID:3sRsO6zv
>>44
夕張市のせいか、地方が金使うとロクなことにならんイメージがあるので、地方の規制緩和はこわいっす

46 [] 投稿日：2007/10/08(月) 02:07:05 ID:OH6P0cYx
>>40
防火管理講習なんて受講者に教本買わせるために
やってるようなもんだ。
消防の天下りのための仕事。
警察の自動車免許の書き換えも同様に天下りのためだよね。

会社の総務とかを経験すれば様々な無駄な規制がわかるよ。

47 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 02:11:38 ID:4TdnRgsy
環境教育とか無駄なことはやめて欲しいよな
教育する前にマニュアル化しろ

48 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 02:20:25 ID:c8S/Kg20
>>46
そういった個人的な主観で規制緩和は善なんて語るのはどうかなぁ…

一見、無駄と見えても社会全般を通して見れば
必要な規制なんだって分かるよ。

行政に居れば。

49 [] 投稿日：2007/10/08(月) 02:31:45 ID:SQjTgbxb
上場すれば金に困っても株をすればいいと思ってる会社が多すぎて
日本もう駄目だな

50 [] 投稿日：2007/10/08(月) 02:41:50 ID:OH6P0cYx
>>48
あんた行政の人間かよｗ

必要な規制もあるけど実際は役人の天下りのための
規制が多いだろ。
見直しになったＰＳＥマークのやつなんか
ほんとに役人は馬鹿だと思う。

これが高コスト体質に直結してるんだよな。

51 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 02:57:13 ID:c8S/Kg20
>>50
＞役人の天下りのための規制が多いだろ。

穿った見方だね。
天下り出来る役人がどれほどいるのかと。
ほとんどの役人には無関係な話だろ。

それに天下り＝悪の論法だけど、受け入れる企業にメリットがあるから受け入れるワケなんだけどな。
行政とのパイプも出来るし、最新の情報や方針などを経営に生かすことが出来るんだし。

あとPSEマークについては、法施行後に販売される製品が規制の対象とも読めるんだけどな。
古い製品の事故が相次いでいたから何らかの規制が必要だったろう？

52 [] 投稿日：2007/10/08(月) 02:58:38 ID:ZOifdvIP
単純に規制緩和っていうけど、そもそも規制が必要だから規制してんのがわかんないのか？
なんでもかんでも規制緩和すりゃいいってもんでもないだろが
規制さえなくせば神の見えざる手が働いて全てが万事うまくいくようになるとでも思ってんのか？

53 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 02:58:56 ID:3eLPyoJ9
だいぶ規制緩和はされていると思うが通達がわけわからんな
しかも法的拘束力がないので企業としては対応が難しくなってきている

あと市場で可能なサービスなのか、いやを官がするのが合理的なのか
シンプルに再構築しなおす意味での「規制緩和」という場合もあるね

政府系5法人には傘下を含め、いらないのが多すぎるし民間と重複がありすぎる

54 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 03:01:09 ID:E8YAWgRo
>>50
>役人の天下りのための規制が多いだろ
一応理念はあるんだろうけど、
いつの間にか天下りのための公益法人ができちゃうんだよな

その過程で理念はどこかにいってしまう

55 [] 投稿日：2007/10/08(月) 03:46:58 ID:5XBxnzaZ
証券取引の5％ルールを撤廃してもらいたいな。
んな、誰が大株主になろうと勝手じゃないか？
嫌なら上場するなよ。

56 [] 投稿日：2007/10/08(月) 04:16:37 ID:w8kKQK2x
経営者の発想を根底から覆す必要がある、良いものを安くでは無くて、良いものをそれなりの値段をとって販売する、いい加減薄利多売ビジネスから脱却するべきだ。

57 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 04:20:08 ID:V3nfM+I0
規制緩和したタクシー業界は値上げせざるを得なくなりましたｗ

58 [] 投稿日：2007/10/08(月) 04:27:11 ID:9UTyPqc/
規制緩和ねぇ…。現状で派遣や日雇いが正社員になれないような一種の身分制度に
近い状態なのに。このまま様々な物を食い潰していった先の成れの果てはどうなるのか。

59 [] 投稿日：2007/10/08(月) 04:30:07 ID:Kg5rXIMU
経団連とか小泉竹中の言う規制緩和って
日本から外資への利益移転だからなぁ('A`)

60 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 04:34:45 ID:fb5EpXEt
日本人は規制してもらうのが好きだから規制緩和なんか無理だな

61 [] 投稿日：2007/10/08(月) 04:54:06 ID:tzJwdNnm
それなりの物は更に安くだろな

62 [] 投稿日：2007/10/08(月) 05:02:54 ID:w8kKQK2x
それなりのものも付加価値を付け加えて利鞘を稼ぐんだよ、根底から発想を変えないと駄目。
価格競争している限り日本は幸せに成れない。

63 [] 投稿日：2007/10/08(月) 05:17:01 ID:Hihq5H+H
>>62
有能なおまいが「良いものをそれなりの値段をとって販売する」ビジネスモデルで
成功を見せつけてやれば無問題。

64 [] 投稿日：2007/10/08(月) 05:40:48 ID:w8kKQK2x
>>63
もの凄く単純な例を挙げる、トヨタの車と韓国の現代の車が排気量等の車格が一緒だと同価格若しくはトヨタの車の方が安価に販売している。
こういうのが馬鹿のやる事、真似の出来ないレベルで差別化を図って適正価格で販売出来る、内容から言えば３割程度高くても売れる。
例としてトヨタを挙げたけど他も似たり寄ったりの事をしている、付加価値を挙げてシェアより利益の追求を行い、従業員の待遇改善や株主の配当を増やしたりするべき。
そうしないと欧米に比べて労働生産性が低いなんて言われてもアホかと思う、低いので無くて低くしているだけ。

65 [] 投稿日：2007/10/08(月) 05:57:08 ID:cVSRQCLY
ガソリンスタンドなんてセルフで十分！
とかいって底辺の労働者のクビ切ったけど、それでGSの収益上がったのかな？？
責任採れよ、規制緩和派！

66 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 05:59:28 ID:A6K4bD6Z
>>65
何の責任があると言うのだね

67 [] 投稿日：2007/10/08(月) 06:14:52 ID:YkMC/oxw
>>62＝>>64 正論だと思う。本当の賢さ、とでもいうべきか。

68 [] 投稿日：2007/10/08(月) 06:16:42 ID:w8kKQK2x
>>66
結構マクロとしては重要な問題だと思うが、結局経営者が付加価値の向上を求めず労働採算性を追求して不正規雇用を増やしてしまった、その為に可処分所得が低下して物価に添加出来ない、更に労働生産性を低下させるという悪循環に陥ってしまった。
所得抑制は緊急避難なら仕方無いけど、恒常的に行うと可処分所得の低下を招き内需部分の低迷を起す、日本の様に内需依存型経済の場合これは致命傷になりかねない。

69 [] 投稿日：2007/10/08(月) 06:26:10 ID:I/m/jS68
「規制緩和」がいかに美味しい「利権」で有るかが分かる調査結果だな

構造改革によって、
富める者が更なる利権を手に入れて、貧しい者はあらゆる利権を失っただけ

70 [] 投稿日：2007/10/08(月) 06:29:04 ID:Hihq5H+H
>>64
百聞は一見に如かず。机上の空論なんかでは人は動かん。

だからおまいが「こっちの方が正しいんだ！これを見ろよ！」と実例を示せと言うとろうにｗ

71 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 06:46:55 ID:WmQFWfbC
>>64
正しいとは思うけど難しいよね。
付加価値をつけてもオーバースペック
（若しくは求められていない能力）なら
高いと買ってもらえないわけで

72 [] 投稿日：2007/10/08(月) 07:15:32 ID:LtT+xCNT
>>71
あーPS3ね

73 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 07:32:46 ID:oHUV6kuu
派遣・請負て、経営者にとってある種の麻薬なんだな
正社員を派遣に置き換える。それだけでドカーンと利益が出てしまう。
「松下幸之助を超えた。経営の神様とは俺のことだ」と勘違いしてしまう経営者
馬鹿の一つ覚えで、調子のって、どんどん派遣／請負に切り替えて、
ニュースで報道されるような欠陥品質問題だして、ようやく目が覚める
忠誠心ある正社員はすで切り捨て、社内にいるのは奸臣ばかりで廃業一直線

この手の麻薬をどんどん栽培しましょうってのが、規制緩和なんだよ。

74 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 08:32:58 ID:A6K4bD6Z
>>68
で、誰の責任だというのかね

75 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:48:11 ID:b2EDQHl9
規制緩和の効果が十分発揮されるためには2つ条件を満たす必要がある。

1　生産性向上で生じた余剰人員を吸収する新規事業
2　余剰人員の円滑な労働移動

今まで10人でこなしていた仕事を5人でこなせるようになったら、5人は仕事を失って
別の仕事へ移る。海外では当たり前のことが日本では難しい。

需要が増え続ける高度成長期にできた終身雇用・年功序列を廃止して、
海外型の同一労働同一賃金に変えていかないと、規制緩和が成功することはないだろう。

参考：規制緩和の経済学
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~westhill/tanaka2.htm

76 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:53:19 ID:3FTAPxdT
改革や生産性の向上がいいことだ、という時代は終わった。
利益が出ても搾取されて自分に入らないんじゃいかんだろう。

グローバルスタンダードは悪だったってことだね。

77 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:56:01 ID:ky/1hPmy
>>76
× グローバルスタンダードは悪だったってことだね。
○　駄目な奴はどんなルールにしてもだめ。

78 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:56:59 ID:rbihyCj1
チップがないのもサービス業の生産性が低いという一員だろ

79 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:47:28 ID:WZBs+Ayz
そもそも本国で商売して利益をあげるしかないというのが、韓国や日本の
無能経営者や農家の典型だよな。

80 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:50:48 ID:tzJwdNnm
経営者が金儲けの為に奴隷身分を作るのの何が悪いんだ？

81 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:53:05 ID:WZBs+Ayz
>>78
ヤクザが売春とカジノだけじゃなくてふつうの飲食店からまで金をとろうとすれば
サービス業やろうとする人間が逃げちゃう。
日本をつまらなくしているのがヤクザ。

82 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:56:57 ID:tzJwdNnm
ヤクザが飲食店から金を良く集めているからな仕方ないと思うよ
対立するヤクザが沢山いるんだから

83 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 10:58:49 ID:fYRLDanO
>>1の例で挙げられているホテルや旅館の場合、具体的にどういう規制が足かせになってるんだろう？
消防法による建築設備の規制とか、衛生面での規制のことかな？

84 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:58:50 ID:/TNIKxEp
＞一方、旅館やタクシーなど日本のサービス産業の生産性が低いと指摘される原因(複数回答)と
＞しては、｢機械化が難しい労働集約的産業だから｣が約69％で最も多かった。

タクシーって、カーナビ付けてないでしょ？
なんで付けないんだろう？
カーナビって部分的な機械化だと思うんだが。

たまに客に道を聞くような素人運転手もいるから、サービスの質が低い。

85 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:02:01 ID:PyCkIeN9
「規制を緩和しろ！」という割には、規制のない部分で災害が発生したりすると、
「監督官庁はなにをやってたんだ！」ってお上の責任にするじゃん。

86 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:03:38 ID:tzJwdNnm
カーナビ付けるとコスト高になるだろ

カーナビをもっと安く作る努力をメーカーがするべきなんだよ

一台1万円で出来るはずなのに

87 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:03:42 ID:fYRLDanO
>>84
俺は東京都内でよくタクシーを使うけど、
カーナビを装備してるタクシーの方がずっと多いような気がする。

88 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:06:04 ID:PyCkIeN9
>>86
民間のメーカーに「安く作る義務」なんてありませんけど？
民間企業の経営者にあるのは、収益を挙げる義務。

89 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:06:31 ID:3cOAcd9F
まず、厚生労働省内で残業ゼロ法を実施してみて、生産性が上がるかどうかテストしよう。

90 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:08:15 ID:tzJwdNnm
安く付ける義務と安く売る義務がメーカーには有るだろ？
メーカーは安く提供する為に有るのに何を言うのか？

91 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:08:41 ID:F6HxmZZ0
低いホテル・旅館業の生産性

ホテル・旅館業は観光の目的そのものともなるのだが、生産性は前述のとおり極端に低い。
マッキンゼーはその主因を、極めて生産性の低い旅館がマーケットから退出しないため、
チェーン展開が進まず、ホテル同士がコスト削減やノウハウ蓄積のシェアなど
チェーン化によるメリットを生かせないと分析している。旅館は概して規模が小さくとも
ほかの旅館と協力して効率を上げることより独立独歩を好む。しかし泊食分離などの客に
ニーズの変化に追いついておらず、献立のバラエティーが乏しいため連泊を誘発しない。
また膳（ぜん）の上げ下げなどサービスに時間を要し、運営効率が悪い。

マッキンゼーは旅館の生産性が低いのは、決して稼働率の問題ではなく、小規模旅館の
こういった構造的な問題にあるという。そして相続税特別控除や固定資産税率の低さ
などの土地税制や補助金が、本来市場から退出すべき生産性の低い旅館・ホテル業の
退出を妨げている、と同社は断じている。

ttp://www2.hokurikutei.or.jp/backnum/03mar/shiten/

92 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:10:24 ID:VyWkQxGH
>>88
メーカーは賃金の安い労働者を使い安く作ればそれで儲かるんだよ
そして何よりも、サビ残してもらえばそれで大もうけできるからな

まぁ勉強してこなかった労働者は搾取の道具なんだよ
気づくの遅いんだよ

93 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:13:19 ID:PyCkIeN9
>>90
＞安く付ける義務と安く売る義務がメーカーには有るだろ？
ない。絶対にない。
民間企業の経営者に求められるのは、いかに収益を上げるかであって、
いかに安くするかではない。
もちろん安く作るのは収益を上げる上で重要なことだが、売る段階では、
むしろいかに高く売るかが企業の課題。
営利企業に、安く売る義務など微塵もない。

94 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:17:17 ID:VyWkQxGH
>>93
それじゃ何で家電量販店は他店より

安くします　安くします　安くします　と連呼するんだい？

安くしますというのが企業の姿勢なんだろ？テレビのCMでも安く提供しますと
洗脳してるじゃないか　安くしてくれと頼んでも無いのに提供側が進んで安くするんだ

それじゃメーカーも進んで高性能を安く提供するのが当たり前だし今じゃ義務になってるだろ

お前こそ馬鹿だろ　現実はこっちから安くしろと言わないのに安くしますと進めてるのはお店とメーカーじゃんか

95 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:21:50 ID:VyWkQxGH
>>93
すでにな安くしますと言うのは提供側の義務と今に日本じゃ既に決まりであり義務なんだよ

それを変えたいならそんな会社を先にお前が指導しろ

96 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:26:01 ID:fYRLDanO
>>94
他店に流れる客を自分の店に呼び込んで収益を上げるための「手段」として安くしている。
「目的」は安く売ることじゃなく収益を上げること。
だか他の安い店があっても、その安い他店より大幅に安くするようなことはない。

＞安くしてくれと頼んでも無いのに提供側が進んで安くするんだ
安くしないと他の店で買う消費者の行動そのものが「安くしろ」と迫っているのと同じ。
頼まれもしないのに安くする企業は決していない。
ましてや、安くする義務など鋭利企業には存在し得ない。

97 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:28:04 ID:PyCkIeN9
>>95
そんな拙い日本語で、日本の義務を語られても困るよ。

98 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:34:47 ID:/E5XElmr
>>1
生産性は向上するが消費性はそれ以上に下がる

99 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:35:43 ID:fYRLDanO
>>94
「他店よりも安くします」という言葉は、
「他店が安くしなければ、うちの店も安くしません」
「他店の価格ギリギリまで高くします」っていう意味なんだよ。

100 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:40:14 ID:NInoYrJX
エロサイトも無料！って連呼してるだろ

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外国人向け｢ジョブカード｣検討、人口減社会で日本経済の競争力強化…内閣府

　内閣府は外国人向けに、個人の職歴や資格などを記録し証明する｢ジョブカード｣の発行を
検討する。高度な技術や知識を持つ外国人が日本で働くのを後押しし、人口減社会でも
日本経済の競争力を高める。政府の経済財政諮問会議(議長・福田康夫首相)を中心に制度の
詳細を詰める。

　ジョブカードには職歴や資格、研修の実績などを詳しく記録する。国がお墨付きを与えた
履歴書ともいえ、企業側に外国人求職者の経験や実績を正確に伝えて就職しやすくする。
政府がニートやフリーターの就職支援で検討しているカードの仕組みに近いものだ。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年10月08日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071008AT3S0700K07102007.html
▽内閣府
http://www.cao.go.jp/
▽関連
【経済政策】規制緩和：上場企業の7割が｢必要｣、日本全体の生産性向上に…社会経済生産性本部 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191767750/
【労働環境】外国人研修実習後に就労資格、計8年滞在可能に・単純労働者は対象外…経団連提言 [07/10/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191335740/
【労働環境】外食・小売り大手、外国人雇用体制整備急ぐ…都市部では深夜営業などで不可欠に [07/09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191075055/
【人材】出稼ぎから永住へ…日本に地歩着々　ブラジル人労働者たち [07/09/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190126050/

2 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 07:38:14 ID:p/vtB4vp
ニートフリータで実績作ってからやれよ
馬鹿行政

3 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 07:43:37 ID:5POBy0qy
日本を弱体化するにはいい手だな

4 [] 投稿日：2007/10/08(月) 07:48:25 ID:lE7p6vfj
相変わらず役人はバカだな。

＞高度な技術や知識を持つ外国人が日本で働くのを後押し、
そんな奴が無職でいるのか？　犯罪分野では沢山いそうだが・・・

5 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 07:50:54 ID:b2fbxXoU
>>4
暇だから役人天国なんじゃないか。
むしろ役人天国を作りたいんじゃないか

6 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 07:56:43 ID:QeTCmWJz
まずは公務員の人数を減らせ

7 [] 投稿日：2007/10/08(月) 07:58:12 ID:dHSylsyo
何でも役人のせいにしたがる馬鹿がいるが
経済財政諮問会議の民間委員が立案してるんだぞ

功労者は民間委員なんだから間違えるな！

8 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:02:44 ID:G/1lZttK

ジョブカード、、、横文字にするとかっこいいからだろ。

視点をぼやかすにはもってこいだ、、、このニュースは

スルーされる確率おおきいかも。

9 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 08:05:37 ID:hkuVwz7v
>>7
お前相当な馬鹿だな

10 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 08:07:53 ID:HBra+4RL
民間議員が元凶。

外国人全面解放を唱える八代尚宏議員のさしがね。
あと経団連の御手洗議員もね。

>>8
確かに視点をぼやかされるな、これは。

11 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:08:14 ID:IY6dZt83
民間委員・・・
駐禁の時もそうだったけど、もうデキレースだよ。
もう役人が描いた絵どおりに動くんだよ、この民間人。

12 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:12:48 ID:Fmuk6lw5
はいはい新たな天下りですか　お役人様カンベンしてくだせーよ

13 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:16:56 ID:dHSylsyo
役人のせいにしてる奴らはアホ
今の政府は経団連が仕切ってる

経済財政諮問会議の民間委員こそ日本の支配者

14 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:21:02 ID:Zz83iL7e
【中国】もはやマイオイル持参しかない？下水溝油、残飯油…加工食品も要注意！[10/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191762019/

15 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:22:49 ID:+0OKN1Zj
ある程度基準をクリアした優秀で反日的でない外国人なら歓迎かもな
もっともこういう連中こそ産業スパイの可能性があるから気をつけないといかんがな
だが、先に追い出すべきゴキブリどもがいるだろ
不法占有朝鮮人に安値で土地提供とかどういうことだ？
路上で商売してる脱法中国人とか中国人マフィアとか一掃作戦しろよ
カス行政が

16 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:24:04 ID:V7wu3Exq
働かすっていうのは
住むってことだぜ！

犯罪率は飛躍的に高くなるし
伝統や文化の崩壊は今の比じゃなくなるよ

少数精鋭で良いじゃん

17 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 08:30:08 ID:TNjkWWtV
法整備も出来てないのに蓄財放出に繋がる法案なんか出すなよと
つか学校出てて何でリスク回避ぐらい考えないのかと

18 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 08:30:59 ID:JJDolp++
諮問会議関係のニュースに、必ず公務員叩きが出る不思議。
セコウでもいるのか？

19 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 08:35:41 ID:PwZaxUyB
>>13
仕切っているのは
経団連の御手洗氏と、
八代尚宏氏ね。

国会をさしおいて、国の意思決定ができるなんて絶対おかしい。

20 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:41:53 ID:ElllGoyK
高度な技術や知識を持つ外国人なら、本国のほうで囲ってしまうだろに。
やって来るのは、ビル掃除やコンビニや居酒屋で働くような人たちだよ。
で、アジアからの安価な労働力が日本であぶれると
「需要と供給の関係」で日本人の給与水準が下がり、
他のアジア諸国のそれに限りなく近づいていく。
一方、企業のほうは、たとえば今まで25万円くらい払っていた人件費を
8万円に抑えることができたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

だから、
「国際化」とかもっともらしい理由をつけて外国人を日本に入れようとする。

21 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:43:37 ID:9QhVx3XW
まあまたイロイロ裏技使って
エセ日系人とか低単価で単純労働の期間工を
合法的に使おうと画策してるね。
格差社会万歳！！！！！！！！！！！！！！！！

22 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:43:46 ID:m6pmffDU
>>1
スパイ防止法を作ってからの話だな。

23 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:45:23 ID:WS8zDdSD
優秀な外国人がどんどん入ってくるので、
凡庸な日本人はもう負け組み決定ですね。

24 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:48:07 ID:FORz2Eth
フリーターの居場所をさらに減らす作戦にでたかｗｗｗ

25 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:48:38 ID:83ebr0H/
技術盗んで国に帰るだけだろ
永住させると犯罪が増えるだけ
どっちにしろ日本オワタだよ

26 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:56:07 ID:lE7p6vfj
格差社会では買いたいモノがない裕福層と買えない貧困層でお金が回らなくなるから
結局は経済が衰退するって聞いたけど。

どうなの？ｴﾛｲひとおすえて。

27 [] 投稿日：2007/10/08(月) 08:58:53 ID:dBkHKJzo
定住させるなら社会保障やら日本語講座やら外国人の選挙権やら雑多な事が増えるだけだろ

28 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 09:02:15 ID:zT4HYr61
>>21
外国人は、技能がある人を積極導入とかで、

技術・技能工に導入→規制緩和で枠拡大→単純労働者も解放→全面開放

派遣労働者には同じ手口ですでに見事成功してるからねえw
今度は外国人ですか、御手洗さん、八代さんw

29 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:02:56 ID:ky/1hPmy
>>27
国内に外人のコミュニティが出来るだけだろ。
海外に住んでる日本人も同じようなことになってるし。

しょせん地球上の事だから【目的が無ければ何処へ行っても一緒】

30 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:03:29 ID:G6xCrlzA
３０歳未満女性だけにしてくれ

31 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 09:04:00 ID:vGNKx4SU
>>26
アメリカって衰退してる？

32 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:04:11 ID:5kR6kYiW
>>26
常に新たな移民や海外からの出稼ぎ労働者の流入によってこそ格差社会は維持できると聞いたが

33 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:06:05 ID:ZRE8nalI
新しい利権か
腐っている

34 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:07:36 ID:ZyBvs1dq
>>31>>32ってことだね

35 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:13:16 ID:342DJB5y
日本は昔から流れ着いた外国人がもたらしたもので
進化してきた。

手漕ぎ船で漂着した外人にのみ居住をみとめる。

36 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:17:36 ID:VdxayrTi
移民制度は必要
だが、スペインのように移民政策をとってクライムレートが増加するだろうから何らかの対策は必要だよ

37 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 09:17:47 ID:rSvXHJ36
留学生１００万人を雇い入れるってか？
北の難民の受け入れ準備っすか？

38 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 09:20:06 ID:j4SctzCa
民間議員はマスコミとのコネも強いからね。売国奴ともいえる。
2007年4月26日付信濃毎日新聞（→共同通信の配信記事）「外国人否定は鎖国も同じ」
八代尚宏民間議員（内閣府経済財政諮問会議議員、国際基督教大教授）の記事。

「自国の得意なものは輸出し、不得意なものを輸入するのは自由貿易の基本。
労働市場だけがタブーではありえない。もっと歓迎し、受け入れを始めた方がいい。
韓国のように米国と自由貿易協定に合意したことは衝撃だ。日本がもたもたして
いれば、アジアの中で孤立してしまう」

だとさ。

39 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:23:44 ID:lE7p6vfj
>31, 32
れすどうもです。

アメリカの経済が衰退しているようには見えませんが、
イラクに難癖つけて派兵しているのが気になるところです。

>32
の向かう先は結局は崩壊でしょうか。

40 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:42:21 ID:UNqO/gca
日本人男性は欧米人女性にまったくモテないが、アジア系や中国系なら結構イケる。
つまりお前らも中国人やカンボジア人をいっぱい日本に連れてきてモテモテになろうぜ
って話だ。

41 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 09:42:32 ID:j4SctzCa
>>39
結局犯罪の増加もあるし、日本は最後は破滅の道へ。
八代民間議員のスタンスでは、外国人完全開放まで行き着くな。

42 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 09:45:22 ID:W0AikKSs
先にニートやフリーターの就職支援で実績作れよ。

いい加減、氷河期組を蔑ろにしつづけると、
年金制度や健康保険とか、国の制度が壊れていくぞ。

43 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:45:44 ID:bG4Vr+8c
おまえらがニートで働かないからこんなことになるんだ
明日から就職活動しろ

44 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 09:48:14 ID:ZarljLif
外国人労働者の導入なんて、まずは継続的に失業率が低下し、
NAIRU近くなって明らかにインフレなった後で考えることだろ。

考える順番が間違ってる。

45 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:49:40 ID:ky/1hPmy
>>43
仕事も無いのに何言ってんの？

46 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:50:51 ID:342DJB5y

強姦罪の廃止
コンドームの製造販売禁止
援助交際の奨励

これでなんとかいけるじゃろ

47 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:52:28 ID:ZmQdq/6d
>経済財政諮問会議

この組織そのものが問題視されているんだけどな。
政府主導＝経済財政諮問会議主導＝民間委員主導
選挙にも出ず、議員でも公務員でもない人達が法案を作れてしまう現実。

48 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:53:06 ID:tzJwdNnm
移民政策をはやくしろよ
賃金競争しないと埋けないな

49 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:54:09 ID:ZpgoWa45
ニート、フリータと外国人労働者の価値や存在はお役人にとっては同じなんだなw

50 [] 投稿日：2007/10/08(月) 09:54:45 ID:KgCncNF9
>>43
年齢と経歴経験で弾かれ続けるのにどうしろと？

51 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:01:24 ID:39zYPP4B
こういう優秀な外人は本国か成長が著しいインドや中国に行くだろう。
日本には来ないよｗ

52 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:03:37 ID:EOoFyJ1X
外国人が契約社員
日本国が会社
日本人が正社員（リストラ予定）です
１０年後～どうなるか分りますね？。

53 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:06:30 ID:XMk7+52U
偽装請負をやめて派遣も制限すれば、高度な技術や知識を持つにほんじんでその仕事に戻ろう、と思う人がたくさん増えるだろうに、
ブラックな職場は人間らしくない人に売り飛ばされたりして怖いおもた。

54 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 10:08:27 ID:WV1rk0gv
要するに政府とか経団連がやりたいのは必要なときだけ安く雇って、
使い捨てで要らなくなったらすぐに国外に追い出せる単純移民労働力。

だいたい本当に特殊技能がある優秀な移民労働力は日本に来ないよｗｗ

いくら頑張っても定住できるか分からない、昇進の望みもない、そんなとこ。
普通アメリカに行くよ。日本に来ても一時雇いで将来ないもん。

日本で京セラや日清食品や東芝みたいな会社の重役に移民からのし上がれるか？
あり得ないだろ。インド人の常務とか。アメリカのペプシなんてインド移民が社長だ。

55 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:15:49 ID:tzJwdNnm
外国人を沢山呼び入れたらコスト削減になるから良い話だと思う
又日本人と競争するから活性化しはじめる

56 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:16:56 ID:KmK88Kre
経団連に外国人社長を就任させるべきだ
便所はクビにして。

57 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 10:21:08 ID:KmK88Kre
昨日の夜
ＮＨＫでフランスの移民問題みたいなやつ
やってたけど
地下鉄の車内見て、ぞっとするわ
フランス人どこ？って感じで人種のるつぼ
不法中国人の大学生を国外退去させられないように
署名集めてた。

58 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:24:46 ID:tzJwdNnm
日本もじきになるさ
いや成らざる得ない
だって働く奴が居ないからだよ

59 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:25:19 ID:fD/0IFxC
そもそも国会をさしおいて、内閣府や諮問会議が
国政の意思決定ができること自体が異常。

選挙で選ばれたわけでもなし。

60 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:34:11 ID:euuz/mts
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!　コネが無い底辺層は大変ですねﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　
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61 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 10:37:54 ID:/GtXfOpc
>>40
！
そうか！その手があったか！

62 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:42:27 ID:fCxy3djy
>>55
コスト削減にはならないんじゃないか？
外国で雇うならともかく日本で雇うなら日本の賃金体系で雇うのが筋
ましてや高度な技術をもつ人間を外国人だからという理由で二束三文で雇おうとしたら
暴動、もしくは国際問題に発展すると思われ
また、外国人労働者を受け入れるまでもなく、ある程度付加価値の高い職種では既に国境を越えて熾烈な競争が行われてないか？

63 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:51:59 ID:zmZoZUGc
セコウの公務員叩きで視線をそらす作戦も失敗か。

64 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:54:34 ID:tzJwdNnm
外国人と競争してない時点で駄目だと思うな
日本は外国人を受け入れ無いと優秀な人間が育たないし奴隷も産まれない

65 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:55:45 ID:ZEYrh5gR
>>61
ジャパユキさん達にモテたい？w

>>62
しぃーっ。
それ以上大声で続けたら消されるよ！

66 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 10:57:02 ID:rwMPlpgB
日本人向けのお墨付きジョブカードは無いのか？

67 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:57:24 ID:nFTrzSDc
トータルで本当にコスト削減になるんかね。

外国人を日本で低賃金で単純労働させるってことだろ。
外国人をきちんと教育しなくてならないし、社会保障費も
かかる。帰化したとすると、彼らの老後も面倒を見る必要がある。

一見、企業のコストは下がるが、日本国としてのコストは上がるのではないの？

68 [] 投稿日：2007/10/08(月) 10:58:30 ID:342DJB5y
このスレ
加齢臭満載

69 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:00:19 ID:0WiPBDaQ
就活する金なくなったので、自宅警備員になりました

いままで払った税金返してくれ

70 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:00:43 ID:tzJwdNnm
コストは国が払うんだから問題は無いな

郊外に大規模商業施設を作る時も来る企業にインフラの金を出させないだろ？
インフラの整備に多額の金を投入するだろ？
それと同じじゃないか

71 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:06:20 ID:nFTrzSDc
>>70
コストは、国が払ううって言うけどね・・・
「日本国が払う＝日本国民が払う」なんだぞ。

はっきり言えば、十年程度の企業の利益のために、
十年後の日本国民に、負担を求めるっていう政策なんだよ。

ヨーロッパでの、失敗例を引用するまでもなく、
将来の負担を担保に投資するのは、危険だと思う。

72 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:07:00 ID:ZYhhEuKL
>>68
お子様はお外で遊んでらっしゃい

73 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:07:34 ID:AFXLFwKA

企業利益は　給与減少ででるだろうが行政コストが跳ね上がる上に
治安悪化・地域社会のっとりの危険がある　高齢者雇用やら
女性雇用・若者の就労支援を充実させたほうがいい

74 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:11:26 ID:o1tBJ55w
なんでこういう記事には、
人口密度という概念が無いんだろうね。

75 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:15:57 ID:glVyk1at
>>74
経済の競争力に人口密度なんて関係ないから

76 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:16:40 ID:pWqEfXkM
とにかく外国人労働者を入れたいんだよ。いろんな理由をつけて。

目的は外国人労働者が欲しいってこと。理由は後からつければよい。

77 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:18:47 ID:hLRRh/7u
企業が賃金渋るから低賃金職に就きたがらない。
ただそれだけのこと。

それなりの金額出してやればキツイ仕事もやるだろうが、少額で長時間拘束され誰でも出来る仕事と言われれば避けるのは道理に叶ってる。
どんなに頑張っても日本以外でしか使い途の無い言葉を頭のいいのが選ぶかな？

78 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:20:26 ID:tzJwdNnm
それなら郊外に大規模商業施設を作る時は商業施設の会社にインフラ整備の費用を全部出させたら良いじゃん

79 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:21:02 ID:zmZoZUGc
勘違いしている人が多すぎ。

外国人犯罪が増えようが保見団地のようなスラム街が出現しようが、自民党議員が責任を問われたことは無いんだよ。

むしろサルコジみたいに外国人犯罪の恐怖を煽ってウヨっぽい発言をすることで支持率を上げることが出来るから、外国人は増えてもらわないと困る。

石原都政下で都内の外国人が増え続けたことや、靖国参拝をしながら中韓にビザ免除拡大した小泉のことを思い出しなよ。

自民党議員が「不法滞在者のみ」を問題視することはあっても「総数」を抑制減少させると言ったことが一度も無いことに着目しよう。

80 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:21:02 ID:7+Q++cK4
ウリはこのぐらいの事できるニダ！の対策だよ。
あと資格として対処する事で、雇用条件で人種差別されたニダ！対策でもある。

81 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:25:42 ID:PsRwcaIQ
ニートフリーターと外国人労働者は同じくらいの地位なんだな

82 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:26:00 ID:Gp+NHFDx
日東駒専未満の大学を強制的に専門学校にしてバカは早く社会に出るようにしたら。

83 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:26:17 ID:glVyk1at
>>79
勘違い共産党員が行間空けてまで必死でレスしてますって感じだな（ｗ

84 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:26:52 ID:342DJB5y
フランスの移民はほとんどパリに住んでる

日本も東京に集中いっそうの過疎化が期待される

85 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:31:06 ID:TNjkWWtV
まずは日本人雇用をちゃんと考えろよと

86 [???] 投稿日：2007/10/08(月) 11:35:30 ID:g4dm8MwO
移民特区を東京郊外にでも作ればいいんじゃないか？
治安のことを考えると、リスクを管理できない全国区で
ばら撒くのどうかと思う。
　

87 名前：REI KAI TSUSHIN[nao_a@f3.dion.ne.jp] 投稿日：2007/10/08(月) 11:36:00 ID:VixNXg5O
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【人のヤル気,努力,善意】を【逆手】にとった【偽装請負や雇用詐欺が横行】する今日この頃、

皆さまいかがお過ごしでしょうか?m(__)m

現在【日本の人口】は、【1億2700万人】と【増えて】います。

1.　現在の日本は、【超高齢化社会】であることと、無理なリストラのため【失業者】と
【障害者】が増え【相対的】に1人当たりの【生産性】が【低く見える】だけなのです。m(__)m

2.　【団塊世代】が、若者に対して【契約】などという【不安定な雇用形態】を強い、
支払われる【賃金】を【抑制】したため、【労働意欲】を無くさせているのも【事実】です。m(__)m

3.　199X年代に【団塊世代】が、都合良く導入した【契約雇用形態・偽装請負】により
自らの【社会保障】を失うことになります。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

88 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:37:59 ID:eMsHDS0i
働こうぜ

89 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:39:45 ID:D8+AB8yD
こういう政策を提案して成立施行させて10年後にこの問題の暗部が国会で議論される頃には立案者や内閣の人間は引退してるんだよな
死んでいくだけだから「責任？何それ？」…

90 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:41:04 ID:o1tBJ55w
そもそも競争力を強化しようとする理由が良く分からない。
いままで狭い日本で良く頑張ってきたと思うよ。
あとは良いんじゃね。なだらか下り坂で。

91 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:41:18 ID:WV1rk0gv
フランスの場合は労働力とか最近の移民じゃなくて、「最初っから」国のなかに
旧植民地人がたくさんいた、いるんだから今回の「わざわざ導入しよう」って
いう日本のケースとは別物だろ。

そもそも移民系って言ってもフランスの国籍持ってる奴が多数なんだから
日本とは話が違うの。むしろ「法律上は同じフランス生まれのフランス人なのに
実際の社会では未だに差別される、就職でも差別される」っていうのが
フランスの社会問題。

一見似てるけど全然違う問題をごっちゃにしちゃいけない。

92 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:41:50 ID:4oWyhzxj
そして低賃金で酷使された日本人技術者は
情報をはした金で海外企業に売り払うと。

なんというか会社の自業自得だよな。

93 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:45:35 ID:Rd/KpSZv
移民に対して、フランス大統領ニコラ・サルコジは、「社会のクズだ、ゴミだ」と言い放ったそうです。　　正しいな(´ω｀)

ドイツで生活するならドイツ語を喋れ。　　正しいな( ´ω｀ )

　歴史的にみると、イギリスは１９５０年代まで、ドイツは５０－７０年代に、経済成長によって仕事が増え、
その人手不足を補うため移民を積極的に受け入れていた。ドイツではすでに人口の９％が外国人である。
高度成長をしていた時は、移民をどんどん受け入れていたが、今では低成長になったため、
西欧諸国の多くは、すでに国内に住んでいる外国人が家族を呼び寄せる場合しか、移民を受け入れていない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでいいのか？和の国(´ω｀)

94 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:46:41 ID:zmZoZUGc
セコウが早速が沸いてきた。

不景気だろうと関係無しに外国人を増やし続けた自民党の実績に目を向けろよな。

あと数年で中国人が朝鮮人を抜いて最大勢力になるぞ。

80年までは5万人程度だった中国人が今や50万人を超えているんだからな。中国人が地面から勝手に沸いてきたんじゃなくて自民党が規制緩和した結果だからな。

95 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:48:08 ID:MeZPAbHf

香港で大量偽造して大量流入

96 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:48:36 ID:C44pbMTG
もはやセコウは使えんな。

97 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:48:38 ID:lBJsgEPu
別名「犯罪履歴カード」か

98 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:51:21 ID:4oWyhzxj
>>94
税金納めてくれる労働者なら朝鮮人でも中国人でもなんでもいいんですよ。
数さえそろえば良い　役人はそういう発想。

99 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:58:11 ID:A0ipkj3b
結局どこの政党が政権を取っても法律になるのは官僚の意見だから、
どこの政党に投票しても移民は入ってくるｗ
要するに、国民主権っていうシステムは実は機能してないんだよねｗ
だから俺はもう諦めてる。

100 [] 投稿日：2007/10/08(月) 11:59:31 ID:342DJB5y
>>99

posted by log at 05:03| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 |

米価下落に打つ手少なく…政府に対策を求める声も　農水省は慎重姿勢

食品の値上げが広がる中で、主食のコメは価格下落が続いている。
収入が減るコメ農家からは、政府に対策を求める声も出始めた。
しかし、政府は「市場重視」の考え方でコメ需給への関与をしだいに弱めており、
打てる手は少ない。

コメ価格センターでの３日の入札では、落札加重平均価格が６０キロ当たり１万４３９７円と、
前年同月より８．１％下がった。
過剰作付けが解消せず、作況指数が平年並みの９９でも２３万トンの過剰が発生する
見通しになったことが背景だ。

全国農業協同組合連合会（全農）が今年、農家から販売委託を受けた際に支払う「仮渡し金」を
大幅に引き下げたことも、相場を押し下げているとみられる。

米価は、作況指数が７４と空前の大不作だった９３年産米で２万３６０７円、
やはり作況指数が９０だった０３年産米で２万２２９６円となるなど、
不作の年には高騰するものの、長期的には下がり続けている。

全国農業協同組合中央会（全中）は４日の理事会で、米価下落に対応した「緊急所得確保対策」を
政府に求める方針を決めた。
現在も価格変動による収入減を一部補てんする助成制度があるが、助成の拡大が必要だとしている。

また、政府の備蓄在庫が適正水準とされる１００万トンより少ない７７万トンにとどまっているため、
農業関係者からは政府によるコメの買い支えを期待する意見も出ている。

しかし、農林水産省は今のところ直接的な米価対策には慎重だ。
同省は「米システムのあり方」に関する検討会を２日に設置したが、議論されているのは、
米粉、飼料、バイオエタノールなどコメの新たな用途の拡大や、生産調整の徹底が中心。
需給ギャップを埋めるには時間がかかりそうだ。

備蓄米の買い入れについても、若林正俊農相が「政府の買い入れは備蓄の運営に限定している。
価格を支える意味で制度を活用することはしない」と述べている。

ただ、福田康夫首相が所信表明演説で、「高齢者や小規模な農家も安心して農業に取り組める環境を作る」
と述べたことを受け、農水省は小規模農家対策の検討に入っている。
「そうした農家が作っているのはコメ。不満の中心に米価下落があるかもしれない」（同省幹部）。
小規模農家対策の一つとして米価対策が浮上する可能性もある。

ソース
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071009k0000m020020000c.html

2 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 23:38:38 ID:b3L6mHYQ
おにぎりうめぇｗｗｗ

3 [] 投稿日：2007/10/08(月) 23:42:16 ID:bxNiHP7S
自営業者は売れなきゃ食えず、リーマンは会社がつぶれる。
農家は絶対につぶれない。
政府になきつけば援助金がっぽがっぽ。

4 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 23:42:43 ID:IoFu22Vb
なんだアメリカの下落ネタかと思った

5 [] 投稿日：2007/10/08(月) 23:42:55 ID:aAw3QRAV
だから
何で作るんだちゅーの

6 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 23:44:45 ID:lS7FVQMe
民主党政権なら保障するんだろうなあ・・・・・・
売れない米大量に作っても意味が無いと思うけど

7 [] 投稿日：2007/10/08(月) 23:46:48 ID:jcwpRHRF
輸出したらよい

8 [] 投稿日：2007/10/08(月) 23:47:45 ID:6zL3sUM6
細川内閣のときみたいな大凶作が来ないとこのまま下がり続けるだろうね

9 [] 投稿日：2007/10/08(月) 23:48:08 ID:tzJwdNnm
今年の対策次第では来年から作らない農家が続出だな

作ったら負け

10 [ｗ] 投稿日：2007/10/08(月) 23:50:24 ID:XeKCdRf+
百姓が作った玄米を袋ごと買い、玄米専用冷蔵庫に入れておけば年中新米

食べるときに精米して、玄米　白米　自由に食する

美味いですなー　日本人に産まれてよかった

カリフォルニア米もおいしいよ　ついで

11 [] 投稿日：2007/10/08(月) 23:52:29 ID:p//AlLeu
農家から直販してくれてもええのんとちゃう？
そのための、ネットワークに農協と郵便局がいっしょに動くとか。
昔々はそうやったとおもうんやけど。

12 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 23:54:32 ID:PxiTng+0
なんでもかんでも政府に頼るなよ

13 [] 投稿日：2007/10/08(月) 23:55:53 ID:p//AlLeu
へぇー、玄米専用冷蔵庫ってあるんや。たくさん買う方がやすいし
いいねぇ、それ。

ほんなら、農家も減反せんでも売れ残りも少なくなりそうやし、
家電メーカも新規需要がでそうやね。

14 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 23:55:56 ID:bxNiHP7S
>>1
【これが農業の問題…たった2.5haしかない】
◆農家一戸当たり平均耕地面積
　オーストラリア　250ha
　アメリカ　100ha
　フランス　 40ha
　日本　　　 2.5ha
　→対策として、小規模農地を統廃合・集約し、《国際競争に耐えられる大規模農家の育成》と《農事法人の完全自由化》が大事。
　『必要なのは、「農業を守る」ことであって「農家を守る」ことではない。』
　これを勘違いしてはいけない。
　農家に跡取りがなく問題というが、逆に跡取りがいない土地を統廃合集約しやすくなる。
競争力の無いハードには固執せず、非効率なハードは更新するのが当然。
◆農林水産省｜海外農業情報｜各国農業概況　http://www.maff.go.jp/kaigai/gaikyo/index.htm
◆自給率　http://contents.kids.yahoo.co.jp/shokuiku/agriculture/worldfood3/01.html
　政府はこれを理解していて対策に動いていたのに…福田内閣でばらまきに方針転換してしまうのだろうか
【農業/政策】農地集約へ税制見直し・政府が検討［07/07/24］　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185248063/

15 [sage] 投稿日：2007/10/08(月) 23:56:42 ID:SKYbV8sK
宮路社長とか懐かしいな

16 [] 投稿日：2007/10/08(月) 23:59:48 ID:tzJwdNnm
玄米用冷蔵庫なんか昔からあるだろ

今更なにを

玄米で保存は水分が逃げないから旨いよね

因みにネットで農家が売ると高くなるんだが

17 [] 投稿日：2007/10/08(月) 23:59:52 ID:aAw3QRAV
ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄで売ったら案外売れるかも

18 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:02:04 ID:9OnMBNym
米は本当にうまいな
最近、米ばっか食ってるよ

19 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 00:04:02 ID:bxNiHP7S
>>14
【経済政策】すべての販売農家に所得補償を…民主党、要綱まとめ参院提出へ [07/10/04]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191507020/
■→農家への所得補償は、国際競争に耐えられる大規模農家を育成しようとするならば、明らかに逆効果。
　日本の将来のためには、
「“農業を”守ることが必要」なのか
「“農家を”守ることが必要」なのか
を理解していない。
■【重要】民主党の農家へのばらまきの農家には、『なんと兼業農家も含みます。』
　民主党は消費税10％を凍結しているのに財源はどうするの？
（参院選挙の公約・格差是正マニフェストのばらまきの額は、911郵政解散総選挙の時より遥かに多いのに。
共産党は大企業と独占企業に増税を掲げているけど、企業献金に依存する民主党にこれは100％無理だし）
　特別会計は廃止と言っているだけで、他に回すとは言っていないし。
■因みに、『民主党は年金も運用しないで、どうやって元手を増やすの？
海外は、年金運用と給付以外禁止が普通で、運用までは禁止していないのに。
凄い印象操作をマスゴミや長妻さんらはやったが。』

20 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:07:57 ID:0Zs0SRoy
高くたくさん売りたいなら仲介減らせ馬鹿

21 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 00:09:10 ID:GfApT1qf
先物市場創設に強硬に反対している農協が、価格低下に政府の介入を求めるのはおかしいだろ。

22 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:11:04 ID:mKPL4/jB
もっと販路増やせよ
米バーガー復活させろ
米粉パンももっと増やせ

23 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:11:27 ID:/X2yXB6M

作ったら負け

自分で作れ

24 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 00:13:25 ID:SWrcKu93
学校給食に米を使わせればいいんじゃね。
GHQが遣った植民地小麦政策みたいに強引に押し付けてさ。

子供らが親になる10～20年後は、米主食に戻せるかもしれんよ。

25 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:17:20 ID:FSCwhtxe
うちの近所の農家は、自分達が食べる分だけで、もう売る米は作っていない。
だんだんそういう農家が増えて、日本もそのうち米の輸入国になりそうな気がする。

26 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 00:18:17 ID:qEm7KZUi
>>19
■農業分野での、川上から（消費者に近い）川下までをメーカーが製造する製品でのビジネスモデル化
　メーカー製品の原材料として、日本の作物の付加価値を高め、日本の農業も国際競争力を備えられる。
【食品】カルビー：海外工場も北海道産、アジアにジャガイモ供給・2―3年後…日本の農業振興を支援 [07/10/08]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191797990/
　スナック菓子国内最大手のカルビー(東京都北区)は、早ければ2～3年後をめどに、国産ジャガイモをアジア地域へ供給する計画を明らかにした。
同社が香港や中国の現地工場で製造するポテトスナック製品の原材料として使用、米国・豪州産から切り替える。
『農林水産省が農産物輸出を奨励する方針に転換しており、同社も日本の農業振興を支援する考えだ。』
　同社は、北海道の農協や栽培農家との間でジャガイモの安定供給契約を結んだ。
契約面積は前年に比べて10％以上増やし、5500ｈａ分の農地を確保したという。
　これに加え、『機械化を促進するなど農業経営の大規模化を支援し』、
北海道のジャガイモ収穫量を、現在の作付面積10アール当たり3トン台の水準から、3年後の2010年をめどに4トン台に引き上げ、
『米国やオランダなどのジャガイモ栽培先進国と肩を並べる収穫量を実現する。』
　その後、多量に収穫できるよう改良された品種を栽培し、7年後には5トンの収穫レベルを目指す。
『同社は「ジャガイモは付加価値の低い農作物とされた。しかし、カルビーはその付加価値を高め、日本の農業も世界で戦えるお手伝いをしていきたい」(首脳)としている。』
　その結果、早くて2～3年後に、同社が持つアジアの工場へ、国産ジャガイモを原料として輸出することを計画している。
例えば、現地でスナック菓子シェアトップの香港では、北海道産ジャガイモを使って、現地でポテトスナック菓子を生産するビジネスモデルの確立を目指す。
このほか、中国でも同様に日本から原料を調達し、スナック菓子を現地生産する検討も進める。
　『同社は日本のジャガイモ農家が国際競争力を備えられるよう支援することを通じ、世界に通用するビジネスモデルを構築する戦略を加速する。』

27 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:18:43 ID:mKPL4/jB
そう言えば給食って俺の時はパンばかりだったな
米は月一だった
今もそうなの？

28 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:20:01 ID:/X2yXB6M
カルビーも中国で芋を作れば良いのにな

29 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:26:05 ID:PQNftMcR
世界的には、食料需給はひっぱくしているぞ。
豚肉・魚介類・穀物、全て原材料が高騰している。
かつては食料輸出国であった、東南アジア各国が、輸出量が輸入量を上回った。
豪州の小麦のように、天候不順でいきなり不作になることもある
日本は、これ以上食料自給率を下げてはいけない

30 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:30:12 ID:/X2yXB6M
下げては埋けないと思うならお前が農業をやれば？

31 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:31:25 ID:WFO+UdDi
この連中、日本の財政状況理解しているのか？　何時まで保護したら良いんだ。
価格が下落しているのはその商品に魅力が無いからだよ。甘え過ぎ。
FTA等が停滞して、ただでさえ他の産業にまで迷惑がかかっていると言うのに。

32 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:31:54 ID:mywQmZLO
米価下落でも
数トン盗んだやつが
いるみたい
昨日ののニュース

33 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:32:24 ID:Rg4tEHNJ
年寄りがﾁﾝﾀﾗ作ってるのを、なぜ税金で支える必要があるんだ？

相続税で優遇され、所得捕捉率が三割で脱税し放題、貿易自由化に反対して日本の競争力を落とす。

零細農家は全員寄生虫でしかない。

早く死んでくれ。

34 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:33:26 ID:iMAfVYWs
米からバイオ燃料できないんですか

35 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:33:35 ID:PQNftMcR
つまり、世界規模では、食料は需要過多になりつつあり、
豚肉・小麦・コーン・魚介類全てが、不足しつつある。

今後、『食料の確保』は国家の重要課題になり、魚介類をめぐる国境の争いも考慮すべきだ。
竹島問題は、大きな課題となるだろう。

東南アジアの発展はめざましく、各国の通貨は高騰しており、
今後は、『強い円に任せて資源を買いあさる』事など不可能なのだ。

36 名前：ガムはロッテアイスもロッテ[] 投稿日：2007/10/09(火) 00:34:00 ID:vUq8lONd
給食で７割以上は米にするよう義務にすればいいよ。
購入価格の半額を補助してもいいし。

37 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:34:34 ID:/X2yXB6M
農業を国が強制的にさせられているんだから国が金を出すのは当たり前

それなら今まで作りたいのに減反させられたのはどう説明するのか？

38 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:35:45 ID:lNxh9FCC
米を食わなくなったんだから仕方ない。
それよりどうして米は田んぼではなく畑で作れないの？

39 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 00:37:14 ID:FXwFdjAy
水田の方が大変だろ。
畑ぐらいは素人でもできる

40 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:38:01 ID:/X2yXB6M
畑に水を張れば田んぼになる

41 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:38:28 ID:3c2uDYev
>政府の買い入れは備蓄の運営に限定している。

食料自給率を上げろとか、ミンス言ってたような希ガス

42 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:38:50 ID:Rg4tEHNJ
>>37 なら、今までの補助金返せよｗ

43 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 00:40:50 ID:dkwKVGpO
需要が落ちてるんだから無理だべ
代わりに国産小麦の生産上げれば良いんじゃないの

44 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:42:35 ID:/X2yXB6M
米の生産に国が口を出してきた今までが悪いんだよ

45 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:46:01 ID:tzx4Hspi
＞それなら今まで作りたいのに減反させられたのはどう説明するのか？
作りたいだけ作って「市場原理」にしてたら需給過多で暴落してた。
当時は政府が買い上げて在庫にしていた。在庫が多くなりすぎたから減反させただけ

46 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:49:10 ID:yqvb5DdQ
規模を拡大しても、海外産米は圧倒的に安い。
６０ｋｇ小売りで、豪州６０００円、タイ４２００円、中国１８００円。
高い部類に入る豪州当たりを目標にしても
250haも栽培して、小売り値段を４割までに下げなきゃやれない計算だ。
一体どうやって250haも一戸の農家が作付けできるんだよ。
タイを目標にするなら、今の1/3-1/4の価格、中国だったら1/8だぞｗ
田んぼは全部休耕田にして、自然に還して、米は全量輸入しろ。

47 [] 投稿日：2007/10/09(火) 00:50:48 ID:/X2yXB6M
だから最初から市場原理にしていれば良かったのだ

今更市場原理にするのは良くないだろ
後継者も居ない時期になり市場原理はタイミングが悪い

まあ日本から農業は消えるだろな

48 名前：そうだ！　みんなでおにぎり食べよう！[] 投稿日：2007/10/09(火) 00:54:57 ID:utUwVLEU
　　　　　　　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　+　　　　　　　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　　　　　　+　　　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！／　　　　　　　　　　　　+
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　+　／■＼　　　　／■＼　　／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀）　∩ /■＼　+
.　　（　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（つ　　丿ヽ　 ⊂丿　ヾ(ﾟДﾟ　)
　（( （つ　~つ )）（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ )） +
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　し'し'　　　し'し' 　　　０＿　〈
　　　　（＿_）　　　／■＼）し'　し（／■＼＿）＿）　／■＼　　ﾋﾟｮｰﾝ　　　　`Ｊ　　*
　　　　　　　　(( ｎ´∀｀ｎ）　))　　（ ´∀｀）　　　　　（　´∀｀）　　　 /■ヽ
　／■＼○　　ヽ　　　）　　　と　　　　⊃　　　 _ /　つ　つ )）　(ﾟーﾟ*)　　　　　　／■＼
と（´∀｀と~⌒つ　(⌒(⌒）　　　　 /　 ,､　ヽ　（( （ `（　Ｙ　　　　（( とと　ヽ　　と⌒~つ´∀｀）つ
　　　　　／■＼　　　∩■＼（＿_）／■＼ﾞ　　　／■＼　　　／■＼
　　　　　　（ ´∀｀）　　| |.´∀｀）　　（´∀｀　）　　　（　´∀｀.）　　（´∀｀　）
　　　　　 ⊂ 　　　づ　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　づ　　O 　　 ,Oﾞ　　　 ⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,つﾞ　（(⊂,,,_,,　）　（( （　 ,,_,,つ　）　　（(⊂,,__,,　）)）
　　　／■＼（__/,,　／■＼）,, 　　／■＼（_/,　　　∩ヽ_）,,　　　／■＼ｂ（_/ 　.／■＼
　　（　´∀｀）⊃　（　´∀｀）　　　（´ー｀　）　　　　（　⌒つ )）　（ ´∀｀） )　　　（´ー｀　）
（(　と　　　ノ　（( （　つと）　（( と　と　ヽ　　　　　|／■＼（( （６　　ノ　　（( と　と　）
　　　（　ヽノ　　　　）　）　） )）　　　　Y　）つ )）　と（　´∀｀）　 /　 /) 　）　)）　　 (　(　）　)）
　　　　し,＿）　　　（＿）＿）　　　　　　　し'　　　　　　　　　∪　（＿）（＿））　　　　し（__ﾉ

49 [] 投稿日：2007/10/09(火) 01:04:28 ID:107EAJXl
なら売れる米作ればいいのに。今いろんなブランドがあるじゃん。
中国でも日本の米はバカ売れたしいし、ソッチ狙うのもありだろ。
新種でもブランドでもとにかく何かやれば？　嘆いてたって金は降って来ないよ。

50 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 01:05:21 ID:n+gORAox
ただでさえ自給率低いのに。

51 [] 投稿日：2007/10/09(火) 01:05:31 ID:JLz6lzdB
うちの近所の百姓、ロレックスはめて耕耘機つかっとる。

52 [] 投稿日：2007/10/09(火) 01:08:44 ID:V9/7ZKz3
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

53 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 01:10:33 ID:z04ZrTj8
あれー、食料自給率低いんじゃなかったー？ｗ
民主党政権になったらパン食禁止かパンに高い税金かけるんだろうな。

ちなみに北海道で比較的稼いでいる農家は小豆を作っている。
小豆は政府の補助が無いハイリスクハイリターンな作物。
そしてその十勝産小豆は高級食材の仲間入り。

稲作農家は死ねば良いよ

54 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 01:14:46 ID:EQwFsyrg
食料の自給率は低くても米の自給率だけは高すぎるんだな。

55 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 01:17:43 ID:uq+DjQII
米の価格さげてくればみんな食うよ
でも古米はカンベンな

56 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 01:18:52 ID:2pz81RpH
うちの実家、花育ててるけど、石油価格上昇で（暖房に要るのよ）、
この冬超せそうにない。米農家はええのを～

57 [] 投稿日：2007/10/09(火) 01:31:25 ID:/X2yXB6M
寿司は古米を使っているんだが

58 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 01:34:23 ID:NP2P0rOd
輸入小麦の価格をもっと上げればいい。
一気に倍ぐらいでどうだ？
ほぼ全量を政府が輸入してるから、
やると決めたら簡単に上げられる。
もちろん国内産は据え置きで。

まぁ米国が絶対やらせんだろうし、
国内の飲食関係からも猛反発くらうだろうな。

59 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 01:36:03 ID:w2BS2RWE
ちょっと厳しいようだけど、他の作物に替える農家があってもいいと思う。
知り合いは、米からレンコンに替えたそうだ。
米よりもアツい！って言って喜んでたよ。

60 [] 投稿日：2007/10/09(火) 01:40:19 ID:/X2yXB6M
>>58
だから小麦はEPAで関税が無税になる

今は輸入の四倍の価格で国産に合わしているのにな

それが無くなるからな

61 [] 投稿日：2007/10/09(火) 01:44:52 ID:SDPKdFa0
安くないと小麦に負ける

62 [] 投稿日：2007/10/09(火) 01:48:04 ID:/X2yXB6M
海外の小麦は更に安い

63 [] 投稿日：2007/10/09(火) 01:51:14 ID:2GemAfgW
日本の米は世界一うまいのに、肝心の日本人がそれを食わなくなったというのは悲しい話
てゆーか、食生活が劇的に変っちゃった上に人口も減ってんだから需要が減って価格が下がるのは当たり前だろ

64 [] 投稿日：2007/10/09(火) 01:54:02 ID:lNxh9FCC
とりあえず輸入障壁を設けて
海外からの輸入に制限をかけた上で
構造改革や規制緩和をすすめるべきでは？
競争力がついた時点で輸入を再自由化すればいい
どう考えても不可能だけどね。

とりあえずは自民が選挙に負けて
農業利権から遠ざけられることがステップだと思う。
自民を国民の手で改革に導く
小泉は国民を騙して自民党を延命させた
しかも、抵抗勢力と責めながら彼らをも延命させたために
福田政権になって抵抗勢力が息を吹き返しはじめた
次の選挙で自民党を大敗させて抵抗勢力にとどめを刺すことが必要だ

65 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 01:57:42 ID:Labs5jSh
こんな状況でも他の作物を作るよりも米を作った方が得なのが問題
政府は米だけに過保護だから。

66 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:03:45 ID:uNQWC6qg
世界中が食糧難だってのに米を作らせようとしない政府はアホなのか？

こんなアホな政府を支持する国民は近々やってくる食糧難とともに滅んでください

67 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 02:04:20 ID:yFi3eUlu
米さえあれば死なないだろ
贅沢言うな

68 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:06:23 ID:/X2yXB6M
それじゃ米以外に何を作れと

米は日本人の主食なんだからな

69 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 02:08:05 ID:FXwFdjAy
手間の割にキロ単価は安いし
転作した方がマシだと思うけどな

70 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:11:10 ID:uNQWC6qg
いつまでも印刷機から出てきた紙で物が買えると思うなよ

調子に乗ってる資本主義馬鹿共に天誅を‥

71 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:14:16 ID:wqTn4oAW
米を作るのに、トラクターやコンバインを動かすガソリンがいる。
大量の水も必要。地下水使うとしてもポンプは電動。
米を乾かすのは灯油を使った乾燥機がいる。
競争がないから機械類はバカ高いし、泥や籾殻が詰まって故障もしやすく、何かと金が掛かる。
伝染病対策、雑草対策で農薬も必要。
これだけ効率化した上でも手間が掛かる。

日本で作られてる米はとてつもない高コスト。

72 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:14:39 ID:/X2yXB6M

だから作ったら負けなんだよ

73 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:18:30 ID:/X2yXB6M
クボタヤンマーイセキまだまだ農機具は沢山メーカーあるし
競争もしているよ

74 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:19:48 ID:wqTn4oAW
流通が非効率なのかしらんけど、コンバインの新車なんか２００万とか３００万とかする。

75 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:20:10 ID:Xb1eYIDw
公務員の給料の一部を米ではらえ。
それから、相撲の懸賞は全部米にしろ。
もともと穀物神をまつる儀式だったんだから。

76 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:22:28 ID:X5fSebAu
簡単だよ小麦価格上げればいい。
小麦を輸入して米余るなんて、加工食品で小麦が安いから使いやすい他に無い。
kg180円のパスタに５袋２００円のラーメン、１００円のパン。
主要な食事シーン押さえられたらそりゃ伸び悩むよ。

小麦は政府が外国から買って製粉業者に売ってるんだろ？
外国からの値段はそのままに、国内で政府→製粉業者の時に高値で出せばいい。
そうした利益を農業基金としてバラまけばさらによくない？

小麦と米の価格差ありすぎるが、米の値段を下げるんじゃなくて、小麦の値段を上げる方向でいく必要があるかと・・・。

77 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 02:24:35 ID:kZWIil4V
>>74
手押しの耕運機やミニサイズのショベルカーを除けば
特殊車両はどれもそんなもん。アメリカや欧州だって値段同じくらいだし。

78 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:25:54 ID:d1GqR+jB
だからさあ、コメじゃなくて大豆とか小麦とかそういうの作れよ。
なんで税金で補填しなきゃいけねーんだよ・・・

79 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:28:55 ID:Tz6Yg+sT
>>76
それって関税かけてるのと一緒じゃ・・・
貿易バランスからいって日本が新たに関税もうけようとしたら
各国がものすごい反発にあうと思うのだが。

80 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:29:11 ID:/X2yXB6M
大豆は作っているけど全然農地が足りないぜ

小麦は日本で作っても旨く無いからカナダやオーストラリアになるんだよ

81 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:29:18 ID:Xb1eYIDw
>>78
競争力ないよ。
米はなんとか競争力がある。日本人の日本米信仰もあるし。

82 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:31:16 ID:4U8ujKa/
米粉で作ったパンってなかったっけ？
これ学校給食に使えば一気に消費量上がるとかだいぶ前にニュースでやってたような

83 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 02:32:31 ID:FXwFdjAy
まあどう考えても水田は割に合わないよ。
外国と価格競争したら。

84 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:33:20 ID:JLz6lzdB
昔、池田首相は貧乏人は麦を食えとかいって物議をかもしたことがあるな。
何の関係もないんだけどね。

85 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:37:13 ID:Xb1eYIDw
>>84
正しかったな。貧乏人は麦を食え。結局それが、日本の高度成長を実現させたわけだ。
いまは、保険料はらわないけれど年金くれ、だもの。

86 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 02:40:13 ID:fCIe6QCp
良いものを作れば高くても需要はあると思うんだがなぁ。
中身と袋に書かれている銘柄とが違ったり、
新米とうたっていながら古米だったり、
そういうことをしているから価格が下がるんだよ。
自業自得だと思う。

87 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 02:40:28 ID:VFP4h1/x
先物市場を作ってやれよ

88 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 02:40:58 ID:FXwFdjAy
そんな居るかどうかわからない
例えはどうでも良いよ

89 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:41:41 ID:pqtHkzE/
競争社会なのに生活できないから何とかしてくれとか言ってる農家はアホだと思う。
作付面積が過剰だって言われたら誰かがあぶれるか儲からない奴出るに決まってるだろ
法人化して人雇って米作ったらいいじゃん。

90 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:42:23 ID:oah42+7z
加工して輸出しようよ
【調査】世界で注目をあびる「日本酒」、輸出量１００万リットル超に…フランスでは高級ワインに並ぶ知
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191851342/

91 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:44:19 ID:/X2yXB6M
米を作るのに人を雇う必要は無いよ

92 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 02:44:45 ID:FXwFdjAy
法人化したって自由化するなら厳しいのは一緒だけどな
水田の高コストが変わるわけではない

93 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 02:51:47 ID:muZBCpSR
>>86が真実だと思う。

94 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/10/09(火) 02:54:15 ID:kFGHPVab
でもさぁ、このままだとマジで水田がどんどんなくなるぞ
田舎での放置された土地の増加は異常だ

米は取ってから乾燥させなきゃいけないから　その電気代も馬鹿にならん　まじで一生懸命やって給料がバイト以下の農家多いぞ

95 [] 投稿日：2007/10/09(火) 02:59:38 ID:/X2yXB6M
数年で田んぼはかなり減るからな嫌なら自分で農業したら？

96 名前：bbb[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 03:08:57 ID:dlLnHrwL
自主流通米

97 [] 投稿日：2007/10/09(火) 03:09:36 ID:Xb1eYIDw
>>94
農地売買の規制をゆるめないとな。

98 名前：ccc[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 03:17:51 ID:dlLnHrwL
もし日本が民間で工学的に米を作ったらものすごい生産効率になるだろう

わずかな非効率農家を保護するために日本を危機に晒す亡国政策

角を矯めて牛を殺す

99 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 03:21:01 ID:ODDtKD8C
>>94
農業は立地が命だから田舎でやるのはきつい

100 [] 投稿日：2007/10/09(火) 03:23:57 ID:/X2yXB6M
日本の米の生産効率は世界一なんだがな

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2007年10月06日

太陽電池のセル生産能力、中国が日本を超す

中国の太陽電池セルの生産能力が日本を追い越したことが、
半導体産業新聞の調べでわかった。

2006年の中国のセル生産能力は合計で約1600MWに到達。
それに対して、日本の生産能力は1500MW前後とみられる。

太陽電池市場の急拡大に応えるため、太陽電池メーカー各社は相次いで増産計画を打ち出してきた。
最大の生産能力を誇るシャープは年産能力を710MWに拡大した。
そのほか、京セラの240MW、三洋電機の165MW、三菱電機の135MWなどが続く。
これらを代表とする日本勢11社の年産能力は、合計で1500MW弱に拡大している。

その一方で、06年に大規模な設備投資を敢行した中国の太陽電池メーカーは、
年産能力を約1630MWに拡大した。
生産能力では、日本は中国に追い抜かれ、世界トップの座を奪われた格好となった。

中国最大の太陽電池メーカーのサンテック（無錫尚徳太陽能電力有限公司）は、
07年に年産能力を410MWまで引き上げた。
業界第2位のニューエナジー（保定天威英利新能源有限公司）は年産能力を約200MWに拡大。
JAソーラー（晶澳太陽能有限公司）は約175MW、CEEG（中電電器（南京）光伏有限公司）は約200MW、
ソーラーファン（江蘇林洋新能源有限公司）は約150MW、トリナソーラー（常州天合光能有限公司）は150MW、
CSIアトス（蘇州阿特斯陽光電力科技有限公司）は50MWに到達したもようだ。

これらの中国メーカー7社のみで年産能力は1335MWに達する。
その他にも比較的に規模の小さいメーカーが複数あり、中国全体の太陽電池セルの年産能力は
06年に約1630MWに到達したものとみられる。

ソース
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1759-j.htm

2 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:28:58 ID:o/e6sXxm
能力はどんなもんなの？

3 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:29:09 ID:CLkYwoVF
一方日本は事故頻発の原子力を推進した

4 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:33:05 ID:o5OmoX/7
導入量ではドイツに抜かれ、生産量では中国に抜かれたか。
太陽電池王国だったはずなのに・・・

5 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:35:16 ID:eNbv6Ldx
量産では抜いても発明や開発は出来ない。馬鹿シナ畜はマネだけ。

6 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:38:03 ID:ul7ie3b5
装置一式とプロセス条件買ってきて生産スタート。

完全な異業種からの参入も多い。皮革製造業とか

7 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:38:31 ID:9xmpEQfJ
中国の100基以上の原発建造計画を知らない馬鹿>>3

8 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:40:21 ID:ucu3El7a
ま、中国に抜かれんのは当然だ罠＼（＾o＾）／

9 [sage] 投稿日：2007/10/04(木) 23:40:30 ID:fjMO1mRx
身の丈にあった開発をすりゃええんじゃね

10 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:41:01 ID:uR2i2ZwH
やはりインジウムやガリウムなどの稀少金属資源を持っている国は強い。

11 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:41:08 ID:kg9KbggB
>>5
日本こそマネばっかりだろｗ

12 [sage] 投稿日：2007/10/04(木) 23:41:24 ID:iYNEQZOm
肝心なのは品質だろ

13 [sage] 投稿日：2007/10/04(木) 23:41:46 ID:5Oe8vuUo
中国とはいえ太陽電池の生産量が増えるのはええことよ

14 [sage] 投稿日：2007/10/04(木) 23:42:10 ID:xzd++8sQ
太陽電池ほど品質が重要なものは無い

15 [sage] 投稿日：2007/10/04(木) 23:44:10 ID:cKYsVbaF
中国なんか人いっぱいいるんだから全て人力でええんちゃう

16 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:45:10 ID:OJ5DSpzZ
ちゃんとパテント払ってんのか？

17 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:45:47 ID:rjOa4ubl
問題は、効率と耐久性だよね
寿命までの総発電量と費用はどうなの？
おしえてシナの人

18 [sage] 投稿日：2007/10/04(木) 23:46:04 ID:rvmcuswh
>>15
原始力発電ってかｗ

19 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:48:11 ID:D35JF+5m
太陽電池技術の提供だけで温暖化ガス排出権？が手に入らないの？

20 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:48:59 ID:gQXvmSII
真似とコピーは区別しような。

21 [sage] 投稿日：2007/10/04(木) 23:55:40 ID:2uq2vPPy
量より質

22 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日：2007/10/04(木) 23:55:59 ID:ppPZ9M5F
>>5
発明しても売れなきゃ無駄。今は安く量産する事こそが最重要。

23 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:58:10 ID:avCMsG6I
>>5　で、お前はなにか成果を出したのか？なにか残したのか？
なにか自分の国がお前を誇れるようなものを行ったのか？

24 [sage] 投稿日：2007/10/04(木) 23:58:17 ID:3t/pZ8jY
>>21
一定のレベルに達してしまえば後は安い方が売れる。

25 [] 投稿日：2007/10/04(木) 23:59:17 ID:k1UHRG3I
大分まえ日本の技術力の高い
太陽セルで有名な零細を中国が買収してたが
中国太陽電池に力入れてたのか

26 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:00:40 ID:XcoDMtCP
原材料が足りないと聞いたが儲かるのか？

27 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:03:48 ID:o5OmoX/7
>>26
2010年にはシリコン不足は解消される見込み。
今は販売価格のうちシリコン代が5割の状態だけど、
装置産業だから規模の経済が確実に働いてくるよ。

28 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:03:52 ID:vh3pptT3
>>7
事故起こさなけりゃ問題無いだろボケ

29 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:05:49 ID:Kgn7b7Q+

石炭ガンガン燃やして、太陽パネル設置して・・・やっぱ眠れる獅子はは豚だわｗ

30 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:07:28 ID:PFtO8aqU
中国はやると決めたら、アホみたいに単純だからな。

31 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:09:43 ID:u8YmY4M/
>>11
アホがわめいてる　死ね

32 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:11:27 ID:xjXo/6co

まあ、日本は終わりだ。

あきらめろ！

33 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:12:36 ID:lgZDTL7D
>>18
ｗｗｗ

34 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:13:51 ID:u8YmY4M/
>>32
終わりなのはお前だ　アホ！

35 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:14:01 ID:lgZDTL7D
>>32
別に終わるわけじゃねえだろクズｗ

36 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:14:14 ID:5mU6tF/f
23の文章おかしくないか？日本人じゃないぞ。

37 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:15:56 ID:G0qgNMbI
>>30
中国は既に世界第4位の経済規模を誇っている。
一人当たりGDPは途上国そのものだけど、人口が多いので国家としての規模は世界有数。
購買力平価での比較だと既に日本を抜いて世界第2位。

この世界有数の経済国家を共産党は好きに操ることができる。
だから国家事業とかもうめちゃくちゃな伸び。
中国の有力大学の研究環境とか日本じゃ考えられないくらい恵まれてる。
太陽電池もこの流れに乗っちゃった。

38 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:17:44 ID:/Ur/D4S1
>>32
こんなスレは負け犬杉w

39 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:20:51 ID:/Ur/D4S1
>>37
生まれ変わりたい国は中国だろ？

40 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:21:52 ID:Nd9gEEbY
質、価格を考えればどうなのか
量だけなら工場作れば出来るだろうし

41 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:23:33 ID:U6fEfqvD
このサンテックって会社日本企業の太陽電池部門とか買ってなかったっけ

42 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:23:42 ID:6BoExC+Y
>>37
基礎研究分野に金を投入し続けられたら、日本の脆弱な研究体制では相手にならないと

43 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:25:02 ID:g6ZF6GNQ
日本も少子化＆工学離れしてるからな。
この先どうなる事やら。
院卒の新入社員もレベルが落ちてきた・・。

44 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:25:29 ID:UfThnnaU
コピー商品の生産力だけは世界一w

45 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:27:26 ID:kJC3KYUS
中国は質より量ですから。

46 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:33:05 ID:WBTCEF2h
日本は技術は落ちぶれ
農業は廃れ

コジキしか残らず

47 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:41:16 ID:7nh9nFhm
リコール続出で結局敗退

48 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:44:50 ID:ZP26/ljZ
【電機】中国の太陽電池大手の尚徳、同業の日本メーカーMSKを買収…日本企業への投資加速も [06/08/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154643319/-100

49 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:45:15 ID:RpOAZIIU
でも中国内部はそうとう、エグい事になってるだろ、あちこちで暴動が多発して、何処かの国が武器を供給してやれば、即内戦だろな

50 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:53:23 ID:+al/o/84
また日本企業は規模の経営に負けるんだなｗ
ざまぁみやがれ

51 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:54:10 ID:Wvfy75Lw
どうせ中国の質は・・・なんて中国を小ばかにしている奴は、日本の危機的状況を理解していない。
今の日本の繁栄は、卓越した技術力による製造業によってもたらされている。
その技術力が、ゆとり教育で脳みそお花畑のバカ学生を量産し続けた結果、完全に他国に遅れをとっている。

日本は足元の「教育」から見直すべき。

52 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:58:49 ID:/+gAX2qw
中国じゃ太陽電池安いのか？
いいなあ・・・(´･ω･｀)
あ、輸出用か

53 [] 投稿日：2007/10/05(金) 00:59:44 ID:/Ur/D4S1
>>51
ゆとり教育のサンプル
>>49馬鹿
>>50ゴミ

54 [] 投稿日：2007/10/05(金) 01:00:20 ID:CfmwpcMI
中国を馬鹿にしてる奴なんかもういない

55 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:00:55 ID:8PZMAoBk
電卓の太陽電池位だったら別に中国のでもいいわ。

56 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:01:38 ID:mfrGLm20
SUMCOに全額勝負するぞ！！！！！

57 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:07:27 ID:1n5CoMnz
中国４千年の歴史は、伊達じゃ無いな。
素直にすごいと思うよ。

58 [] 投稿日：2007/10/05(金) 01:08:44 ID:U0NHjL+X
そーかー中国はすごいなぁ。なら援助はもう要らないね

59 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:09:32 ID:xEH2rd0k
日本は半導体作ったときの余りもので太陽電池を生産しているのにすぎない。

中華製は品質でアウト。数作っても発電効率が悪いからなぁ
大陸は国土が広いから問題なし

60 名前：ガムはロッテアイスもロッテ[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:14:14 ID:AVGnTbFl
次世代エネルギー開発では日本が主導権を握るはずだったのに･･･
ここで主導権を中国にとられるなんてマジで将来悲観するわ

61 [] 投稿日：2007/10/05(金) 01:24:18 ID:CfmwpcMI
悲観するのは当たり前悲観しない奴は異常。
危機感無しのボケボケ日本人に未来は無い。

62 [] 投稿日：2007/10/05(金) 01:30:55 ID:kFLBaf1i
100円ショップに太陽電池パネルが売っていると聞いてきますた。

63 [] 投稿日：2007/10/05(金) 01:31:12 ID:UfThnnaU
中国人は日本以上に悲観してるけどなw

64 [] 投稿日：2007/10/05(金) 01:43:44 ID:kJC3KYUS
まぁ中国の生産力だけは認めてやるよ。
確かに物量は世界一かもな。

質が比例してるかどうかは別問題だが。

65 [] 投稿日：2007/10/05(金) 01:47:20 ID:ie5sN211
俺は太陽電池パネルをガレージの上に取り付けた
環境の事を考えてみんなで太陽光発電やろうぜ！
と、周辺や知人に言っても誰も見向きもしない

66 [] 投稿日：2007/10/05(金) 01:48:12 ID:Va8Wiu6u
どさくさにまぎれてチョンが入り込んでるな。氏ね。
太陽電池は変換効率が重要だから、へぼいのばっかり作ってると
場所だけとってどうしようもない。

67 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:51:21 ID:85LssPJE
たくシャープも京セラも三洋も使えねーな

68 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:52:49 ID:fKQHIoot
つうか規模で日本が勝てると思ってるなら
それこそ日本を肥大化させてる池沼なんだがね

69 [] 投稿日：2007/10/05(金) 02:09:54 ID:m5NoHuUo
>>6
おいおい、支那人は革なめしすらマトモに出来ん連中だぞ。
地道な作業は一切出来ない。中華半万年の歴史をみても、
永久に出来ないと断言する。

70 [] 投稿日：2007/10/05(金) 02:12:45 ID:zieKDR3y
量ならｼﾅが大量に作れるのは決まってんじゃん

71 [] 投稿日：2007/10/05(金) 02:14:02 ID:zieKDR3y
>>23
お前は？

72 [] 投稿日：2007/10/05(金) 02:18:31 ID:d/rkCVNL
中国には広大な土地があるから、効率が少し悪くても激安の太陽電池の
方がはるかに良い。

効率を理由の高額な国産太陽電池より、中国製激安太陽電池を買う。

73 [] 投稿日：2007/10/05(金) 02:20:32 ID:7sxIqXuC
この記事が本当かどうか、
日本にとって本当の危機なのかにかかわらず、
常に危機感をもっているべきだろう。

中国は韓国とちがっててごわいぞ

74 [] 投稿日：2007/10/05(金) 02:20:44 ID:zieKDR3y
環境汚染世界一になるからちょっとでも抑えてもらわんと困るんだよね
風や水がこっちに流れてくるからさ

75 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 02:21:04 ID:85LssPJE
他の国が成長している中、日本が衰退してるんだから抜かれるのは当たり前

76 [] 投稿日：2007/10/05(金) 02:21:55 ID:zieKDR3y
衰退？

77 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 02:22:16 ID:gzBxr/Rp
こうやってどんどん自国の領土を汚染させていくんだよ、バカだから（ｗ

78 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 02:33:15 ID:85LssPJE
半導体、携帯電話、薄型テレビで韓国に負けて太陽電池も中国に負けると

79 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 02:35:39 ID:m/BJzVe2
>>72
土地はあっても、砂漠化が進んでるからねぇ。
砂が舞えば使い物にならないし、大気汚染で雨にも余分なものが混じってるから
掃除するの大変だろうなぁ

80 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 02:45:09 ID:0ndmy56L
>>66
未だに屋根の上にチマチマと置いてる国なんて日本くらいだろ。

他国では、荒れ地や耕作放棄地に大規模な太陽光発電所を造っている。
効率の悪さを面積でカバーできる価格競争力があればそれで良い。

日本が太陽電池で勝ち続けたいなら、高付加価値な商品と共に、低価格化に重点を置かないといけない。

81 [] 投稿日：2007/10/05(金) 02:51:22 ID:kJC3KYUS
中国の場合は　低価格＝粗悪品
そんなんだから　鍋や玩具に鉛が混入してたり
食品に寄生虫が沸いてるんだよ。

82 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 02:57:55 ID:cg4w5u+J
このスレには日本が嫌いな奴が集まってますね（　＾ω＾）

83 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 03:03:58 ID:SWrf+2Ss
中国はこの１年でどんだけ工場建てたんだよ。

84 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 03:05:17 ID:85LssPJE
中国は経済成長率10％超えてるから。
日本はどうだっけwwwwww

85 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 03:11:48 ID:XtSWSOaJ
燃料輸送や送電設備インフラ整備維持考えたら効率いいかもな。
日本は国土コンパクトだし周り海だから輸送エネルギー考えないですむけどさ

86 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 03:20:11 ID:Teoblgjt
>>84
おまえ、中国人でもねーのに
日本の40年遅れの高度経済成長期で
しかも他人のフンドシで何はしゃいでんだ馬鹿。（笑

87 [] 投稿日：2007/10/05(金) 07:17:11 ID:ANRdn0zJ
>中国はこの１年でどんだけ工場建てたんだよ。

大企業が中国へ出て行くから、下請けも行かざる得ない。
多額の借金して投資を行い、工場を建て、最新設備を入れる。
日本人スタッフを出張させて、中国人従業員を教育する。

やっと生産が軌道になると、従業員が一斉に辞める。
生産停止状態になった会社に、また新たに社員を教育して
ゼロからやり直す資金などない。

そこで、役人が乗り込んで来て、工場を安く買い叩く交渉を始める。
買い取られた工場は、地方役人が経営者となり、最新設備とノウハウ
を丸々手に入れて、一斉に辞めた社員を再度呼び戻して再稼動しだす。
日本人経営であったこと以外は全て以前と変わりなく。

追い出された日本の会社で体力のないものは、日本で事業再開できずに
経営者は自殺し、従業員は失業する。

日本で再開できる覇気のある企業は、乗っ取られた後、帰国するまでに
工場で重要なノウハウ部分は全て叩き壊すか、ソフトを使えないように
消去して技術流出を食い止めてる。

88 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 08:25:21 ID:G7aWhXJs
中国製でもものすごく安かったら買うかも

89 [] 投稿日：2007/10/05(金) 08:42:39 ID:sPVFE0MY
通販で売ってる太陽電池は中国製ばかりだよ
日本製は倍近い値段

90 [] 投稿日：2007/10/05(金) 09:26:11 ID:SQXiPUBK
安かろう悪かろう、安物買いの小銭捨てだな。

91 [] 投稿日：2007/10/05(金) 09:40:27 ID:cxXpOpGE
変換効率の勝負だ罠。ヘボイチャンコロ製なんか１０％あるかないか。
日本製は１９％だ、ただしこれからがシンドイ、シリコン以外の素材が
ないと効率は上がらない状況、但し単価は高くなる。

92 [] 投稿日：2007/10/05(金) 09:47:26 ID:ZYDhiA7a
必要なのは変換効率ではなくて、必要な電力に対してのコストだろ。

93 [] 投稿日：2007/10/05(金) 09:49:25 ID:vE4I1CZY
太陽電池で変換効率だなんて言っているヤツはバカ
中国製が日本製品より1/2の効率でも単価が1/10なら中国製の方が世界では売れる。
要は3kwがいくらで買えるかが重要。
3kwの太陽電池が2つあった場合、どちらの方が高出力か聞いているようなもの。

94 [] 投稿日：2007/10/05(金) 10:08:48 ID:+al/o/84
はぁ
またもや「日本製は中国製に比べて性能が高いから生き残れる」という楽観論が蔓延しているのですか。

思い出すなぁ。
10年前「メモリは日本製の方が性能が上。韓国製なんて誰も見向きもしねぇよ。」って言ってた連中を。
実際にはどうだったかねぇ。

95 名前：ガムはロッテアイスもロッテ[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 10:11:34 ID:AVGnTbFl
粗鋼や造船もそうだね。
しかも弱小韓国と違い、中国はポテンシャルがある（でかい）から困る。
常に脅威国として考えないといけない。

96 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 10:13:41 ID:S0VFN+Z0
中国は、道路や橋、水道など、社会インフラをもっと整備しないと。

97 [] 投稿日：2007/10/05(金) 10:36:12 ID:B+HYAaCJ
導入規模・・・ドイツ
生産規模・・・中国
残るは変換効率ぐらい？

98 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 11:16:10 ID:Im54JWrC
太陽電池は消耗品だと聞くが、長年の使用にできるものが
早くできるといいなぁ

99 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 11:20:00 ID:0ndmy56L
>>81
中国の太陽電池製造装置は、日本やヨーロッパから買ってきたもの。
粗悪と言う程低いグレードではない。

100 [] 投稿日：2007/10/05(金) 11:24:15 ID:3GSWwRe9
>>80
そんなこと日本でもやってるよ。
但し、日本で目立たないのは地域にあった発行効率のものが
屋根でよく見る形であるに過ぎない。

集光型太陽電池というものがある。これはシリコンを使わず
小さい化合物半導体にレンズを使う。但しこれは日本では効率が悪い。

太陽電池なんてただの受光素子だから光半導体が作れるところだったら
ただの応用だから中国が生産できてもおかしくないだろ。

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ソフトバンク、新料金プラン「シンプルオレンジ」発表　「au買い方セレクト」に追随

ソフトバンクモバイルは、新料金プラン「シンプルオレンジL」「シンプルオレンジS」を
2007年11月12日（月）より導入すると発表した。

KDDIの新サービス発表を受け、24時間以内に対抗サービスを発表するもので、導入日も同日。
KDDIの同等プランよりそれぞれ月額基本使用料を200円安く設定している。

シンプルオレンジLは基本使用料2,425円。
通話料が10.5円/1分、パケット通信料が0.105円/パケット。
シンプルオレンジSは基本使用料850円。
通話料が15.75円/30秒。パケット通信料が0.105円/パケット。

オレンジプラン同様無料通話分はなく、各種割引サービスの基本使用料割引は適用されない。
（オレンジプランの「家族割引」「指定割引」「ハートフレンド割引」における通話料割引は適用される）
パケット通信料定額サービスは加入可能。

ソフトバンクモバイル　ニュースリリース
http://www.softbankmobile.co.jp/corporate/news/press/2007/20071005_01/index.html

【携帯】月々安いか、購入時安いか…KDDI、新料金携帯購入制度「au買い方セレクト」を開始 [07/10/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191501163/l50

2 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:27:40 ID:G1EE1256
>>3はハゲ

3 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:28:52 ID:nKkQBkYa
2は馬鹿だ

4 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:28:56 ID:Yu4k922Y
>>3

でもこいつ、うまいこと毎回3狙うよな

5 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:32:25 ID:cvmJB3Uz

ソフトバンクもＡＵも、もっとシンプルな価格にしろ！

使い方や小さい注釈を吟味しなくては、分かり難い料金体系にするな！

6 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:33:51 ID:RlF7Cndm
そのうちオレンジレンジプランが出るに3000孫

7 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 14:36:35 ID:q4SbSP3g
ドコモのパケット定額には追随できなかったくせにｗ

8 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:36:39 ID:8BOJBiyz
俺んちプランも出る

9 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 14:37:02 ID:ak7f3yY2
正直もうついていけない。

10 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 14:38:31 ID:Uz5jc7he
端末は基本的な機能だけ付いて１万円ぐらい
標準的なプランの基本料金は1500円
通話料は３分１０円
でいいやん

11 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:38:37 ID:/6blbBxn
禿ショップの店員覚えることが増えてなみだ目・・・

12 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:38:53 ID:cvmJB3Uz

ハゲ得プラン？

13 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 14:39:14 ID:4Y0zoHHT
禿ＴＥＬの料金体系ってパンフレットに書ききれるのか？ｗ

14 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:41:30 ID:uKlCgWVV
もう何がなんだかわからんよ

15 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:41:58 ID:ZJ+40huA
はははのは

16 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 14:42:27 ID:sBN0ojSO
白より安くなっちゃってるけど大丈夫なのか。
ソフバン同士無料すら不要な奴はこっちにするんじゃ

17 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:43:33 ID:rO46qZwp
ホワイト　オレンジ　ブルー　ゴールド
カラーだけならまだまだいける

18 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 14:44:30 ID:macOB5jx
プラン増えすぎで誤請求が怖いな

19 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:44:58 ID:ZJ+40huA
日立のHA8000は　母礼賛　

20 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 14:53:20 ID:7qCA7QxQ
↓シンプルグリーン禁止

21 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:55:27 ID:Wy4s8mmW
ドコモが価格表を緑色にした時は大笑いしたもんだ

22 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:58:19 ID:NTBW92Zp
だれが選ぶんだ、こんなプラン

23 [] 投稿日：2007/10/05(金) 14:59:37 ID:foSaqqLv
来月

俺ウンチプラン発動

24 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:00:20 ID:8vHJJqjj
2年前ボダだったが、金額以前にあまりにも圏外ゾーンが多すぎて
アウに替えた。
禿になって少しはマシになったのか。

25 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:00:32 ID:izKPXHhM
わけわかめ。

26 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:00:44 ID:9G30rlkc
ショップの店員やSBの料金関係のシステム担当者ｶﾜｲｿｽ

27 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:06:16 ID:dchuyLS+
シンプルオレンジS　基本使用料850円
※スーパーボーナス契約必須（持ち込み駄目）
※特別割引毎月870円引き
※SB間同士の通話、メール有料

スーパーボーナスで端末割賦代金980円、特別割引980円の機種の場合
シンプルオレンジSを契約しても毎月の支払いは最低980円
特別割引が870円分引かれるので、使える特別割引は110円分

スーパーボーナス一括で端末を購入すれば話は別だが、これでも特別割引が引かれるので
ホワイトプランを契約した方がお得

28 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:08:59 ID:jELG5P5k
マルチや詐欺師が競い合ってるようにしか見えない

29 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 15:12:14 ID:aR/opNK7
>>7
あんなドコモらしい制限だらけの定額なんていらないｗ

30 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:27:40 ID:+OdAPX0Q
禿、もうパクリは辞めろって。販売員がかわいそうだろ。
おまけに魅力のないプランだし。

31 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:29:39 ID:L3qVsM4B
もうソフトバンクはホワイトプラン一点集中でいいよ
現状最強プランだろ

32 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 15:29:59 ID:VQ9DFbeO
>>29
マイナスだらけの未来はいらな～い♪　って曲を思い出した

問題：さて誰の何という曲でしょうか

33 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:30:56 ID:NTBW92Zp
SoftBank、9月純増1位だったらしいね

34 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 15:35:14 ID:gcYnuwKf
ソフトバンクって繋がらない場所多いって話きいたことあるけど
今そんなことない？

35 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:36:51 ID:Y2IqO+Pl
auのロゴカラーで揶揄ってるところがハゲホンらしいな

36 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:37:03 ID:7j07iHmg
なんか公約通りとは言え、サービス変更のたびに周知のための費用
(CM作り直したり、印刷物刷り直したり)で赤字にならないのかな?
いつか息切れして「もうできません」となったら集団訴訟起こるのかな?
おいらウィルコマーだけどひとごとながら心配になってしまうよ...

37 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 15:39:39 ID:13dcG6Bb
最初は競争化で喜んでいたけど、
なんか競争というより、ＳＢのやり方って朝鮮人のパクリそのままだなｗ

38 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 15:43:20 ID:6BbzqSRU
孫が必死すぎて逆に引く
他社との比較に夢中になるより客にわかりやすいプラン作った方が訴求力あるんでない？

ﾎﾜｲﾄﾌﾟﾗﾝがもっと引き立つような宣伝に集中するのがいいとｵﾓ

39 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 15:45:19 ID:RVFOdie/
>>34
親戚のマンションじゃソフトバンクだけ窓際しか繋がらない
俺のドコモと従兄弟のあうは普通に使える
埼玉県川越市

40 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:45:33 ID:D2LeZlEL
ちょっとこれw
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1191561820789.jpg

41 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:47:26 ID:NTBW92Zp
チュー

42 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:48:34 ID:rO46qZwp
ねずみｗｗｗ

43 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:48:50 ID:nGjQPvWu
すげーな
ホントにガチで喧嘩してんなｗ

44 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:48:59 ID:DPZKxK8b
ええっ！マルチ？

45 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:50:08 ID:k5Y8KwxY
>>40
テラネズミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 15:50:59 ID:kVPxm4Xk
誰かマルチとネズミの違いを簡単に教えて

47 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 15:51:04 ID:S1wKSo7D
これはすごいね！夢が広がるね（甲高い声で）

48 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:51:19 ID:8iyAh5E8
まんまネズミってすごいなｗ

49 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 15:53:44 ID:dwzlQwWk
貧すれば鈍す

という言葉が浮かんだ

50 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:55:26 ID:4PcuOSm6
ねずみ講とは失礼な
ネットワークビジネスと言いなさい

51 名前：叩く人 ◆.VH0CFA24Q [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 15:56:28 ID:pmw8mb3C
こうでないとね。
一応、プランだけなら国内最安になるな。

52 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:56:33 ID:eba1mqXb
寡占に乗じて長年ボッタクリ続けた携帯キャリア。
ドコモ社員の給料が半分になるまで追い込んでください。

53 [] 投稿日：2007/10/05(金) 15:56:54 ID:P2iEY7bC
53 ：非通知さん：2007/10/05(金) 15:54:04 ID:NStyoPn10
これは何ていうL＆G？ｗ
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS2428.jpg

54 [] 投稿日：2007/10/05(金) 16:02:36 ID:JhMStcT6
私はここにかえて毎日が充実しています、変えて良かった、みんなにもぜひ勧めたい～（笑）

結局安いだけなのを「あなたは不当に高い金を払わされています、騙されないで」ってご大層に不安を煽って、
一番よくわからない料金体系と言葉を言い換えて混乱させて～ってまんまカルトでマルチの手口

55 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 16:02:59 ID:5dZaIyG6
画像はイメージだろ。

まあ、実際ソフトバンクの純増はそういう風に増えていいる。
俺も話し放題に加わりたいからソフトバンク買ってくる。
みたいに。

56 [] 投稿日：2007/10/05(金) 16:05:28 ID:D2LeZlEL
もうソフトバンク１社でいいんじゃね

57 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 16:05:28 ID:3tuA/Mq5
>>32
大黒巻
別れましょう私から消えましょうあなたから

58 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 16:06:07 ID:0l/ypcfd
>>39
SoftBankって機種で電波の掴みがかなり変わるんだよな。
なんの機種使ってたかわかる?

59 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 16:08:11 ID:VQ9DFbeO
>>57
Excellent！

60 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 16:10:45 ID:3EL+NPBw
>>7
追従するもなにも、PC接続プランは最初からSoftBankがコピーしてない。
ドコモやauともまったく別料金。

61 [] 投稿日：2007/10/05(金) 16:14:24 ID:k5Y8KwxY
ねずみ講は、直接的な金銭のリターンを目的に組まれる違法な出資組合のこと。末端で必ず破綻し親だけが利益を上げる詐欺の一種。
マルチレベルマーケティングは、商品の宣伝販売を目的としたネズミ的組織。

マルチ自体は違法じゃない。が、際限なく子会員の増殖を目的とすることから、結局ねずみ講と同様の人間関係の破綻が起こる。マルチで有名なのは、通販のアムウェイ。
マルチまがいは、申し訳程度に商品を介在させることで合法なマルチを装ったねずみ講。

マルチ自体は、宣伝費の代わりにクチコミに奨励金を払う宣伝手法の一種で特に違法性は無いが・・・
胡散臭いのは間違いないｗ

62 [] 投稿日：2007/10/05(金) 16:15:03 ID:DzTWIVzd
あと10レス以内に禿フォン工作員出没の予感！！！

安いだけじゃありません～悪い話は過去のこと～私は禿に変えました～

63 [] 投稿日：2007/10/05(金) 16:15:31 ID:oeWwHePV
通話ほとんどしなくて、メールとウェブだけなんだけど、
ホワイトプランより、オレンジSの方が安くなるのか？

64 名前：ソフトバンク詐欺[] 投稿日：2007/10/05(金) 16:16:16 ID:aiK+iQ/k
Jフォンからずっと使ってて、ソフトバンクになってから、０円だの使い放題だの言って、
突然、請求が２４万円来た。その月から明細はスットプして、パケ代ですとしか言わない。
明細の料金を払ってるのに出さないから、送ってくれと言っても送ってこないのに、脅しに近い請求はして来る。
年寄りや子供は、何もわからずに払ってしまう。その手の詐欺は、払ってくれたらラッキーだけど、
何もないところから、２４万円ってかなり荒稼ぎしてますね。ワンクリック詐欺に似てます。
かなりおかしい料金設定だとおもいます。
明らかにおかしいことも、正当化して、その場を乗り切っても、長くは続かないと思います。

65 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 16:16:55 ID:IQsvTPL3
SBショップの店員は大変だな。逆にパッと見安いから代理店とかはすげえ商売しやすいと思う。
会社の人が安い安いと騙されてホワイトプランに変えて通話料6万になってたのは哀れだった。
基本代理店任せで加入者増やしてるけどこれだと苦情がたらい回しできるから楽らしい。死ねばいいのに。

66 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 16:20:26 ID:BtiQzvYl
オレンジSは他社メールするときは他の契約がいるの？

67 名前：ソフトバンク詐欺[] 投稿日：2007/10/05(金) 16:22:12 ID:aiK+iQ/k
Jフォンからずっと使ってて、ソフトバンクになってから、０円だの使い放題だの言って、
突然、請求が２４万円来た。その月から明細はスットプして、パケ代ですとしか言わない。
明細の料金を払ってるのに出さないから、送ってくれと言っても送ってこないのに、脅しに近い請求はして来る。
年寄りや子供は、何もわからずに払ってしまう。その手の詐欺は、払ってくれたらラッキーだけど、
何もないところから、２４万円ってかなり荒稼ぎしてますね。ワンクリック詐欺に似てます。
かなりおかしい料金設定だとおもいます。
明らかにおかしいことも、正当化して、その場を乗り切っても、長くは続かないと思います。

68 [] 投稿日：2007/10/05(金) 16:26:08 ID:a6bBqfgM
9月の純増数

SB…198,300
KDDI…158,000
(au：196,700･Tu-Ka：-38,700)

Docomo…37,500(2in1:12,800)
(うち通信モジュール31,300)

そろそろ反撃してもいいですか？(w

69 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 16:27:16 ID:S1wKSo7D
禿に参入させる
↓
禿に価格破壊を仕掛けさせる
↓
他社が渋々追従する
↓
その他社に乗っかる

これが正しい禿の使い方。

70 [] 投稿日：2007/10/05(金) 16:28:52 ID:FFw7b79K
SoftBankが今のプランにオプションでパケット定額制度導入してくれたら5年縛りでもいいから乗り換える。

先月は
基本料金+通話料=\14,000
パケット定額料金だから\300,000→\4,200

71 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 16:31:23 ID:w1HF8A3l
>>70
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/packet/

72 [] 投稿日：2007/10/05(金) 16:33:26 ID:FFw7b79K
>>71
今ぐぐって同じページみてたｗ
ﾄﾝｗ

73 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 16:36:39 ID:C8ZmrDlf
SBは企業が社内連絡用に買ったり買わせたりしてるだけなんでこれからも増え続ける。
機械の在庫処分ができるだけでも禿的にはおＫなのかな。メインで使ってる人はいつか痛い目見そう。

74 [] 投稿日：2007/10/05(金) 16:48:50 ID:lYyX9U2p
DOCOMOの反撃はまだか？

75 [] 投稿日：2007/10/05(金) 16:54:43 ID:wqSRzZl3
絶対ソフトバンクには、あるだけで使われてない料金プランいっぱいあるだろ。

76 [] 投稿日：2007/10/05(金) 16:56:25 ID:D2LeZlEL
>>75
ブループラン

77 [] 投稿日：2007/10/05(金) 16:59:06 ID:B9Os+EWS
あーあ、なんかauのシンプルプランと比べて縛りが入っちゃったのがな

78 [] 投稿日：2007/10/05(金) 16:59:11 ID:nLtoS0Ig
softbank神

79 [] 投稿日：2007/10/05(金) 17:07:19 ID:wqSRzZl3
>>76
正直オレンジも使われてないのいっぱいあると思う。

こういうー２００円プランは他者からの乗り換えのときに、何も考えずにいままで使ってたプランそのままで２００円安くなるよ、
ってやつだけど、そんな考えもしないやつなんか、自分が今まで使ってたプランを分かる分けない。

店員に「ホワイトプランのほうがお勧めですよ」って言われて、「じゃあそうする」ってやつが多数。

「安いらしいからソフトバンク」って考えるやつはそんなもんだろ。

80 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 17:10:41 ID:gkjb9Rbq
毎月1万円超えるくらい通話してる人はさすがにその辺聞くだろうし
そうでもない人ならホワイトにしとけば大抵は安くなるからな
最近は通話よりメールばっかりって人のほうが多いみたいだし

81 [] 投稿日：2007/10/05(金) 17:21:26 ID:JdWTX1UA
まさか対抗プラン出すとは…
予想外だ…

82 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 17:26:01 ID:aR/opNK7
>>68
ドコモださｗ
いつも自販機ばっかだな
人間にももっと売って下さいｗｗ

83 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 17:30:05 ID:DzTWIVzd
カルトでマルチな激安携帯をあなたに！

84 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 17:30:55 ID:BtiQzvYl
>>83
ヤフーＢＢ批判してたやつもそんなこと言ってたなｗ
今じゃシェアＮＯ1

85 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 17:32:44 ID:bVAnvhxZ
>>55
のこと。
ttp://mb.softbank.jp/mb/information/details/071004.html

左上のロゴがぼかされてる時点で気づくべき。

>>53
知らずにやってるのなら無実の情報弱者で済むが、
elifetimeの件を知っていて、混同させる目的でコピペしているのであれば、威力業務妨害になることは覚悟しておけ。

86 名前：叩く人 ◆.VH0CFA24Q [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 17:33:28 ID:pmw8mb3C
>>69

その通り。

87 [] 投稿日：2007/10/05(金) 17:34:27 ID:BY8F6u4p
>>84
>>84
>>84

88 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 17:38:02 ID:WSDHIMm3
禿って在日はそれなりには雇ってあげてるみたいだけど本国に送金するだとか市民団体に金ばらまくとか親特アに献金するとか
って話は聞かないね。

89 [] 投稿日：2007/10/05(金) 17:38:53 ID:tznwQZ3J
スパボ一括最強だろう。あれが一般化したらいいよな

90 [] 投稿日：2007/10/05(金) 17:41:17 ID:EZBpLXDV
>>1
で、PCのデータ通信定額はまだですか？ｗｗｗｗｗ

91 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 17:45:33 ID:03Y2vK6W
面白い記事見つけた

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=3322126

　ショップ店員が、客名義で勝手に機種変更・ローン契約⇒白ロム転売
　という手口の被害にあったらしい。

92 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 17:48:57 ID:KT34B+EP
１５年ほど前に”シンプルプラン”という怖い映画があった。
次々と人が殺されていく。それを思い出した人は？

　（^o^）ﾉｼ

93 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 17:50:48 ID:DzTWIVzd
こんなコピペもあるんだぜ？2ｃｈは酷いインターネッツですね

【YBB＝ソフトバンク混乱の歴史】
・ＡＤＳＬ設備設置すらしていない状態で全国で受付、あからさまな囲い込み
・申し込みＤＢを紛失放置民大量発生、で、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握り、その後文書でないと解約できないように変更。
・一年縛りへの約款こそーり変更未遂
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませての会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法、勝手に局内工事して接続数水増し。
・老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊。商品を無料と虚偽
・使いもしない電話局内コロケーション占有して他社妨害
・ＩＰ電話の交換機が元々持っている機能を特許だと言い張って申請したｻﾌﾞﾏﾘﾝ商法
・顧客管理もできないのにＭＤＦ工事をさせろと横車
・未だにネットワーク全体表示をクライアントが要求するとブロードキャストパケットが流れるバックボーン
・法人ＢＢフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは７ヵ月後
・系列会社のオンラインゲームのサーバから個人情報漏れまくり
・ＢＢフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤルのＷ杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始。証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山であるタックスヘイブン（非課税天国）ケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うＢＢケーブルＴＶ。ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミスついにＢＢホンから携帯電話へ誤接続１万２０００件
・日本中にＭＳブラストを撒き散らすルータ設定が脆弱なネットワーク
・守秘契約を交わした代理店と派遣社員から、450万人分顧客情報流出、500円で済まそうとする

94 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 17:57:34 ID:WSDHIMm3
>>93
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/13/news065.html
企業体力は桁違いなのにその500円すら無かった会社も

95 [] 投稿日：2007/10/05(金) 17:58:33 ID:bTEA5bak
ここまでしょっちゅうプランが変わったりすると　プログラマーはきつくなるの？

96 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 18:01:16 ID:lNIJRKy+
あれ？
このオレンジには昼間の禿間無料ってのが見えないんだが
ホワイト＞＞＞＞＞オレンジ　ってこと？

97 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 18:07:01 ID:DzTWIVzd
>>94
そうそう、他の企業だってやってるんだからSB叩くのは間違い
>・モデム送りつけ商法、勝手に局内工事して接続数水増し。
↑こんなのソフトバンクだけじゃないよな、きっと

98 [] 投稿日：2007/10/05(金) 18:07:36 ID:wnVIzm8x
ソフトバンクへ無料なのはホワイトプランだけ。

99 [] 投稿日：2007/10/05(金) 18:10:27 ID:ab8cOYXu
>>93
ドコモさん　2chなんかやってないで反撃してくださいよ・・

100 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 18:12:06 ID:mz4tHy4H
ホワイトプランは神様が作ったプラン。

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2007年10月04日

NTTドコモ：携帯通話料、3割引き下げ・端末販売価格は6万円前後に…11月にも

　NTTドコモが、携帯電話の通話料を現在より3割程度引き下げる新しい料金プランを11月にも
導入することが2日、分かった。新プランは販売代理店に対して販売奨励金を支払わないのが特徴。
端末は従来に比べ高くなるが、通話料は安くなる。

　ライバルのKDDIも、auブランドの携帯通話料を現在より2割程度引き下げる一方、販売奨励金の
減額により端末代金が平均で2万円程度高くなる新プランを準備しており、より競争力のある料金を
打ち出すことで顧客を囲い込む作戦。

　新プランは、販売代理店に端末1台あたり約3万6000円支払っている販売奨励金をなくし、コストが
浮いた分を月々の通話料などの割引に充てる。これにより通話料は平均で3割程度安くなる計算だ。

　逆に、店頭での端末販売価格は6万円前後と、現在より大幅に高くなる。

　携帯電話の料金体系はこれまで、利用者側で奨励金と通信料金の区別ができず、不透明との批判が
あった。ドコモはこの点を重視、通信料金を奨励金などと切り離すことで不透明さを解消し、
透明性の高さをアピールして顧客獲得で巻き返しを図る。

（共同）

▽News Source　TOKYO Web 東京新聞 2007年10月3日 01時00分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007100201001001.html
▽NTTドコモ　株価 [適時開示速報]
http://www.nttdocomo.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9437
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9437.1
▽KDDI　株価 [適時開示速報]
http://www.kddi.com/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9433
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9433.1
▽関連
【モバイル】KDDI：au携帯通話料3割下げ・端末は2万円高、新体系を11月に追加…NTTドコモも追随へ [07/10/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191277260/

2 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:13:19 ID:u0FPxo7X
6万円もしたら買えねーよ

3 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 07:17:03 ID:ed2sqfsj
同感
基本的に緊急時の連絡用受信機なので、「通話料」安くなっても嬉しくない
月1000円の無料通話分すら余るし。
下げるならパケ代を。

4 [!stock sage kasumi_haruno＠hotmail.com] 投稿日：2007/10/03(水) 07:18:57 ID:mfnKERN0 ?2BP(555)
おいこら、通話料じゃなくて基本料下げろ
パケ代はﾊﾟｹ放題入れてるからかわんねーよ

5 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 07:20:27 ID:ojXbNmKK
下げるなら基本使用料を下げろよ

6 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:22:11 ID:usCiMZYm
>>4　同意。
今の料金プランって、どれもこれも『基本料金』がわからないよね。
そんなのか得してるのかわかりにくい。

7 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 07:23:24 ID:NmU5xLP1
せめて2年後にしてくれ

8 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:25:10 ID:a+NdRXyI
うーん。世の中って難しいな。いくら諸悪の根源は基本料だって言ってるのに
通話料下げても意味ないじゃん……。
これでお茶を濁すつもりかな……。

9 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 07:25:48 ID:wUpjO0ex
softbankやwillcomと似たような割賦割引だろうね。
結局、2年以上同じ機種を使い続けると、基本料が割高。

10 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:26:06 ID:TnWRMgn3
端末料金引き上げるのはいいんだけど、低価格帯のラインナップも充実させなよ
そもそも横並びで選択の余地がないからおかしい

11 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:26:41 ID:ob+JvxtA
総務省の手前、やってますってポーズだな
６万の携帯なんか誰も買わないよ

12 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:26:48 ID:aEUVdyvH
６万てｗ　余程の不都合でも無い限り、おいそれと買い換える気にはならんなｗ

13 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:27:55 ID:t5eH4eA9
貧乏人とガキは携帯持つなと言う事。これ当たり前。

14 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:28:48 ID:pR1pgdP0
>>3
自分も同じ
今月で一年割引とかの解約手数料を取られなくなるから
携帯自体を止めてしまおうと思っているけど、たま～～に必要になるんだよな。
な～や～む～～

15 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 07:29:00 ID:NmU5xLP1
これからは低スペックの携帯の時代だな

16 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:29:52 ID:1UewWskB
どんだけボるつもりだよ…。
通話しない場合だってあるんだから
下げるべきなのは必ず払わなきゃいけない基本料だろ常考

17 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 07:30:18 ID:ojXbNmKK
>>14
つプリペイド

18 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 07:30:32 ID:QwozdcL7
ソフトバンクのおかげで基本料もその内値下げになるだろうｗ

19 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:30:55 ID:+7NwQdYe
だから金ねーやつはその新プラン使わなきゃいいだろ。
従来のプランで行けよ。

20 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 07:32:16 ID:SeskYBOJ
販売奨励金付けないと、型遅れの703ｉあたりでも2年後の機種変で4万はするという感じか？単純に考えて。

そんなプランいらんわ。

21 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:32:42 ID:l9HC0h1R
2ちゃんで大人気のSBだって端末七万くらいだろ

22 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 07:35:03 ID:HFT2kwNv
>>17
同感
それにしても販売奨励金は3万6千円だったのか。それで廃止すると端末が
6万円になるわけだな。
結局ドコモが得してるわけ？
まあプリペイド使ってるからいいけど。月1000～1500円でオールカバーだし。

23 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:35:12 ID:PvgMS4RH
オークションで売れ

24 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:40:34 ID:a+NdRXyI
>>22
プリペイドはよく考えるんだけど携帯メールとかほしくない?
なにげにプッシュメール便利だから、それだけがネックなんだけど。
プリペイドは何使ってるの?

25 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 07:40:57 ID:x1OnGTHu
こういう記事に書かれてる「通話料」ってのは
電話した時間に比例してかかる狭義の通話料や基本使用料
パケット代等諸々の料金をひっくるめて指しているんだろ
文盲が多すぎ

26 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:43:39 ID:a+NdRXyI
>>25
>新プランは、販売代理店に端末1台あたり約3万6000円支払っている販売奨励金をなくし、コストが

>浮いた分を月々の通話料などの割引に充てる。これにより通話料は平均で3割程度安くなる計算だ。

なんか微妙な表現じゃない? 「通話料など」「通話料」とか。基本料も下がるのかもしれないけど
やっぱり狭義の通話料が下がるのがメインじゃないかと。

27 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:45:05 ID:RKUZWEvH
このシステムの方が長く使う人に優しい、ポイントは2、3年使っても機能が周りと劣らない機種を買うことだな

28 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:49:25 ID:f5ZnhKQl
>>25 じゃあ全部ひっくるめた表現である「電話料金」と書けばいいんじゃねえの
にもかかわらず、わざわざ「通話料」と表現してるってことは、お前のいう「狭義の通話料」に限定してるってことだろ。

29 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:49:56 ID:a+NdRXyI
これ、ドコモポイントとかどうなるのかな??
長く使う人には意外とポイントが効いてくるイメージなんだけど。
で、ポイントで端末購入代金を割引、とか。
なんだか訳わかんないね。厨二病の俺にも分かりやすくしてほしい。

30 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 07:49:58 ID:1jf0oYWV
>>24
ソフトバンクはメールあるよ。エリアが×だけど。
auも持ってるけどエリアは○、メール無いのが×。
都内はウィルコム以外使うこと無いけどね。

31 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:53:14 ID:a+NdRXyI
>>30
でもソフバンはMNPできないでしょ。
それにそんなに何台も持ち歩くの大変だし、なによりそれじゃ費用がかさむし。
ソフバンのプリペイドにMNPできないとかauはメールできないとか
もうケータイ業界自体、競争する気がないのが分かる。欝ですよ、欝www

32 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:53:32 ID:VTWD0KRy ?2BP(1)
従来プランもあるのかね～？

33 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:54:03 ID:p2ueMp8U
たった３割かよ。
留守電代もタダにしろよ。

34 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:56:22 ID:nvMxReCq
思うんだけどさ、、、
販売奨励金37000円をカットするだけで、3割安くなるなら。。

機種の販売はメーカーまたはキャリアの直販ウェブサイトのみ！にすれば、

「通話料3割カット」と「低価格で端末購入（サイト運営費が必要なので若干高くなるが）」が、
両立できるってことだよね。

それでもやらないってことは、子飼の販売店や量販店を保守するために、
わざわざ消費者の購入価格を高くしてるんだ・・・

35 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:56:33 ID:a+NdRXyI
>>33
あー留守電とiモード使用料も諸悪の根源。
これでなにもしなくても500円だからな。

36 [)*(] 投稿日：2007/10/03(水) 07:56:47 ID:xpGTRggB
これは、11月までに機種変更したほうがお得ってことでおｋ？

37 [] 投稿日：2007/10/03(水) 07:57:07 ID:VTWD0KRy ?2BP(1)
オレのFOMA通話料　￥600ですが、3割引でも\420？

まったくの無意味なのだが…。
ただ単に販売奨励金の経費を減らしたいんじゃないか？

38 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:01:33 ID:a+NdRXyI
>>36
12月くらいに新料金に変わるかも、なんて言っていたのに一月前倒し。
905i? 新機種投入の頃に考えるか、と思っていたのに不意打ち。
どーなんだろうね。実際のところは。とりあえずGPS機能は現行でも
ついているわけだから、今すぐショップに走ったほうがいい気もするし……。
非常に悩む。もうソフバンのスパボ一括に行くか?
でもなかなか現場遭遇しないんだよねorz

39 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:02:48 ID:7m9zem7R
６万円ってアホか。

40 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:06:13 ID:qXoDip3d
こんな新プランを投入するより留守電無料にしてほしいわ

41 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:07:51 ID:NmU5xLP1
せめて一年後にしてくれ

42 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:08:08 ID:k4G8oyDM
基本使用量下げろよ
意味ないだろ

43 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:09:02 ID:b9Ll4eIB
基本料金をさげろよ。無料通話分使い切ったことなんて一度もない。

端末が本当に6万になったら確実にソフトバンクのホワイトプランにする。

44 名前：22[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:09:40 ID:HFT2kwNv
>>24
ボーダフォン時代に愛用（今は海外在中で手放した）
電子メールはあったけど文字数制限がきつかった記憶が。
今ネットを見るとプリペイドは当時以上に下火みたいね。
ヨーロッパじゃ趨勢を誇ってるけど。

45 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:10:17 ID:rCM1x9ez
６万
学生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

46 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:11:35 ID:x4Nao/HF
基本料を３割下げるのかと思ったら通話料かよ
で、今の無料通話がなくなるってことはないよな？

47 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:11:35 ID:1jf0oYWV
>>31
そりゃ、普通契約からプリペにmnpはできないでしょ。
都内はウィルコムだけ、田舎行くときにauも持つ。
ソフトバンクは捨て番だから、家に放置。

48 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:12:00 ID:R38AGKVk
携帯の中古ショップができるかな？

49 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:12:21 ID:mJDYwVzy
>>40
ドコモまだ留守電タダじゃないのかよｗｗ

50 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:13:15 ID:CfCrmQ92
Auもただじゃないだろ？

51 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:13:47 ID:VTWD0KRy ?2BP(1)
中高生は禿電決定だな。

52 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:15:20 ID:mJDYwVzy
>>50
留守録聞く通話料以外タダだよ

53 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:15:36 ID:a+NdRXyI
>>47
都内にいてauに電話がかかってきたらどーすんの?
そもそも人に教えてるのはウィルコムの番号とアドレスってこと?
普通契約からauのプリぺいどにはMNPできるでしょ。量販店でそう聞いたし、
ネットにもそのような記述が。ショップによってはできないところもある
らしいけど。

54 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:17:34 ID:PO+bWQsQ
「無料通話」なんてインチキいらない。
あれは先払い通話料だろ。
基本料金と分離しろ。

55 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:19:06 ID:a+NdRXyI
>>54
これからは「無料通話」ではなく「強制徴収プリペイド料金」としていただきたいw

56 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:19:50 ID:1jf0oYWV
>>53
メインはウィルコム、auは緊急用として教えてる。
家においていったauに着信通知があったことはないなあ。
実は登山用にドコモmovaも持ってるけど、まず使ったこと無い。

auは普通契約からプリペにMNPできるの？ツーカー以外の人でも？
それは知らない。

57 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:20:30 ID:1jf0oYWV
>>55
同意。無料通話要らないよね。

58 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:21:29 ID:R38AGKVk
これ素人からでも契約者減るのわかるよね？
６万なんて天下のどこもが馬鹿なことするとは思わなかった

59 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:21:41 ID:Z1eydlZe
6万円程度の金が払えないヤツは携帯を持つのやめたら？
どうせ話す相手もメールする先もないんだからｗ

60 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:23:59 ID:0aYS7VmR
これじゃナンバーポータビリティにした意味なくね？
端末価格上がったらほとんどの人は買い替えしなくなるっつーの

61 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:24:18 ID:1jf0oYWV
携帯電話は元々高価な機器だと思うんだけど・・・
機能が少ない廉価版も出るでしょ。

62 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:26:07 ID:qXoDip3d
>>49
月300円も取りやがる

63 ：[] 投稿日：2007/10/03(水) 08:27:57 ID:56DZRlPf
つまり　次の905から高くなると・・
やっぱり、今月中に機種変か？

64 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:28:05 ID:CfCrmQ92
>>52
あ、ごめん、かんちがいしてた。
留守録聞く通話料もタダにしろと思う。

65 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:28:19 ID:a+NdRXyI
>>56
なるほど。しかしいったいどんだけwww
でも結局ぷりぺMNPは費用対効果と手間を考えるとやる気なくす。
詳しくは関連スレへどぞ。
ポストペイドのモバチョとか考え出すときりがないwww
早くなんだっけイギリスかなんかでやってるFMCサービスとか始めて欲しいよ。
そしたらモバイルIP電話で解決だから。

66 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:28:26 ID:81X8ecQJ
これで日本のメーカーが本当の意味での低価格端末を作るようになって、競争力が上がれば良いな

通話料値下げ＝無料通話分の通話可能時間の増加＝全体的な月額料金の値下げ　位は当然だよね？
後はメーカーが変に値段掛けず必要な機能を持ったケータイさえ出してくれれば良い

67 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:29:12 ID:rmZrRfoI
アウとドキュソの糞端末、1000円の価値もないいらないｗ

68 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:30:07 ID:ZnLCOIu5
6万払うことになるならその金でPS3買うわ

69 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:33:05 ID:i9lgheOc
905iｼﾘｰｽﾞ＼(^o^)／

同時に2年経たずに解約すると9800円請求されるﾌｧﾐ割MAX入ってるﾄﾞｺﾓﾕｰｻﾞｰの俺も＼(^o^)／

70 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:35:36 ID:1jf0oYWV
>>66
電話とメールだけで良い人もいるはずだもんね。
通話料値下げよりも基本使用料値下げが良かったな。

71 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:36:35 ID:jebrDGtx
基本料金0円
通話料1分120円プランまだー
俺はこれでも無問題ぜ！

72 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:37:54 ID:ukf9HCiJ
試行錯誤で勝手にやらせておけば
当然、新しい端末を買う奴は限られ売れ残りが目に見えている
其の後「販売店に任せている」とかなんとかで超値下げ

73 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:39:37 ID:1jf0oYWV
>>71
メールは？
端末の値段は？

定額あればいいのに。ドコモとau

74 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:41:19 ID:S/u6TXJU
６万…
無理だ…ｗ

75 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:42:16 ID:02Z/JQoz
スパボ一括9800円は神

76 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:42:20 ID:m+k3MKpy
総務省は端末の販売と料金系統を海外と同じにしたいんだろうけど中々キャリアは思うように動かないな
6万一括で縛り無し、もしくは6万の端末は2年縛りで2.4万で売って残り3.6万は2年で分割回収(月/1500円)して料金明細には端末回収分は別途記載、現行の基本料は1500円下げるってのを想像してたんだがキャリアは斜め上の方向にｗ

77 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:43:09 ID:1jf0oYWV
>>75
911Ｔとか買えた人いるんだよねー。

78 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:44:49 ID:a+NdRXyI
>>71
iモード使用料、留守電、平均時間30秒しかかけない通話が15回で
2500円ってところか。
も　の　す　ご　い　お　ト　ク　だ　な。

79 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:44:50 ID:2kEKq9QP
基本料金下げるためにもソフトバンクなんとかしてもらおう。

80 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:49:27 ID:C7klPdtI
「だからといって、ドコモの純減は止まらないよ」

81 名前：71[] 投稿日：2007/10/03(水) 08:49:53 ID:jebrDGtx
な！お得だろ！
俺はiモード未契約
着信専用で使っているからな！
発信なんて先月は2回だぜ！
合計通話時間2分だしな！

82 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:50:25 ID:81X8ecQJ
>>70
通話料が値下がり＝無料通話分の時間の再計算(無料分の増加)＝1個下のプランでも間に合うように
だから実質基本料金も下がるものだと思ったけど違うの？

83 名前：71[] 投稿日：2007/10/03(水) 08:51:23 ID:jebrDGtx
それに新プランとはいっても
従来プランとの平行だろ？
オマエラ騒ぎすぎw

84 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:53:07 ID:C7klPdtI
>>82
SSの人は？

85 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:54:36 ID:yZxoULI0
そうそうおまえら騒ぎすぎ！

86 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 08:55:31 ID:x4Nao/HF
携帯が欲しかった。目の前の小学生が持っていたので、つい殴って取ってしまった [１６歳無職少年]

87 名前：71[] 投稿日：2007/10/03(水) 08:57:00 ID:jebrDGtx
新プランだけになったらマジで携帯強盗が増えそうだなw

88 [] 投稿日：2007/10/03(水) 08:57:38 ID:+7NwQdYe
>>83
いや。孫に右習えの方向だぞ。
従来のプランはそのうち廃止だろ。

89 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 09:00:58 ID:C7klPdtI
他携帯キャリアへの接続料なんて 0.2円/秒程度なんだろ
自前の網は接続料さえ要らないし

90 [] 投稿日：2007/10/03(水) 09:01:10 ID:jebrDGtx
>>88
孫のパクリなら特別割引やらなんやらで従来と大して変わらないってことか

91 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 09:01:22 ID:81X8ecQJ
>>84
諦めるしかないんじゃないｗ無料通話分が増えるってだけで
元々低額ユーザーでもサポートなんかの経費はかかるわけだしそれなりの額取らないといけないけど
まあちょっと値を下げた新プランを出すかもしれないね
端末値上げされて最低月額変わらないんじゃわざわざ選ぶ人少ないだろうし

92 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 09:05:24 ID:F3oc7Gsl
ああなんだ、要するに iPhone 専用プランじゃん。
やっぱり NTT から出るのが確定なんだな

93 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 09:07:17 ID:woUrsecs
買い換えるならいまのうち・・・と、買い煽り？

94 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 09:13:50 ID:GePWz9PK
>>92
自分は端末価格の安いらくらくホンとか60x向けのプランだと思った。

95 [] 投稿日：2007/10/03(水) 09:16:24 ID:ke81reHC
禿のホワイトプランを見習え

96 [] 投稿日：2007/10/03(水) 09:19:14 ID:W8wOCnIT
え？通話料は下げるけど、基本使用料は下げないの？たんなる即解対策じゃね～のこれ？

97 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 09:24:10 ID:KGbLQBjF
値段が上がりすぎると、プリペに走る人が多くなるんじゃないか。
それか会社から支給されている携帯電話だけにするとか。
俺のところは、ソフトバンクを支給されているから、もう自分用のドコモを休止か解約しても
いいかなと思う。

98 [] 投稿日：2007/10/03(水) 09:25:01 ID:/Bq+XOTZ
総務省に言われたから仕方なくやってるだけか
このプランは全くやる気が無いもんな

99 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 09:27:32 ID:yZxoULI0
>>96
プラン下げればいいじゃない？

パケット料金はどうなるかわからんけどさ。

100 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 09:29:39 ID:iUaFuj4U
基本料金変んないなら無意味だな
どうせもともと発信するほうじゃないし

posted by log at 06:08| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 |

【展示】ブルーレイ(BD）陣営、「勝利宣言」…シーテックジャパン記者発表会

２日、千葉市美浜区の幕張メッセで開幕したアジア最大級のエレクトロニクス総合展
「ＣＥＡＴＥＣ　ＪＡＰＡＮ（シーテック　ジャパン）２００７」。

メーカー各社が最新の薄型テレビや次世代ＤＶＤを出品、激しいＰＲ合戦が繰り広げられた。
また、講演会なども開かれ、先進のＩＴ（情報技術）を活用した各社の戦略も披露された。

シーテックでは、主導権争いを繰り広げる次世代ＤＶＤの「ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）」と
「ＨＤ　ＤＶＤ」の両陣営がブースを設け、火花を散らした。

ＢＤ陣営のブースでは、記者発表会を開催した。
レコーダー、パソコン、ビデオカメラ、コンテンツソフトなどＢＤ陣営各社の１３人の幹部が集結し、
さながら“決起集会”の様相を呈した。

ソニーの西谷清コーポレート・エグゼクティブＳＶＰは
「今の日本のキーワードは安心と安全。ＢＤは世界の多くの企業に賛同してもらっており
安心してお買い求めいただける」とＰＲ。

松下電器産業の小塚雅之蓄積デバイス事業戦略室長は
「国内量販店はこの年末、ＢＤ一色になる」と早くも勝利を宣言した。

対するＨＤ陣営は５日に東芝、マイクロソフト、パラマウント　ジャパンらの幹部が共同講演会を開催し、
ＨＤのメリットをアピールする予定。

ソース
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200710030011a.nwc
画像
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200710030011a1.jpg

2 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:20:35 ID:kfcif995
ということは終了宣言かｗ

3 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:21:11 ID:ItqCXIiK
BDもっと安く

4 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:21:13 ID:eUXJYBeW
ないないないｗ

5 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:22:28 ID:FXTb5/vg ?2BP(50)
なんかアサヒってるくさいww

6 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:24:00 ID:66FktSWa
アフォな東芝

ｶﾜｲｿｽ

7 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:24:13 ID:BQ7PzhQy
200ドルHD DVDプレーヤーが出る前に言うしかないよな

8 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:24:28 ID:YFIJoW6Z
今世紀のベータマックススレはここですか？

9 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:24:53 ID:bitObnti
イギリス、青色LEDいらんねやろ。

10 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:24:55 ID:dJHio+92
HD DVD：ソフトは30GBで十分。録画はHDDでするのが基本
Blue-Ray：ハイビジョンを録画するなら大きいほど良い。将来的にも多層化しやすい。

その割に手軽なHDDカートリッジが出てないんだよ＞東芝

11 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:32:47 ID:Y8pdr8mn
録画してまで見るものがない。
ＤＶＤで保存するのはホームビデオばかる。

12 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:32:49 ID:y26TDUwI
おねぃたんがかわいいから、ＢＤの勝ちってことにしといたゐ( ´ω｀ )

13 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:34:56 ID:nXBD9iNu
BDならH.264でアニメが1クール丸々はいる。
これはアニヲタにとっては大きい。

14 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:36:27 ID:PL6Lwqp/
最低でもソフトの価格面でDVDを下回らないとどうにもなら無いだろ

15 名前：名無しさん＠恐縮です!omikuji[] 投稿日：2007/10/03(水) 21:37:32 ID:IG3bG2wu
最低でも孫コピー禁止がなくならない限りBDを買う気にはならない

16 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:37:47 ID:YNPcw4PU
これは「PS3時代を宣言します」とやっちゃったSCE並に恥ずかしい

17 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:38:48 ID:NkqitJ2J
HDDVDとBDならどう考えてもBD

18 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:39:22 ID:rN3NqQoV
BDって勝利宣言を定期的にしてる気がする

19 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:40:35 ID:KDiGqhAm
どっちもだめえ

20 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:41:16 ID:g7/koSrG
印象操作合戦

21 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:41:56 ID:BTgM83H2
おまいらの周りでどんだけBDやHDDVDに移行する奴いるよ？

俺の周りでは全くいないわ。

22 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:42:06 ID:Zss4iDzH
マイクロソフト一社の金だけで、ＨＤだけなんて言い出すコンテンツサプライヤが出てる

23 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:42:35 ID:XEpZG2DL
どっちもプレイヤーを5000円ぐらいにしないと買う気しないよ。

24 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:43:22 ID:DdAN5RSU
しかし、次世代DVDは見事にメーカのみが盛り上がっているなあ……
HDDレコーダーも売上落ちているのに、宣伝費とか開発費どうするんだか。

25 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:43:36 ID:WR8wxOoJ
Blu-Rayは傷付いたら即死しそうで恐い
いくらハードコートと言っても0.1mmだろ？
HD DVDならDVDと同じ0.6mmだから今と使い勝手が変わらんだろうし‥‥‥

BDはせめてカートリッジにして欲しいなぁ

26 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:43:46 ID:PLGgZWol
XBOX360がHDDVD内蔵してたらなあ。

27 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:44:05 ID:16bQ3ZdO
何回目？

28 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:45:59 ID:G6lKYunx
まあ、松下がついた時点で勝利は確約されてる
東芝だけでは相手になるわけもない

29 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:46:22 ID:w03oXbpi
BDとHDDVDどっちがいいんだ？
未だにワカンネ

30 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:46:38 ID:oLZC2PuH
圧勝（笑）の人の土下座まだ？

31 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:47:17 ID:WDQc9KNP
勝ったとはいいませんが、圧勝の状況です

32 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:47:47 ID:N9/Wabbd
MDをブルーレイにすればコンパクトで使いやすくていいと思うんだけどな。

33 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:49:00 ID:+59BuFOI
まぁ、日本ではBDが勝つよ。録画文化だから、録画に有利な方が当然に勝つ。
一方、欧米はプレイヤー主体だからどっちが主流になってもおかしくないね。
200$プレイヤーの売り上げ次第か。

34 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:50:45 ID:pYfXlA9l
アップルですらブルーレイ支持だからなあ

35 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:51:26 ID:F7fVdpoE
ディスクメディア自体が廃れてくの目に見えてんじゃｎ

36 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:52:27 ID:nXBD9iNu
日本ではPS3を除いてもBDが96%のシェアを持っている。
これはもう勝利宣言出してもいいだろう。

37 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:53:12 ID:oiiya/4J
＞対するＨＤ陣営は５日に東芝、マイクロソフト、パラマウント　ジャパンらの幹部が共同講演会を開催し、

東芝からどんな面白発言が飛び出すか今からwktk

38 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:54:30 ID:blz5G/lF
あとはドライブの価格だ
４万くらいになればすぐにでも買う＞ﾌﾞﾙｰﾚｲ

39 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:54:53 ID:hewPXUFn
マイクロソフトの付いてるほうが勝つだろ、条項・・・

40 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:55:08 ID:L6+ERJQE
他媒体にバックアップできない時点でクソ規格だからどっちが勝ってもかまわん。

41 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:55:23 ID:TqEg+2v7

BD陣営に松下参加の時点で勝負あり？

大量生産になっての価格下落待ちだね

42 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:56:17 ID:RSMjIx8z
5日に東芝の社長が「おちんちんビロ～ン」と言ってくれたら、俺はHDも買う。

43 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:57:41 ID:nmOCtTBu
>>39
そう思うならHDDVD買ってあげてネ！

44 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:58:24 ID:geOdYcC9
勝利宣言って誰に対して言ってんだよ
ほとんどの家庭にどっちも無いっちゅーに

45 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:59:05 ID:Sn0j02/z
>>28
結局、松下強すぎって感じだな。

でも、正直松下の小塚氏は大人げないと思った。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/02/news107.html

もう完全に大人と子供のケンカになってるんだからあんまりマジになるなよ。

で、東芝の藤井氏がどう反撃するか楽しみだ。

46 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:59:36 ID:XsD1IjAP
宣言はいいから早く安くしろ

47 [] 投稿日：2007/10/03(水) 21:59:40 ID:4z4DjHaE
ＨＤＤＶＤ、絶滅・・・

48 名前：名無しさん＠恐縮です!omikuji[] 投稿日：2007/10/03(水) 22:00:38 ID:IG3bG2wu
BDレコーダーの完成度を見たら、レコーダーとしてはHD-DVDを買う意義が見つからないな

49 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:02:10 ID:nXBD9iNu
>>45

＞「相変わらずHD DVDは、残念ながら東芝さんとマイクロソフトさんしかいませんが、
＞BD側は（メーカーロゴが）置けないくらいいっぱい」

ﾜﾗﾀｗ
ずばり言いすぎｗ

50 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:02:20 ID:TtG8+Mx0
もう記録メディアがどうって時代じゃないんだけど。
こりゃどっちも長くないね。

51 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:02:38 ID:3TNs0Ub6
フルＨＤのＴＶ購入
↓
ＤＶＤの画質で満足できなくなる
↓
次世代メディア再生機購入
が理想のシナリオだが、どれだけＴＶを購入してくれるかに掛かってるな・・・

52 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:03:32 ID:G6lKYunx
>45
確かに大人げないねw
しかし、東芝がここまで拘る理由が分からんね

53 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:07:00 ID:CQ433CTU
HDD陣営に粘ってもらって価格競争を繰り広げてもらえば、BDの価格が下がるから
HDD陣営には頑張ってもらいたい

54 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:10:17 ID:oFyuEdlL
>>33
日本だけで勝っても仕方ないだろアホ。

55 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:10:39 ID:+59BuFOI
>>52
現行DVDは東芝の規格。
現行DVDが延命すればするほど東芝の利益になる。
だから実は「あわよくば次世代も」くらいな感じで、混乱が続く＝DVDが延命するってのが大きなメリットかもしれないｗ

56 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:11:28 ID:sJMNEr44
一瞬元祖宣言に見えた俺は東亜+住民。

お家に帰ります… (((´･ω･`)

57 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:13:02 ID:/ESkG7XR
東芝とマイクロソフトの組み合わせじゃあ悪者サイド決定だな。
BDの勝ち。

58 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:16:23 ID:dmqAIck6
HD負けたら土下座するとか言ってた馬鹿社長

俺は覚えてるよ

59 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:16:39 ID:eGHHrHAV
どっちにしろ買えないなぁ

60 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:16:58 ID:yyUmln14
まー、まだいらんな。
DVDソフトより割り増し価格じゃいくら画が綺麗でも買う気おきん。

61 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:18:56 ID:4z4DjHaE
買う気がおきんとかいってる人は実は単に買うお金が無いだけなのでは？

62 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:20:05 ID:dmqAIck6
>>61
買う必要がないんじゃないの

63 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:21:09 ID:y26TDUwI
>>59>>60
そうか！その手があったか！！
ずっと悩んでいたけど、　どっちも買わない　とゆう選択肢があったね（・∀・）ナヤンデソンシタ

64 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:21:38 ID:Flu1PJcE
市ね

65 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:23:14 ID:zXSFfWMu
BDの魅力を引き出すには高価なAV機器が必要だから
BD→おれのような富裕層
DVD→お前ら貧困層
という二極化でしばらくはいくだろう。
レンタル店でBDをどれくらい扱ってるかでその地域の裕福度が
分かる日も近い。

66 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:24:55 ID:yyUmln14
>61
うん。
HD映像ソフトは欲しいけど
財布事情からしても十万円もするレコーダーや
従来より+1000円以上も高いソフトにお金払うだけの価値をまだ見出せないもの。

録画機が普及価格帯まで落ち着いて
ソフトがDVDと同じ値段にならん限り買う気ナシ。

67 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:24:57 ID:4z4DjHaE
確かにブラウン管テレビしか持ってない人からすれば、ＢＤもＨＤＤＶＤも必要ないな。ＤＶＤで十分だな。ＨＤテレビ持ってるのに、ＤＶＤレコーダーしか持ってないのはもったいないような気もするけど。

68 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:25:14 ID:gHK3xcpg
>>58
西田社長か。
お話しをしたことあるんだけど
普通の人でした。

69 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:26:24 ID:y26TDUwI
>>65
本当に裕福なやつは、両方買うだろ(　･´ω･｀)

70 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:27:47 ID:4z4DjHaE
でも確かに今買う必要はないな。いずれもっと安くなるだろうし。

71 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:27:57 ID:1grz8TgF
だからといってプレイヤーを買い換える必要なんか今のところない

72 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:28:00 ID:mRGATwFZ
>>61
それはある。金額に見合った満足感は得られるとは思えない。
プレーヤー３万、レコーダー６万くらいにならないと一般購買層は手を出さないだろうな。

73 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:29:40 ID:nmOCtTBu
>>69
BDプレーヤでDVD(今までの資産)も再生出来るのに、両方買う必要ないだろ。

74 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:31:06 ID:EXwh8NdM
勝利宣言って、2ch的には響きがよくないんだが・・・

75 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:31:21 ID:/NZOc5qN
この時期にきても年末商戦向けHDDVDが出てきてないからな、消費者がどちらに行くかは明白

ちなみに俺はSonyのBDレコーダーを買う予定

76 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:31:27 ID:4z4DjHaE
普及はまだまだ先か・・・

77 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:33:35 ID:tQ1ORD7C
レンタルビデオ屋で扱われるようにならないと買う気がしない。

78 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:33:51 ID:y0PD3C7F
おれみたいな貧乏人向けに
SDのH.264でDVDに録画できるレコーダーを出しておくれ
そこそこの値段・画質で長時間ってんで十分だから

79 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:35:30 ID:pcWBD0Mu
>>77
俺もだ

80 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:36:12 ID:yyUmln14
同意。
レンタルも始まらんうちに勝利宣言されてもねえ

81 名前：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:36:43 ID:j1oIqMQp
>>28
VHD　ビクター筆頭に１３社結託　ｖｓ　LD　パイオニア　１社

DVD-RAM　　突然、東芝がRWの録再つき販売開始　　　RW無視続けていたけろ・・・結局は

82 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:39:21 ID:pYfXlA9l
>>77-80
レンタルもちょっと前から動きつつあるよ

米Blockbuster、Blu-ray支持表明――「レンタル数で大差」
Blu-ray映画ソフトレンタルを、1700店舗に拡大する。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/19/news016.html

83 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:40:20 ID:EXwh8NdM
まあ少なくとも、うちの父ちゃん母ちゃんでも
普通に扱えるようにならないと、DVDはダメだわ

メディアも記録形式もコピー制限も、ややこしすぎ

84 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:42:03 ID:EBdCl8Ud
戦士が勝利宣言とはｗｗｗ

85 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:43:33 ID:Z4pjtItF
もうあきらめろ

86 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:43:34 ID:CGNImnGu
ともかくシーテック何気に注目されてね？

87 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:45:11 ID:Sn0j02/z
>>81
で、その1社で勝ったパイオニアはBD陣営ですが何か?

88 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:45:47 ID:pcWBD0Mu
>>82
そうじゃなくて、ＢＤプレイヤー持ってなきゃレンタルビデオ屋で借りたいものが借りられないって状況になるまで買い換えたくないの
めんどくさいから

89 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:46:13 ID:g7/koSrG
地デジのコピーの仕様がまだうやむやしてるから買わない。

90 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:46:16 ID:yx9HcUeL
>>81
確かに松下が最初からついてた陣営が必ずしも勝つとは限らないのは
DCCなんかでも証明済みだが、だからってHD-DVDに数の優位を覆せるだけの
材料があるとはとてもとても(ry

91 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:46:29 ID:T8g12oQc
トランスフォーマー出るからHD-DVDにしとく

92 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:50:44 ID:pNoDHiHb
BD録再＋HD再専コンバチブルが日本では主流になるでしょう

93 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:50:52 ID:rCaJ8P55
とりあえず俺も理由は無いが勝利宣言しておくわww

94 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:51:25 ID:6MZ7JCO9
何この根拠のない勝利宣言ｗ

95 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:52:01 ID:nmOCtTBu
先に「勝ったとは言わないが圧勝」宣言されちゃったからなあ。

96 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:52:21 ID:4917Mxwa
ＣＥＡＴＥＣに出すために開発してるなんて馬鹿な話もあるくらいの技術発表の場だよ。
毎年注目されてる。
ちなみに去年はＳＥＤが注目の的だった・・・

97 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:55:56 ID:sPVrpR+g
DATは松下じゃなかった？
まあ競合していたMDも最早死に体だけどね

98 [] 投稿日：2007/10/03(水) 22:57:11 ID:ZiVqDK9a
悪いけど、メディア生産技術や使いやすさはHDのほうが優れてる
既存のDVD生産ラインを使えるのに、なぜわざわざBDに肩入れするのか？

99 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:59:08 ID:akLhW0w+
勝利もなにも、国内じゃHD DVDなんて影も形もないじゃん…。

100 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 23:03:57 ID:nmOCtTBu
悪いけど、生産側の都合なんてユーザーには関係ないんだよ。
それに同じ形状のディスクメディアで、使いやすさの違いなんて言われてもね。

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2007年09月28日

【統計】民間の平均年収、434万円で9年連続減…年収200万以下が増　格差拡大の傾向

国税庁の実態調査によりますと、サラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いて
給与を受け取った人は４４８５万人で、前の年よりも９万人、率にして０．２％減りました。

１人当たりの平均年収は４３４万９０００円となり、前の年と比べて１万９０００円、
率にして０．４％減り、９年連続の減少となりました。

年収別に見ますと、２００万円以下の人は前の年より４２万人増え、１０２３万人と
昭和６０年以来２１年ぶりに１０００万人を超えました。
一方、年収が２００万円から１０００万円の人は減少しましたが、１０００万円を超える人は２２４万人と、
前の年より９万５０００人増え、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。

業種別に見ますと、金融保険・不動産業が５６３万円と、１０年ぶりにトップとなり、
農林水産・鉱業は２９７万円で、９年ぶりに３００万円を下回りました。

これについて、日本総研の山田久主席研究員は
「格差の拡大には非正規の雇用が増えていることが影響している。
　シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながらパートをできるようになったりしたのはいいが、
　その一方で中年フリーターのような低所得で働く人が増えている。
　気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が増えていることで、スキルが身につかず、
　低所得を余儀なくされる人が増えないよう、必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ。
　背景にはグローバルな競争が進んでいることがある。企業は低コストの労働者を増やさないと
　対抗できなくなっていて、放置しておけばこの傾向は今後も続く」
と話しています。

ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/27/d20070927000137.html
関連ソース
民間の給与９年連続ダウン　景気回復実感できず
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709270257.html
民間の平均年収４３４万円、９年連続減…景気回復及ばず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070927it11.htm

2 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 22:53:05 ID:hR1i3RLQ
またお前らか

3 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 22:53:19 ID:e1csui9N
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4 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 22:53:20 ID:AxQ7IQwf
物価をどうにかしろ！

5 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 22:53:20 ID:AjD4azP9
いいことだ

6 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 22:54:03 ID:oJ8gRH7L
格差ってか
やる気のないやつが増えただけ。

7 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 22:54:08 ID:c6+UmX4I
ゝ f/:.:r|　　　　　　.:.:|）
{.|{/:.:.:{〈:.:...　　　.:.:.:.:.l)　　　　　　　　　　　　 ,　‐ ' "´￣￣￣丶､
z|ｊ:.:.:.:.ﾋ|　　　　　　　|)　　　　　　　　　, 　'´ _r─'´￣`ー-､_　　　ヽ
仁＼:.:(|　. . :.:.:.:.. .　 |｝- ､　　　r‐ ''"　ノ´　※　　　　※ 　ヽ　　丶
　　　ヾ'´　￣　￣　ヾ)　　｀ヽ　|　..::::-┴´￣`￣`￣`ー､_　　｀ヽ　　ヽ
　　　 (ﾊ　　　_＿_　　ヾ)　　ヾヽY'´　　　:　:　:　:　:　:　:　:　ヽ　※ ヽ　　'､
　/　　 (ﾊ／　　　｀ヽ､」)　　 l∧　/　　 /　　　　:　:　:　: l :　:ゝ､　　l. 　　',
　　ヽ　　　　　'､　　　l　　　 }　}/:　:　/:　　　／　:/　:　l　:　:　ヽ ※ヽ　　',
　　　丶　　　　 '､　　l　 l　ﾉノl:　:　/:　:　／:　: /: /:　ﾊ :　　:　:ヽ　 { 　　'､
　　　　　丶､　　　ヽﾉ_　ｊ／ {: l!:　:⊥､／:　:　／.:/. ／|:　:　.l　　　ヽｿ　　　ﾊ
　　　,.. 　-─‐｀──-ヽヽ__　l: |l:　:l :トﾘ_`ー':＾／: {､　ヽ: : : |　:　:　|_,..ィ'´￣
　"´　　　　　　　　　　　　｀}￣〕人:弋　じぇ､"´ 　､｀丶､_ヽ.:l: /:　: l|:.　|
　　　　　　　＿＿＿　　 /辷　ム `ﾄ　｀"'ﾞ　　　 '＾ぅﾃｫ-ﾃ/./: /: /l.:..:.| 日本に未来なんか無いですぅ！
　二三￣￣＿＿＿＞ン三７ ∧ 八　　　　,　　　ヾジ　/.ｲ: :/. /: .l : | 年寄りどもが未来を担うべき子育て世代を
　: . : . 　　　　　　　　￣ﾉ≡=ｧこ}※ ＼__　トー‐､　　__ ノ_ .イ／/_:_:_l..| いじめていじめていじめつくして、日本の未来を潰したからですぅ！
　ニニニニヽ､__＿＿／ ´フ　匸l／⌒ ､）ヽ___ノ _ .. イ￣※　ノ厂兀l.|
　＼:. _:_:_:フ､＿　　　　／/　　て/　 ´　ヽ｀三/ ┴､ /　　　ノし　 }: : l|
　: . : . : . 　　ﾄ､＼　／::/　　（_{　　　　　}{"´　ヽ |〃_. イJ´　　 l: : : |
　　　　: . : . : ..| ヽ Y::／　　　　/（＼＿ノ）ヽ___､._丿「 /勹　　　 l: : : :|
　　　　　　　　ヽ|　|{　/三＼ /　ヽ几_厂|/し､__兀r '"　　ヽ　　　| : . : |

8 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 22:54:15 ID:FPFOX8IK
格差もあるが全体が下がってる

9 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 22:56:27 ID:e1csui9N

そんなに格差が嫌ならさ、共産主義国にでも移住したら？

努力の足りなかった奴、働かない奴がウダウダ言ってるんじゃない！

10 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 22:56:33 ID:eaKKMj/U
給与が9年連続で減少って恐ろしい。
そりゃ内需が壊滅するわけだ。
景気拡大が始まって4年、にも拘らずまだ落ちる給与。
ホント終わってる。

11 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 22:57:45 ID:+b9zSAU/
平均530万くらいじゃなかったのか

12 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 22:57:46 ID:npBm+euU
お便所はまだ北京に行ってるのか

13 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 22:58:35 ID:FPFOX8IK
>そんなに格差が嫌ならさ、共産主義国にでも移住したら？

>努力の足りなかった奴、働かない奴がウダウダ言ってるんじゃない！

その通り、内需なんてどんどん減ればいいよね

14 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 22:58:50 ID:cOOkR3TX
所得は下がる一方。ついでに税負担は上がる傾向。
そらぁ、内需不振になるわけさね。

15 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 22:59:15 ID:ZD3kY6gY
この平均年収って残業代とかも含むの？
つーか税引き前？後？
社会人4年目の俺でも税引き後でも400万は貰ってるけど・・・

16 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 22:59:48 ID:JMtMCnyg
>>9
能力主義の名の下に、
パイの縮小の被害を主に２０代～３０代が被り、
６０歳以上の経営者が私腹を肥やしていることが問題。

17 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:00:20 ID:GP0CoWRt
でも企業は儲かってんだよな。

18 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:00:43 ID:+97oiPQZ
この数字がはっきり出てるんだから定率減税を再開してもらおうか

19 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:00:44 ID:evBPztG8
車なんて　新車無理だな

軽自動車が売れるのもわかる。　　これからは長く乗り潰す時代だな

贅沢は敵だ　　　　

20 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:01:43 ID:i0BDp3ad
>>9　

　明　日　は　我　が　身　　　だぜ？　　

他人事のように切り捨てた発言は慎みたまえ

21 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:02:25 ID:QSI1wWE7
竹中さんによれば改革が完全に遂行されれば全てうまくいくそうです。

22 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:03:31 ID:cOOkR3TX
>>15
年収っつったら、賞与残業各種手当て含め、税年金保険天引き前。

23 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:03:35 ID:0GtPQEV0
平均給与が減ったんではなく、非正規雇用が増えただけだろ。
ごみでもできる年収300万の仕事を、200万くらいでやらせるようになっただけ。

パート等を含めるわけがわからん。1日5時間週3,4日しか働かないような奴を含めたら、本当の数字が見えてこないだろ。
正社員だけにしたら、何だかんだ500万超えだろ。

24 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:03:47 ID:eaKKMj/U
>>15
男の正社員だろ？　ならちょっと高いくらいか。
これは正規・非正規合わせたデータだから。

25 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:04:09 ID:0K0EX8ck
今年から日給1000円も給料引かれて残業代なしで月10万弱ですがなにか？
年間100万いくかいかないかですが何か？　
まっもうこの仕事辞めるけどね　いきなり-1000円には俺もぶちきれた
施設には投資するが人件費ケチりすぎだぜ

26 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:04:54 ID:yv6VNaTm
平均の2倍もらってるのに、なんで生活は豊かにならないの？
一昨年から年俸制になったんだけど、貰える時はすごい上がるけど
落ちる額も半端じゃねぇな。
今年頑張ったのが来年評価されるってシステムはいいんだけどなぁ。
どこか1200万程度で俺雇ってくれねぇかな。

27 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:05:01 ID:3FjlpPnc
中央値で出せよ。

28 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:05:37 ID:V/kspycl
衝撃的な数字だよなこれ

＞１人当たりの平均年収は４３４万

となると手取りで300万強
そこから家賃だの携帯だの光熱費だの引いていったいいくら残るんだこれｗ

29 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:07:34 ID:gJHpPOXH
>>28
借金増えるよ(;_;)

30 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:07:49 ID:c6+UmX4I
>>28
健康保険料、厚生年金保険料も引かないとね

31 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:08:07 ID:eaKKMj/U
>>23
不安定で低所得な今の若年層が、あと10年もすれば社会の中心世代になる。
ニート・フリーター・パート・派遣が社会の中核を担わざるを得ない。
少子高齢化と併せて未だかつてない社会が始まろうとしている。

とにかく非正規の増大こそが最大の問題なんだよ。

32 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:09:15 ID:cOOkR3TX
所得下がる→税収下がる→増税→所得下がる→以下略

・・・のような負のスパイラルに今後なっていく予感。。。

33 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:09:18 ID:USqGy5rF
国は扶養控除廃止、会社は寮・社宅・福利厚生縮小、
老人どもはこの国の若者をどこまでいじめれば気が済むんだ？

34 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:09:24 ID:ZD3kY6gY
>>24
多くない。時間外が毎月10万以上入ってきてるだけ。

つーかパートとかみたいのも含んでるなら納得。
yahooのTOP見てこのスレ探して書き込んだんでちゃんと>>1読んでなかった。ゴメン。

35 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:10:38 ID:wlKcGuWm
景気回復（笑）

36 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:11:03 ID:6IzckYRS
公務員もこの水準に合わせるべきだ

37 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:12:44 ID:YD0d1mNt
公務員もパート含めればこのくらいなんじゃないか

38 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:12:49 ID:Xaiukl3N
>>9
で、あなたの年収は？

39 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:13:24 ID:evBPztG8
NHKもこの水準に合わせるべきだ
国会議員も・・・

40 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:13:27 ID:NhDVgt43
若干超えてるオイラはラッキー？

41 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:14:11 ID:F9Wdxy8M
虚業が儲かる時代

42 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:14:13 ID:eaKKMj/U
>>36
実は公務員もこの水準。
公務員も常勤職員と非常勤職員に別れるわけで、正社員と常勤職員、非常勤と非正規の水準はほとんど同じ。

よく2chでは、非正規含む民間と常勤職員のみの比較を見かけるが、意味不明な比較だったりする。

43 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:16:12 ID:W8nfsFh5
みんなしね

44 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:17:06 ID:HsEwLCou
863 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/26(水) 19:25:55 ID:9wLtUarP0
格差がわるいとかいうんじゃなくて
大多数の国民が消費能力をなくすことによって市場が縮小するわけっ。
これが大問題。

サッチャー　レーガン　ブッシュ父子　は
需要は、支出合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち１００人の資産＝貧乏人１０億人でも
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸　高級自動車　買っても
それは小さな内輪の枠内で「いわゆるニッチな」「小さな市場」であって、一回購入しておしまいで
そこには、サービスする人間もいらないし、他の労働機会も作らない。
１０億円の大豪邸を金持ちがかっても１人の営業だけいればいいし創る作業員も少ない。
でも２０００万円の住宅を売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が広がるわけ。

かって金持ちのがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場が縮小するというトンデモ理論が正論として
とおった。今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金なんてゼロなんてごろごろで消費すらできない有様だった。

市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、「市場を破壊し」「資本主義を崩壊させる」トンでも理論だった。

小泉の一番大きな罪は、「資本主義経済のメカニズム」を「根本的に破壊しまくった」ところにある。
格差うんぬんはそのプロセスにしかすぎない。

45 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:17:37 ID:tN0HQUvS
お前らは中卒ばかりか？

新卒２０万円でボーナス4ヶ月分だとしたら

２０×(１２+４）＝３２０万円

新卒で残業代０の一般職OLですら３００万円以上もらえるというのに・・・・
どう考えても年収２００万円以下は、子育ての合間にバイトしている主婦か学生だろ？

お前らは統計に騙されるなよなｗｗｗｗｗ

46 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:17:57 ID:XNhWuDEO
下層が平均を引き下げてるんだなー
まあ仕事を持つ嫁と近所に親を持つと楽だよー　とアドバイス

47 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:18:07 ID:OXeW3ZSj
景気は回復しているのに

48 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:18:24 ID:AjD4azP9
全体を上げて年収200万以下の年収の奴らを
勤労者の90％程度にすれば国際競争を勝ち抜ける。

49 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:19:42 ID:P2KmDw0h
>>45
地方だけど、新卒１２万なんてザラだよ

50 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:20:00 ID:6qA2mjQr
どこが経済大国なんだろうねｗ

51 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:20:03 ID:wPI2aC1H
フルタイムパートは入れてもいいが、週3とかのパートも入れてるんじゃないだろうな。

52 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:21:12 ID:7FOD5gUc
>>38
は？そんなの関係ねー

俺だって給料は年俸制で、業績や自分の成績によって年毎に一喜一憂する。
だが、それが資本主義国ではおかしなことじゃないし、来年もさらに努力しようと思う。

53 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:22:20 ID:8oq6clwd
>>45
ちゃんと書いている

格差の拡大には非正規の雇用が増えていることが影響している。
シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながらパートをできるようになったりしたのはいいが、
その一方で中年フリーターのような低所得で働く人が増えている。

54 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:23:10 ID:P2KmDw0h
正規と非正規の格差が大きすぎるからＷＥ導入するのもありだな

55 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:23:27 ID:tN0HQUvS
>>49
はぁ？
月に12万円って大学生のバイトかよｗｗｗｗ

俺は理系の大学に通ってたが、大学の授業はフル出席してレポートもちゃんと出したがバイト代は月１０万円以上もらってたぞ。

56 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:24:13 ID:7WykY/M9
>>27
中央値だと一部の金持ちによる平均引き上げが考慮されにくくなるから
平均値より下がるんかな？

57 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:24:35 ID:cOOkR3TX
しかし、この平均的な年収では、嫁さん貰って、家やマンション買って、子育てなんて
無理だよなぁ。少子化が進むわけだ・・・

58 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:24:47 ID:1TzP+DHA
同じ収入でも生活の豊かさはどんどん悪くなってくるのに、金額が下がったらもっと大変だろうな。
同じ労働してるのに何故生活は悪くなるのか？

59 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:25:04 ID:6hdfyvpc
まだまだ中国に比べると人件費が高いからもっと給料下げるよ

60 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:25:07 ID:eaKKMj/U
>>54
問題は非正規の待遇が悪すぎることであって、
WEを導入して正規雇用の条件が悪化しても、非正規の待遇が改善されるわけではない。

61 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:25:22 ID:P2KmDw0h
>>55
だから四大卒で１２、３万って奴、いっぱいるんだって。地方には

62 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:27:36 ID:0K0EX8ck
>>61　地方と大都市圏の差を知らない奴に何を言っても無駄

63 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:27:43 ID:0A3C2nRh
>>55
世間知らず

64 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:28:14 ID:AjD4azP9
日本は労働者の所得高すぎ。

65 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:28:54 ID:XNhWuDEO
トヨタやホンダの期間従業員の方がよっぽど恵まれてるな
アルバイト感覚の半端な連中には勤まらないだろうが

66 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:29:05 ID:aMtSS+B2
格差広がると治安悪くなるんだよなぁ。
中流だけが平和に住める街に行きたいよ。

67 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:29:05 ID:tN0HQUvS
>>61-63
それなら東京に来ればいいだろｗｗｗｗｗ

親の介護とかしている人には無理言えないから国が手厚い保護してあげるべきだと思うけど。

68 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:29:14 ID:FJ6SiDFV
「資本独占は、それとともに開花しそれのもとで開花したこの生産様式の桎梏と
なる。生産手段の集中も労働の社会化も、それがその資本主義的な外皮とは
調和できなくなる一点に到達する。そこで外皮は爆破される。資本主義的私有
の最期を告げる鐘が鳴る。収奪者が収奪される」

69 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:30:30 ID:AjD4azP9
>>66
北朝鮮で幸せに暮らせよ。

70 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:31:52 ID:ZD3kY6gY
>>67
俺は神奈川だけど東京になんて住みたくない。
あんなところ人が住むところじゃない。

もっと地方でのんびり暮らしたい。

71 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:33:39 ID:nddt8QjT
>>67

同意だね。
なんで地方の人間は東京や愛知に働きに来ないんだ？
戦後間もない頃、農家の次男三男坊は都会に働きに来た。
今は昔と違って貧しくても生きていけるから
無理する必要は無いのかもな。

72 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:34:07 ID:SL/9b2Xb
バブルのときも好景気に感じなかった。　仕事が忙しいわりにサービス残業ばかりで
年収も上がったように思えなかった。　当時喜んでたのは新卒だけ

今回の好景気モドキも定昇で少し上がったと思えば
全て国に税金やらなんやらで持っていかれ手取りは２－３年変わらず

73 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:34:58 ID:tN0HQUvS
給料低くても田舎は土地代安いから十分だろ。
ただし、田舎者はパチンコや競輪といったギャンブルが大好きだからな。
それで金を使いすぎているだけ。

74 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:36:04 ID:3dscnSZd
　　　　　　役員賞与　　　　配当金　　　　　　　人件費
平成 13　5,650　　　　　　　44,956 　　　　　　 1,928,607
平成 14　8,967　（+59%）　 65,093　（+45%）　　1,899,189　（-2%）
平成 15　9,677　（+8%）　　72,335　（+11%）　　1,843,033　（-3%）
平成 16　12,313 （+27%）　85,849　（+19%）　　1,915,175　（+4%）
平成 17　15,225 （+24%）　125,286　（+46%）　1,968,475　（+3%）
（※単位は億円。カッコ内は前年比）
http://www.mof.go.jp/ssc/h17.pdf

役員の賞与は、４年で「３倍」！
株の配当金も、４年で「３倍」！
一方人件費は、４年で「１倍」！ｗ

株の配当に回すより、給料を上げた方がいいのに。
株主には外人が多いから、配当出しても外人に取られるだけ。
給与を増やして内需を喚起した方が、結局は回りまわって企業が得をするんだよ。

75 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:36:55 ID:lW6dVTSj
年収２００万円以下でも、毎年１５万円ずつ貯金してるオレって･･･

76 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:37:19 ID:Q0ZGH31v
>>71
＞戦後間もない頃、農家の次男三男坊は都会に働きに来た。

今時のそういう人間が選べるのは
低賃金の非正規雇用だし。

77 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:38:27 ID:M3bpfsqT
>>55
税金とか保険も考えろ
これだからゆとりは

78 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:39:44 ID:qWzeTdt/
平均年齢は何歳なんだろう？

79 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:40:28 ID:nddt8QjT
>>76

東海地区に行けば非正規雇用でも１２～１３万円/月より多く貰えるが。

80 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:41:33 ID:vW/a1KXh
大企業の製造工場に派遣工で行けば月35万の給料だよ。
寮費はなし。
確かに派遣工で社会的には下流だが、そこらでバイトするよりいい。

81 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:42:03 ID:0K0EX8ck
中途採用だと東京じゃ余程のコネや技能ないと無理じゃないか
楽に正規になれるなら日雇いやる奴いないだろ

うちの方じゃパチンコ屋は潰れまくってるぞ俺の地域は1グループ独占状態　止ってる車も以前より少ないな
でもギャンブル酒タバコやらない俺には関係なし

82 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:42:09 ID:SL/9b2Xb
味噌人間の気持ち悪さにはウンザリ
ブラジル人でも雇っておけ

マジでキモイ

83 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:42:17 ID:P2KmDw0h
>>67
>>71
東京にいける費用も稼げないほど、地方は酷いんだよ

84 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:43:04 ID:eaKKMj/U
ちなみに人間の幸福感に関する研究では、所得格差が少ないほど地域住民の
幸福感が高いこと、治安がいいコト、社会コストが低いことが実証されてたりする。

また、所得を効用関数で表すと、所得200万から所得600万への意向は大いに幸福感を高めるが、
600万から1000万へはそれなりに上がる程度で、1000万以上はいくら所得が増えても対して幸福感が増大しなくなる。

また夫婦仲の研究で、所得600万以上では比較的良好な夫婦が多いとのデータがある。

てなわけで、所得600万程度を基準に、それより上は税金上げて
それより下には、児童手当や医療教育サービスで再分配するのが、国家統治上合理的。

85 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:43:26 ID:tN0HQUvS
>>83
北海道に居ても片道1万円ちょっとだろ。
東京で住み込みの仕事を捜せよ

86 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:43:46 ID:M3bpfsqT
>>79
少ないとか多いとかの話ではないだろ
すぐに地方馬鹿にするのはやめれ

87 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:44:03 ID:nddt8QjT
格差、格差つーけどさ、
今の日本は、がんばって働いて４００～５００万円/年、稼ぐよりも
だらだらと生きて２００万円/円、稼ぐ方を好む人間が
圧倒的に多いと思うね。それが格差の正体だと思うね。

NHKであったワーキングプアのような問題は一部あるけどね。

88 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:45:26 ID:P2KmDw0h
>>85
地方から人間がどんどんいなくなるので
地方の産業はどんどん衰退しているのに
これ以上、一極集中してどうすんの？
日本国民を全部、東京に集める気か

89 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:46:08 ID:nddt8QjT
>>86

バカにしている？
論点がずれていないか？

地方には正規でも１２～１３万円しか稼げない
という奴がいるから東海地区に行けよ、
と書いたまで。

90 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:47:02 ID:/+ps9QD8
9年連続ってw
なんという恥ずかしい国w

91 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:47:24 ID:Ne23Pi5F
さすが経済大国日本

92 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:48:15 ID:nddt8QjT
>>88

じゃぁなんだ？地方で１２～１３万円/月しか貰っていない人間は
東京の一極集中を避けるために地方に残っているのか？（ｗ
これは初耳だ。よほどの気概を持って生きているのだろう。

93 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:48:49 ID:GaePU9m8
日本は2010年代からは、所得減による内需縮小が本格化して、世界的不況で外需もヤバイことになるだろうな。

94 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:49:30 ID:QSI1wWE7
そもそも田舎は駄目だから都会へ行けとかそういう問題じゃないだろ

95 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:49:33 ID:Defl2r+c
>>1
> 金融保険・不動産業が５６３万円と、１０年ぶりにトップとなり、

ペテン産業の代表格が最も厚遇とは世も末だなｗ

96 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:49:33 ID:P2KmDw0h
>>92
そんなことどこにも書いてない。

97 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:50:31 ID:XXZyMMN+
>>26

使いすぎなんだろう？
身の回りで大して使ってみないもの挙げてみればいい

大型プラズマテレビや高級自動車が本当に必要かどうか

98 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:50:35 ID:SL/9b2Xb
うちの子供には、外国の大学に行き外国で就職するように教育してる。
米国か英国に行かせるつもり。
美しい国　日本なんて幻想

99 名[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:51:55 ID:nddt8QjT
>>96

おいおいそれでは何で「地方は仕事が無い、給料が安い」
と言っている奴は東京、愛知に移らないんだ？
オレの疑問に答えてくれ。

100 名[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 23:53:22 ID:ZD3kY6gY
>>98
ママー。僕ちんアメリカとイギリスなんてやだｗ
北欧が良いなぁ。

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