2019年02月13日

タワーマンションに法律で即刻禁止すべきとの声

平成の30年間でもっとも変わった都心部の風景──それは20階建て以上の超高層マンション、いわゆる“タワーマンション”が雨後の筍のごとく聳え立ったことだろう。眺望のいいタワマンの高層階に住むことは人々の憧れにもなっているが、「いずれ大きな負の遺産になる」と危惧するのは、住宅ジャーナリストの榊淳司氏だ。

 * * *
 今年は5年に一度行われる総務省の「住宅・土地統計調査」の結果が発表される。この調査でもっとも注目されるのは空き家率だ。5年前の2014年の発表では、全国の空き家率は13.5%だった。

 野村総合研究所の予測値によると、今年発表される2018年の空き家率は16.1%となっている。さらに5年後の2023年には19.4%、2033年には23.7%まで上昇するという。わずか14年後には、日本中の住宅の約4戸に1戸は空き家になっている──これは、ほぼ確実視できる未来図なのだ。

 空き家率の上昇は、地方や遠隔郊外だけの現象ではない。東京や大阪といった大都市の近郊でも空き家が増えることは確実だ。すでに人口増加時代に開発された「ニュータウン」的な街では空き家が目立ち始めている。また、現在は街の成長期にある東京の湾岸エリアでも、20年後には急速に空き家が増加するのではないかと予測できる。つまりはニュータウンと同じ運命をたどるということだ。

 しかし、それでも日本という国は新築の住宅を作り続けている。木造の一戸建てはもちろん鉄筋コンクリート造の分譲マンションも、その数は減少気味とはいえ毎年7万戸前後が市場に供給されている。

 首都圏においては、市場に供給される新築マンションに占めるタワーマンションの割合が、おおよそ4戸に1戸と高くなっている。特に湾岸の新興埋立地エリアでは、販売される大半の新築マンションがタワータイプである。

 東京の湾岸エリアでも比較的歴史の長いエリアではさほどでもないが、もっとも新しい部類に入る有明地区では、圧倒的にタワーマンションが多い。タワマン以外の分譲マンションは例外といってもいいほどだ。なぜそういうことが起こるのか?

 ここ数年、マンション市場を眺めていると“タワマン嫌悪派”と呼べる人々の行動や言動が目立ってきた。彼らがタワマンを嫌う理由は「空が狭くなる」、「不健康そう」、あるいは「見栄っ張りが住んでいる」とか「建物が醜悪」というようなことが多い。

 そういった人々は、自分の住んでいるエリアでタワーマンションの建設計画が持ち上がると、必ず反対派に回る。東京の湾岸エリアでも明治時代から人が住み始めた月島エリアではタワーマンション建設への根強い反対運動が起きている。あたり前だが、彼らにとって近所にタワーマンションが完成することによるデメリットは大きい。だから反対する。

 一方、新興埋立地である江東区の有明エリアには、今のところタワーマンションの居住者しか既存の住民がいない。だから、反対運動も巻き起こらない。

 タワーマンションを建設することによるメリットは、意外と少ない。もっとも大きな理由は土地の有効活用だろう。限られた面積の土地に多くの住宅を作ることができる。あとは、高層階に住む人にとっては開放的な眺望が得られる。

 もうひとつメリットを無理に挙げるとすれば、タワマンは規模が大きくなるケースが多いのでエントランスや共用施設を豪華にすることができる。有明のタワーマンションには屋内プールのついた物件も多い。一部の人しか利用しないプールの維持費を全区分所有者で負担しているのだ。

 多くの人はタワマンの様々なデメリットに気づいていない。

 まず、タワマンは普通の板状型に比べて住戸の造りがスカスカである。外壁は軽量気泡を用いたALCパネル、住戸間にはコンクリートの入っていない乾式壁が使われている。鉄筋コンクリートは建物を支えるために太く造られた柱と床(天井)にしか用いられていない。だから隣戸の生活音が聞こえやすい。あるいは外壁と躯体の隙間から雨漏りが生じやすい。

 いってみれば、タワーマンションは柱こそ太いが、その他は軽量な材料で作られた簡易住宅といってもいい建造物なのだ。

 さらに、タワーマンションの歴史は実質的にまだ20年程度。2回目の大規模修繕を終えた物件はほとんどない。エレベーターや配管類の交換を行うべき築30年前後の第2回大規模修繕について、我々は未だにノウハウを持っていない。それを考えると、タワーマンションという住宅建造物は、まだ完成品とは言い難い。私から見れば、かなり危うい住形態でもある。

以下ソース
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12180-188582/

2 16:41:02.44 ID:Ni4uYdnW
今さら遅いだろ

3 16:41:03.81 ID:mIcv84zs [1/4]
2げと
このスレは伸びる

4 16:42:02.28 ID:nSHhHiVj
高速エレベーターの加速度で流産する

5 16:42:17.74 ID:gFAGrqy/
どんぐらいコスト掛かるんだろうなw

6 16:44:32.31 ID:XUhdUWFU
と言っても東京都だけはあと数十年間は人口が増え続けるからな

過疎化の進む田舎や都外とは比較にならない

7 16:54:54.18 ID:4noISIyp
中国なんて廃墟予備軍のタワマンだらけ

8 16:57:44.17 ID:D93gLlTE
>>1

タワーマンションを建てるべきでは無い具体的で合理的で科学的な理由が一切書かれて無いwwww

ただの難癖じゃんwwww

タワーマンション建てられたく無かったら、その土地お前が買えよwwwwww

9 16:57:52.03 ID:m30vbMkP
タワケマンション

10 16:58:03.26 ID:woSlRy5H
ちょくちょくタワマン批判スレが上がるな。
日照の悪化は確実にあるし、近くで急な人口増減があるとデメリットもある。
が、自分にデメリットがあるからって他人の土地をどうするか制限するのも限度があるし、合理性が必要だろ。

しかし住みたいとは思わんが、都市部への集住と外観は良い事だとは思う。
都心部に高密度の集合住宅があれば人員輸送を主とするインフラ負荷を下げられるし、
ベランダは屋外空間へのアクセスと庇の持つ日照調整機能を兼ね備えているし、
それらが織りなす全体の外観としても合理主義を基本とする現代建築の中では随一の複雑さと洗練を誇ると思う。
ついでに日照や斜線規制みたいなくだらん理由で建築の密度・容積を制限するのは馬鹿らしいよね。
人工照明が生まれて一世紀は経ってるってのに。

11 16:58:22.95 ID:eSRSS4tF
>>6
区分もあと12年で人口ピークだって
東京都自体は6年後から減少

12 16:58:30.74 ID:3DOO+ej+
バカは高いところが大好きだからな。

13 16:58:37.26 ID:kc0pyTIo [1/2]
タワマンよりレオパレスと同業他社の違法安普請建築を中止するべきだろ
いままでダンマリ決め込んだ不動産関係も同罪だろ
違法だから既に禁止なのにボンクラ官僚マスゴミと組んで建てまくりだな
タワマンと違って日本全国が大迷惑だ
逆にタワマンを建てまくれよ、支持層まで杭打ってる分、安普請アパートより遥かにマシだ

14 16:58:43.84 ID:PNBaYhid
基本的に都心挟んで反対側に行くのはおヴァカが多い

15 16:58:54.91 ID:tuH7vIcS
独り暮らしタワマン住まい
2LDK家賃5万

16 17:02:38.94 ID:sgNl6Hsv [1/7]
こんなデタラメな内容の記事を書く人間は榊原しかないと思ったけど、
榊原の記事を鵜呑みにしらさらなる馬鹿が書いた記事だったw

17 17:04:00.45 ID:QQO+ltQl
タワマンだけは絶対に住みたくない。本能が人が住む場所ではないと訴えかけてくる
都心の喧騒の中、資本家にマインドコントロールされた愚かな雇われ労働者が見栄を張るためだけに住むイメージ

18 17:04:43.49 ID:6fDxuvW+
確実なのは
大規模な長期間の停電が起きれば
タワマンは、
何も出来なく、外にも自由に
出られない棺桶状態になる。

タワマン買う奴はバカだと思う。

19 17:04:44.96 ID:sgNl6Hsv [2/7]
>>1
>ヨーロッパの多くの国では法律で規制
これは完全なデマ。
イギリスはもちろんフランスやスペイン、モナコでもこんな内容の規制は無い。
パリ市内は景観が理由で規制する条例は存在するが、パリ郊外には40階建以上のタワマンや高層ビルがたくさん存在する。

20 17:04:56.36 ID:5qcljQTY
高層レオパレスなのか

21 17:07:04.88 ID:ybVneq5I [1/2]
5階建てくらいのマンションを団地みたいに整列させて立てれば効率的だろうけど
いくらコスパが高くても軍隊の宿舎みたいに直方体のビルが並ぶ殺風景な住宅のローンを何十年も組みたくないだろう

22 17:12:11.57 ID:AVmKl3cB [1/2]
南海トラフ来たらどうなるんだろう?
怖いなあ。

23 17:12:15.63 ID:zymi0IQu [1/7]
10階建ての普通のマンションの壁は30cmあるがALCパネルは10cm

24 17:12:53.77 ID:sgNl6Hsv [3/7]
>>21
土地の利用面からは非効率だし、建築コストの点でも基礎が増える分割高になるし微妙じゃないかな。

25 17:13:59.10 ID:sgNl6Hsv [4/7]
>>23
外壁30cmのマンションなんて存在しないよ。
一般的なマンションの外壁は湿式で150mm。

26 17:14:07.03 ID:dEec9oX7 [1/2]
築40年を過ぎたら大規模修繕の話がまともに進むとは思えんし、建て替えなんてほぼ無理

27 17:16:12.96 ID:AVmKl3cB [2/2]
昭和40年代の団地はもうそろそろ建て替えの時期だよね?
どうなってるの?

28 17:16:34.14 ID:kJuCevn+
>タワーマンションを建設することによるメリットは、
>意外と少ない。もっとも大きな理由は土地の有効活用だろう。限られた面積の土地に多くの住宅を作ることができる。


これだけで大きなメリット

29 17:17:34.46 ID:Xq3swGd1 [1/2]
欧でタワマンと言ったら市営住宅
ロンドンの郊外とか周りに高層ビルないのに
一棟だけ安そうなタワマンが市営住宅

30 17:18:31.37 ID:VS3NRpoT
上手い!座布団3枚。

31 17:18:58.35 ID:NxeNpN8D [1/2]
東日本大震災の時にタワマン上層階の連中が死にそうになって
その経験でその辺にすんでた連中が低層マンションに引っ越してるのに
何でわざわざそこを目指すのさ

32 17:19:04.40 ID:3K6MpJ1C
まあ住みたい奴は住めばいいさ
ただ社会問題化したときに俺達の税金投入だけは辞めてね
デベ、入居者、自治体あたりに相応の負担させろよ

33 17:20:29.52 ID:sgNl6Hsv [5/7]
>>29
ロンドンにも高級タワマンは存在するよ。
イギリスのタワマンはサッチャー政権時代の低者向けの公営住宅と
ここ最近の超高級タワマンの2種類存在する。

34 17:23:08.16 ID:4W85aNtW
> 眺望のいいタワマンの高層階に住むことは人々の憧れにもなっているが

そうおなんか…
おれは田舎もんだからか、そういう窓からの景色に魅力を感じない
田舎の広い土地に、出来れば平屋、高くても二階建ての家に住みたい

35 17:23:36.21 ID:IP6V2Ld2 [1/3]
アジア、特に香港なんかは高層建築はたくさんあるけど、
どうやって維持修繕してんのかね。

36 17:24:01.10 ID:kc0pyTIo [2/2]
レオパレスを筆頭にした安普請違法建物を駆逐してからタワマンをディスれよ
日本は土地が狭いから上と下へ行くのは必然であって
タワマンを非難するより地上にべったりと張り付いたスラムのような安普請を駆逐するのが先
しっかりしろよ
自分の主張が先になって優先順位が滅茶苦茶だ

37 17:24:36.77 ID:nu/mAy+s
タワマンの50階に住んで10年たつけど、眺望はいいし、外科医から隔離されていて落ち着くし、虫は入ってこないし、出入りが億劫になって引きこもりがちになって友達も失った以外はすごく快適だけどな

38 17:27:05.61 ID:Pndtmv/g
築50年の悲惨な低層団地を見ろ
タワマンは同じような高層団地だ
将来はヤバイぞ

39 17:27:47.41 ID:4FWfOosd [1/2]
マンションデベに聞いたけど都内のタワマンはだいたい3年ですべての住民が入れ替わるらしいね。

はえ〜って思ったわ
3年だぜ?3年
すげえな

40 17:28:31.51 ID:R4SBnasH
確かにタワマンは床がぺこぺこで作り悪いなwと思うことが多いな。

41 17:28:36.76 ID:ybVneq5I [2/2]
>>38
管理が放棄されて廃墟巡りの対象になったりしたらおもしろ荘

42 17:29:08.18 ID:0VvYbkM9
>>1
>築30年前後の第2回大規模修繕について、我々は未だにノウハウを持っていない。

少なくとも今年の新築は30年後まで大量の大規模修繕を経験できる

43 17:31:22.88 ID:0xyOwoTQ
>>18
実際に東日本大震災では高層の自宅まで非常階段を登らなければならない修行となったからな。

44 17:32:36.80 ID:Lbcc1kuz
住人も終の棲家とは考えてないだろ

45 17:33:33.41 ID:kz7TfeU1
>>39
マジかよw

46 17:35:54.35 ID:ETBkit4G
平成のタワマンより、昭和末期の鉄筋コンクリートマンションの方が良いということだな

47 17:36:45.93 ID:159eBwl6
所詮集合住宅www

48 17:37:06.72 ID:aySGCedj
>>35
香港は建物のメンテに最低限しか金ださないオーナーが多い
だから問題が起きたらその箇所だけ修理するという感じ
いよいよあかんということになると
再生局というお役所が介入してきて再開発

49 17:39:50.04 ID:xJRaLEKn
>>1
今後建設される奴だけじゃなく既に建ってる奴もな!

50 17:39:50.88 ID:IP6V2Ld2 [2/3]
空き家が増える、人口減、非婚、高齢化、低成長、地震多い、
ということから想像すると、タワマンの将来は老健施設。

51 17:40:49.76 ID:AfzxK2Y+
各フロアにダストシュートあればいいけど、ゴミ出しするのにエレベーター待ちするんだぜ。
初期の公団団地でもダストシュートあったけど、衛生的な問題ですべて撤去されてる。
一戸建ては維持が煩わしい金持ちは、低層マンション一択。
災害時もエレベータ必要ないしね。

52 17:41:52.11 ID:9w/UpZCL
もうかるし、あとは住民だの自治体だのに、尻拭いさせる。
売る側からすると、オイシイ高額商品だな。

53 17:41:56.11 ID:LTkFIqLH
タワマンの総工費3000億円かららしいけど
土地代差し引いても立替なんて現実的にできんのかね

54 17:44:07.16 ID:X3i1kb6/
資本家のポチだからなあ自民日本は

55 17:45:27.83 ID:jKibwIK3
新しいスラムの形

56 17:45:41.82 ID:zymi0IQu [2/7]
地盤の強固な土地で低層の壁式マンションがお勧め  

57 17:47:35.69 ID:YAMrLff4
解体することを考えてないのがダメ。
建てっぱなしの売り逃げだろ。

58 17:47:36.28 ID:sgNl6Hsv [6/7]
>>51
よほど古くて仕様の低い団地仕様のタワマンだけじゃないの?
ダストシュートでなくとも、各フロアにゴミ出し場がないタワマンなんて
みたことないんだけど。

低層って何階建てを想定してる?
震災リスクが高まっている現状では免震のタワマンの方がいいよ。
そもそも、低層マンションは駅遠の不便な立地が多いし。

59 17:48:57.36 ID:zymi0IQu [3/7]
田舎で敷地500坪 平屋建て50坪 野菜をつくる生活

60 17:50:21.38 ID:MumjSgxE
20年ほど前に、100年マンションわさと言う特集を、テレビで観た
価格は二割以上高い。 天井 壁 電線 ケーブル 上下水管に、戸棚でも開けるような余裕と仕組みで建設。 特に、上下水関連の劣化や悪臭対策を簡単に対応できる。 リフォームでの業者の作業導線や、エレベーターの使用や好感の円滑化まで、新築時に想定。
 だが、値段の面でタワマンはやってないだろうな。

61 17:51:51.45 ID:MFUyDfcF [1/4]
タワマンとか、関西にむかしからあって、いまの東京まででかくないけど
もう20年まえには捨てられた廃墟になってたな

姫路とかいまそのタワーどうなってんだろな

なんせヒデー廃墟しかまってないぜ、タワマン

62 17:53:43.34 ID:uvxTsnvg
>>7
あれ見かけだけのハリボテだしな
そもそも人が住めるようにエレベーターとか水回りとか下手すりゃ部屋の区切りさえないカスカスなので金かかってないからいいんだよ
発展気分を味わいたいのよ

63 17:55:17.36 ID:sgNl6Hsv [7/7]
>>60
最近のマンションはタワマンだろうが書いてるような内容は、ほぼ標準仕様だよ。
給排水管も将来の交換を前提にコンクリで埋めるようなことはしない。
劣化対策等級で規定されている内容で、これを取得していないマンションはまず見かけない。

64 17:57:37.26 ID:9wu8DOx4
火災の際に大変だよな

あと50年後管理費で死ぬ

65 17:57:49.64 ID:IP6V2Ld2 [3/3]
>>48
再生に必要な資金は、オーナーが貸し付けを受ける形なのね。
日本のタワマンが同じスキームでペイするのかは微妙だけど、
リフォームローンや建替えローン案件は確実に増えていきそうだな。

66 17:58:53.32 ID:NaaaSK0w
タワマンの取り壊しってできるんかな

67 18:00:02.47 ID:2Qj+wxnA
タワーマンションって今は昔でいう普通のマンションだからな

68 18:01:05.06 ID:gwtcaWcS
空き家率は外国人労働者受け入れを増やすことで解決する
日本国民は安倍総理の下に一致団結してグローバル社会を目指します
文句のある奴は非国民の朝鮮人とパヨクだけだ、嫌なら日本から出て行け!

69 18:05:03.43 ID:4FWfOosd [2/2]
>>45
ガチやで

教えてくれたデベの名前は出さないけど100%聞いたことある超大手 絶対知ってる

都内で新築タワマンの高層階専門投資をしてて物件を複数持ってる金持ち夫婦と内覧会いったときに担当者に言われた
ただ分譲賃貸含めて賃貸物件限定ね。購入するマンションはまた別らしいよ。

70 18:05:19.86 ID:h0M+OFMj
>>27
住民が団結できているところは、かなり前に建て替え終了
なかなか素敵な高層住宅になっている

71 18:05:52.43 ID:A7ieOArY [1/10]
友達が上海長寧区の35階に住んでて行ったことあるけど
周りがすべて高層マンションばかりだから35階でもぜんぜん眺望よくないし圧迫感すらある。

72 18:05:59.38 ID:gX4ZJeaN
インダス文明モヘンジョダロの労働者小屋=21世紀タワーマンション

73 18:06:35.62 ID:FQVErhqN
本質的にはマンションのネックは区分所有ってことだと思う。
自分の意思だけではどうにもならない不動産だから、古くなって年金生活者だらけに
なった時、建て替えはまず不可能。結果的に巨大廃墟になる例が続出しそう。

74 18:07:57.31 ID:A7ieOArY [2/10]
>>69
それ港区、渋谷区、千代田区の超高級物件だけだよ
湾岸やムサコのタワマンは高所得リーマンが35年ローンで買ってるから入れ替わりは少ない

75 18:08:36.36 ID:Mb5YinfD
>タワマンを嫌う理由は「空が狭くなる」、「不健康そう」、あるいは「見栄っ張りが住んでいる」とか「建物が醜悪」というようなことが多い。

ただの物知らずのド偏見とド嫉妬じゃないか 何の理由にもなっていない

>隣戸の生活音が聞こえやすい。あるいは外壁と躯体の隙間から雨漏りが生じやすい。

いまどきの鉄筋の建物でそんなものがあるわけないだろ レオパレス以外w
まして高層建築 ど阿呆

こんな奴が自称住宅ジャーナリスト

外国云々も単に「京都にはない」系の理由と大方同様だろうに


「スポーツカーは音がうるさく燃料も食って非エコだから法律で禁止せよ!」

「スマホなんか! スマホなんか! 歩き事故に遭うし目も頭も悪くなりそうだから法律で全面禁止せよ! 禁止してしまえ!」 一切関係ないだろお前に
一生喚いてろ

76 18:09:26.76 ID:A7ieOArY [3/10]
>>73
外国の大都市都心は個人の戸建て住宅は禁止のところも多いから
都心部の区分所有に問題があるわけではない
あなた戸建て信者でしょ?

77 18:09:40.05 ID:25cENtOE [1/2]
>>8
タワーマンションの歴史事態ほとんどないからな
数十年たってようやく結果がめにみえるわけだが
結果がみえてからではもう手遅れなのがタワマンなのだよ

78 18:09:40.53 ID:BRV4nE6F
密集した戸建てよりまし

79 18:09:44.06 ID:u97ueFGt [1/4]
>>18
>確実なのは 大規模な長期間の停電が起きれば タワマンは、 何も出来なく、外にも自由に
>出られない棺桶状態になる。 タワマン買う奴はバカだと思う。

普通の10階建てのマンションでも上部の人は苦労するよ
タワーマンションでも2階から5階くらいの低層階に住めば良いだけ
タワーマンションの長所で眺望がよく言われるが1年も住めば飽きるよw
それよりもコンシェルジェがいたり共有設備が豪華だったりって部分の方が大きい
それを低層階マンションでやれば住居数が少ないので負担が大きいからね

80 18:10:47.61 ID:u97ueFGt [2/4]
>>18
>確実なのは 大規模な長期間の停電が起きれば タワマンは、 何も出来なく、外にも自由に
>出られない棺桶状態になる。 タワマン買う奴はバカだと思う。

普通の10階建てのマンションでも上部の人は苦労するよ
タワーマンションでも2階から5階くらいの低層階に住めば良いだけ
タワーマンションの長所で眺望がよく言われるが1年も住めば飽きるよw
それよりもコンシェルジェがいたり共有設備が豪華だったりって部分の方が大きい
それを低層階マンションでやれば住居数が少ないので負担が大きいからね

81 18:11:09.89 ID:MFUyDfcF [2/4]
知り会いでも無いが、タワマン案件持ってた人も売りに出してる
レオパレスもほかも、マンション関係査定下がってんでは

しかし、食料とかはインフレつな

無茶苦茶です、財務省

82 18:12:51.67 ID:mp3FVAl9
>>51
公団住みだったからダストシュート懐かしいわ
ちゃんと回収後に掃除と消毒の人が処理してくれてたから不衛生では無かったぞ

83 18:13:13.46 ID:A7ieOArY [4/10]
>>80
一戸あたりの負担は総戸数で決まるから
大規模ならタワーでなくても良い

84 18:13:24.80 ID:13eFTiIz
>>39
逆に言うと、3年程度のちょっとだけ住んでみたいって人しか住んでないんだよな
壮大なババ抜きだね

85 18:14:35.55 ID:SksP38R7
景観悪いからな
京都には作らんで

86 18:15:03.16 ID:tinWG7O8 [1/10]
>>66
普通に古い高層ビルとかどんどん解体してるから大丈夫

87 18:15:14.80 ID:JUufCIba
Sonouchi
Nantoka
Narunokana?
Shouhizei
Genpatsu
Nenkinseido
Shoushikoureika
Tower mansion

88 18:16:31.76 ID:GmTX8+7G
>>86
解体する金の問題

89 18:17:45.61 ID:u97ueFGt [3/4]
>>84
デマだよw
>>83
もちろんそうだけど、そういう横長タイプって今は流行らないから存在しない
それとホテルのような内廊下は冷暖房完備で快適だが横長タイプでは難しいよね
金があれば3階建てくらいの小規模豪華マンションに住みたい

90 18:17:49.02 ID:25cENtOE [2/2]
>>86
それビジネスビルとかだろ?
住居用タワマンは権利の問題でそんなすんなりいかんでしょ

91 18:18:03.66 ID:A7ieOArY [5/10]
結局は立地だよ。
1970年築の高級タワマン
三田綱町パークマンションとか
今でも数億円で取引されてるじゃないか

92 18:19:01.95 ID:A7ieOArY [6/10]
>>89
>金があれば3階建てくらいの小規模豪華マンションに住みたい
バブル期のドムスマンションでも買え

93 18:19:30.08 ID:mIcv84zs [2/4]
>>76
都心の戸建てを禁止するのはいいが、それなら「区分所有」なんてややこしい制度を作らずに行政なりが所有して賃貸すればいいだけでは?
これまでさんざん言われてるけど、「区分所有」って色々ムリがありすぎるだろ
デベに儲けさせるための方便にしか思えない

94 18:19:54.76 ID:tinWG7O8 [2/10]
>>85
京都が一番最悪なんだよ!
高層マンションやビルだったらまだ見映えするが、京都のマンションやビルは、低層ビルばかり。そこに古いの日本家屋が入り雑じっている。

京都の街を上から見たら街並みが汚い。

95 18:20:22.71 ID:MFUyDfcF [3/4]
>>91
東京のラジオ局にテレビ局
そういう東京の三菱地所を中止に、不動産価格維持だけで放送してて

なんでか、その利権に俺が攻撃された

あんたらの一説で、東京なみの神戸か大阪の都市があれば
まだアメリカなみの国力があったつのに

とくにJwaveなんか確信犯なんだよな

96 18:20:46.19 ID:MFUyDfcF [4/4]
中心にだった

97 18:21:27.62 ID:Ap5ds+5K
たまわん、やれ

98 18:22:33.39 ID:u97ueFGt [4/4]
>>92
築33年のドムス南麻布西館 66.33m2で7900万 買えるわけないわ!

99 18:22:40.75 ID:tinWG7O8 [3/10]
>>90
それはあるかもね。
だからこれだけタワマンが増えたら新しい法律が必要になってくるかも。

100 18:22:45.54 ID:YWPPXFTx
移民や貧困層を入れるために自民党が作らせてるんだから

101 18:23:57.89 ID:OUzYk+qw [1/2]
中国みたいに埼玉や千葉のど田舎に副都心作れよ

102 18:24:52.43 ID:x/oCQZLi
将来のコンパクトシティー化に向けて土地の有効利用と高層建築の経験値積むには良いと思うけど、維持費が掛かりすぎるのが難点。

103 18:25:40.98 ID:A7ieOArY [7/10]
>>98
ドムスは独立系で財閥系のように用地の確保が容易ではなかったので都心ではあるが微妙な立地が多い
申し分のない立地は1983年築のドムス元麻布くらいか
あのマンションは今見てもオーラを感じる

104 18:26:08.48 ID:omWSspe3 [1/2]
>>71
そのうち東京もそうなるよね。
100階建てだろうが、たんに道路がないだけの「お向かいのお家」
窓辺で目が合って「どーも〜」とか
挨拶しあうような。

105 18:26:41.83 ID:nI6/Dtl/
団塊世代が一通り鬼籍に入ってからが本番

タワマンには金持ち老人が結構多い。
近所にタワマンが出来てから救急車のサイレンが急増したからすぐ分かったww

106 18:27:15.23 ID:fJG1qCKP
日本人は音に無関心すぎる
日本のマンションアパートはとにかく壁が薄い

107 18:27:18.76 ID:Ob6gwqGI [1/5]
タワマンの良いところは売れるところ
戸建は立地が相当良くないと二足三文にしからない、郊外なら尚更

108 18:27:51.10 ID:tinWG7O8 [4/10]
タワマンがダメだと言ったところで地価がバカ高い都心に一軒家や低層マンションを建てる訳にもいかんしなぁ。採算が合わない。

109 18:28:18.99 ID:lyAJhyEU
40〜50年後の武蔵小杉とか想像すると面白いよね。
子供が巣立ち、住人は高齢化、マンションの老朽化が進むにつれて
マンション価値は下落していき、それとともに徐々にババ抜きが始まる。
次第に住人は老人だらけになりつつ、外国人の割合が増えていき、
隣人はいつの間にか知らん人になっていって、
そのうち修繕計画も失敗しボロボロになって手がつけられない荒廃したタワーマンションの
住人の主役は老人から外国人に。
それとともに街は荒廃していき、雰囲気は外国そのものに。
周りを見渡せば所得が低くガラの悪そうな外人ばかりで飛び交うのは外国語ばかり。
周囲の店も日本語の通じない外国人用の店ばかりになっていく。
公園や建物は落書きだらけでスラムと言っても差し支えないレベルに。
治安は本格的に悪化していき、最終的には行政も手に負えない、無法地帯に。
南アフリカにおけるヨハネスブルグみたいな感じになってしまうのであった。

110 18:28:26.54 ID:tiXOtRwv
タワマンってデカ過ぎるせいでまともな修繕ができないんだろ

111 18:28:40.65 ID:rSQp1A4Q
個人的には、ニュータウンの団地をリノベした物件がいいな

112 18:29:08.86 ID:mIcv84zs [3/4]
>>94
>京都の街を上から見たら

別に普段は地べたで生活してるんだしえんちゃう?
お前はハトやカラスか?

113 18:29:21.50 ID:Q60oao1y
タクシー乗ればいいじゃない

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114 18:29:43.17 ID:omWSspe3 [2/2]
そういや、高層ビル同士って建築法上、隣接して建てられるの?
新宿ゴールデン街のように建物の間50cmみたいに。

115 18:29:59.53 ID:CO+pV4ED [1/2]
原発の時と同じで作るときに潰す時のことを考えてないんだろ。
土地面積に対して上に巨大な構造物は、解体費用が土地価格を上回る可能性がある。
そうすると、タワマンをタダで引き取って更地にするくらいなら、はじめから別の更地を買った方が安上がりということが起こる。
価値がゼロどころかマイナスということになれば、律儀にそれを負担する所有者は多くないだろう。
アヤフヤのうちに所有者不在の廃墟となり、誰も責任をとらず、最後は税金でケツをふくのがオチ。

116 18:30:08.79 ID:PJDuYOFj
香港なんて50年前からタワマンだらけだぞ
日本は香港より30年くらい遅れている

117 18:30:53.51 ID:IjqHhCqI
とは言えヨーロッパでもタワーとまでいかなくても結構高いマンションが有る。

118 18:31:00.06 ID:/LafbLlM
リーマン再び

119 18:31:49.42 ID:tinWG7O8 [5/10]
>>112
タワマンに住む一番の醍醐味は高い所から景色を眺められるところ。

120 18:32:41.38 ID:785vwY6d
首都高速を走っているときに森ビルの廃墟っぽい大きなビルが二つ並んでて田舎者の俺にはとても異様に見えた。
あれ壊すのも容易じゃないだろうなあ。

121 18:33:16.96 ID:Ob6gwqGI [2/5]
ライフステージに合わせて住み替えがきく賃貸物件がいい
マンションでも戸建でも所有するのは危険

122 18:35:00.50 ID:J6HbhZYV
>タワーマンションを建設することによるメリットは、意外と少ない。もっとも大きな理由は土地の有効活用だろう。
限られた面積の土地に多くの住宅を作ることができる。

不動産会社からすればこれだけで十分過ぎるメリットだろw

123 18:35:03.43 ID:mIcv84zs [4/4]
>>119
> 京都のマンションやビルは、低層ビルばかり。

自分が言ってることと矛盾してないかい?www

124 18:36:00.56 ID:tinWG7O8 [6/10]
>>111
ニュータウンの再生うまく行ってるの大阪の千里ニュータウンぐらいしかないからね。東京の多摩ニュータウンは再生が進まずにジジババばかりになってゴーストタウン化してきてるって記事で見た。

125 18:36:04.96 ID:Ob6gwqGI [3/5]
>>119
セキュリティじゃないの?
部外者入れないし24時間警備員配置してるとこも多い

126 18:36:40.44 ID:tinWG7O8 [7/10]
>>123
低層ビルでも高さあるだろ。

127 18:37:40.47 ID:Ob6gwqGI [4/5]
>>124
ジジババが多い町には住みたくないよね
事故物件かもしれんし

128 18:38:15.10 ID:ThTZjwRB
タワーなんてもう古い

129 18:39:43.91 ID:EnvoG30z [1/2]
>>11
あなたが正解

130 18:39:49.52 ID:OUzYk+qw [2/2]
俺の知り合いは40階建てのマンションを4000万で買ったのを5000万で売って
8000万の低層マンションに引っ越したわ

131 18:42:12.86 ID:EnvoG30z [2/2]
>>116
香港、今大変じゃないか。
スゲー狭いマンションに親子四人とか。

132 18:42:35.55 ID:DWGi0CVX [1/4]
日本の住宅の半分以上を占める高度成長期に建てまくった団地や一戸建てが
50年越えて寿命超えまくりだから、国が必死こいて平民どもの受け皿を用意してる気がする。

しょせん都市そのものが使い捨てなんだから、極端な話、世帯数より多く建てて
安く住民の選択肢が増えるのも考え方によっちゃアリかなって気もする。

冷静に考えて、誰でも月数万円ポッチで平民が都(みやこ)に住めるって凄い事だよ。
昔の貴族や共産党幹部の国じゃありえないんじゃないか?

まさしく数十年後に学生でも貧乏人でも年金者でも誰でも一時的に借りられて都心に住める
あるいみ夢のような世界になってるかもしれない。

133 18:42:38.19 ID:tinWG7O8 [8/10]
大阪の堺市にある泉北ニュータウンはジジババばかりになって衰退してきている。

千里ニュータウンは都心の梅田にも近いから再生が上手く行ってるらしい。
多摩ニュータウンや泉北ニュータウンは都心から離れていて交通の便も悪いという悪条件だから住む人も減る一方で再生が進まない。

134 18:42:43.03 ID:bY7v1L7T
少子化人口減少するから暴落食い止めるために既得権益化させるのかな?

135 18:43:30.96 ID:A7ieOArY [8/10]
タワマンは利便性は良いし解体する技術に関して問題ない
修繕にやや難ありなくらだと思う

それより団塊世代が買った郊外高台の戸建てが今から20年後にどうなってるかが気になる

136 18:43:45.58 ID:GvFx8fMJ
ビルメンテ業界にいるが、タワマンは本当やりづらい。
新築のうちはいいだろうが数十年後どうすんだろ
まだ手探り状態でノウハウの蓄積もない

137 18:43:48.10 ID:GTilyWN+
立地のいいタワーマンションは心配いらん
東京が錆びれない限り資産価値は維持される
地方都市のマンションのほうがやばい

138 18:43:52.68 ID:tinWG7O8 [9/10]
>>130
損なのか得なのかわからないw

139 18:44:39.46 ID:cA6Kmckg
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意

140 18:46:17.27 ID:ewUSRXQ0 [1/3]
>>8
いずれわかる

そういうことだろう
仮に何も起こらなかったとしても、それは起こさせないための処置がその都度行われていると推測されるからで、そのために必要な費用はいかばかりか、という論調なのでは?

つまり、「今」買うメリットは少ない
もう少し時間が経って、建物そのもののに起きそうな諸問題に対するノウハウが蓄積されてから、買うべき物件なんだろうよ

141 18:47:26.71 ID:tinWG7O8 [10/10]
でも一軒家も買うべきじゃないよね。

これだけ地震や台風や大雨が多発したら一軒家に住むのは危ない。

142 18:47:34.55 ID:mOI7bGh/
タワマンよりもペンシルビルや80年代以前に立てたボロ住宅の使用を禁止しろよ。

143 18:49:47.31 ID:Ob6gwqGI [5/5]
地方民が東京に住むには三畳ワンルームしか選択しなくなるよ将来
東京だけはこれからも不動産価格上がる
相対的に地方は滅びる

144 18:52:00.03 ID:yujneSla [1/4]
15階以上?だと
流産率が急上昇するらしいね

145 18:53:56.01 ID:ewUSRXQ0 [2/3]
>>141
一軒家は、金さえあれば全部自分の意思だけでどうするかを決められる

マンションは、それすら出来ない
普段から少なくない修繕積立金を出している上に、部屋を一歩でも出た所で何かをしようとすると、毎回住民の合意形成がいる

ただマンションのメリットを強いて挙げればセキュリティ面の安定感があり、これはデカい
一軒家は自警せざるを得ないのでニートが必要w

146 18:57:14.23 ID:sqfnygDB
庭付き駐車場つき戸建てが最強

147 18:59:27.66 ID:emP2wilK
>>145
一戸建ては町内のしがらみもある
新興エリアでも10年住めばいろいろ変わる

148 18:59:41.26 ID:+chOcS9r
タワーマンションに、ALCなんて使わないだろ?

149 19:00:07.39 ID:8OF1kNKi [1/2]
煙みたいな奴が買いまくってるけれど
別荘ならともかく持ち家のつもりのかっぺ一家が首都直下でどうなるのか楽しみだなwww
たとえ無事でも水汲み地獄、クソ地獄

150 19:00:45.50 ID:8OF1kNKi [2/2]
値段の割に間取りが貧しすぎる
posted by log at 18:01| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
姫路城とノイバンシュタインが提携